Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Когда говорят: "Тебе надо меняться!"

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Когда говорят: "Тебе надо меняться!"


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 22:35 free_wifi писав(ла):
Иногда люди ошибаются, когда принимают решение сократить дистанцию. А еще бывает, что люди меняются уже после того, как дистанция сократилась. Всего заранее не предусмотришь.

Второе не предусмотришь... А первое - следовало бы.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

3 Мар 2016 20:34 Argus писав(ла):
Я не про маленьких детей, я про взрослую себя говорила.


Прицельно меняли фундаментальные качества личности и принципы, чтобы маме было с вами проще и приятнее? Я не очень представляю себе, как подобное реализуется на практике, но если получилось и всем хорошо, то здорово.
Я просто думаю, что это все эти пресловутые "изменения себя" по плану - это обычно на уровне поведения и редко когда устойчиво.

А реально меняемся мы больше всего, когда действуем, мне кажется. А действовать проще и приятнее всего, когда тебя более-менее принимают таким, какой ты есть, а на мелкие несовершенства закрывают глаза. Эрго, чтобы человек изменился, первое что надо сделать - не докапываться до него, чтобы он изменился.

2 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
 
3 Бер 2016 21:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 22:46 free_wifi писав(ла):
Прицельно меняли фундаментальные качества личности и принципы, чтобы маме было с вами проще и приятнее? Я не очень представляю себе, как подобное реализуется на практике, но если получилось и всем хорошо, то здорово.
Я просто думаю, что это все эти пресловутые "изменения себя" по плану - это обычно на уровне поведения и редко когда устойчиво.

Нет, конечно! Я же сказала, что это невозможно. Вся буза началась с того, что я возразила против того, что "все люди меняются". Потому что я меняться не умею. В критической ситуации, при уровне мотивации "дороже жизни" я могу... нет, не изменить свои принципы, а просто предать их, поступить вопреки им. Но это годится на один раз. Потому что после я буду уже ни на что не годна. А родителям я была нужна надолго.

Так что это было... даже не изменение поведения. То есть я, конечно, пригашала, сглаживала проявления 1Э, училась объяснять себя... но это было не трудно. В детстве чужие языки усваиваются легко. Но это не главное.
Я просто изучала и старалась исполнять их желания. Я не себя меняла, а окружающую нас реальность, чтоб она насколько в моих силах соответствовала их представлениям о душевном и физическом комфорте. Я делала очень много такого, что было мне самой вовсе не нужно, и кое что, что мне самой не сильно нравилось. Но оно того стоило.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 22:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

3 Мар 2016 22:40 Argus писав(ла):
Второе не предусмотришь... А первое - следовало бы. >



А как? Предусмотреть то? Если дискомфорт возникает именно на малой дистанции, да и то не сразу. Если ты не человек-рентген и узнать все про другого с одного взгляда не в состоянии. Лично мне даже не понятна фраза "принять решение сократить дистанцию". Ибо для меня это всегда _процесс_. Нет там никаких решений . Вот порвать - это да, вполне осознанный шаг. Когда уже весь паззл сложился, когда становится понятно, что впереди ничего хорошего нет.

5 відвідувачів подякували Xattri за цей допис
 
3 Бер 2016 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

ТС, если у вас ребенок маленький, то проблемы могут быть в этом. Декрет у многих тяжело переживается. А поскольку возможности реально действовать сильно ограничены, то тянет улучшать себя, желательно, как-нибудь абстрактно и полумагически. Соционика вот, тренинги всякие, астрология, поиски предназначения. Мужа еще поменять многим хочется.
Вполне возможно, что большую часть ваших комплексов и сложностей может решить выход на работу, собственный независимый доход и общение с людьми, лучше не про детей. Если нет, то гимнастика и учеба позволяют держаться более-менее в рамках нормы, без качелей из домашней феи в домашнего тролля.

3 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
 
3 Бер 2016 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 22:46 free_wifi писав(ла):
А реально меняемся мы больше всего, когда действуем, мне кажется.

Мы всего лишь учимся, приобретаем знания, умения, навыки. Это тоже не изменение.
3 Мар 2016 22:46 free_wifi писав(ла):
А действовать проще и приятнее всего, когда тебя более-менее принимают таким, какой ты есть, а на мелкие несовершенства закрывают глаза.

Это кому как. Мне кажется - наоборот. Если все более-менее довольны, нет мотивации шевелиться. А вот когда все против тебя - это вштыривает.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

3 Мар 2016 23:18 Argus писав(ла):
Мы всего лишь учимся, приобретаем знания, умения, навыки. Это тоже не изменение.


Формально - изменения. Количественные .
Накапливая-перерабатывая этот опыт, мы меняемся качественно. Часто даже не замечая этого, ибо это сильно растянутый во времени процесс. Бывают и революционные, мгновенные изменения. Обычно в результате сильных эмоциональных потрясений. Эти не заметить трудно


5 відвідувачів подякували Xattri за цей допис
 
3 Бер 2016 22:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 23:14 Xattri писав(ла):
А как? Предусмотреть то? Если дискомфорт возникает именно на малой дистанции, да и то не сразу. Если ты не человек-рентген и узнать все про другого с одного взгляда не в состоянии. Лично мне даже не понятна фраза "принять решение сократить дистанцию". Ибо для меня это всегда _процесс_. Нет там никаких решений

Можно, в принципе. Если не кидаться на сближение после одного взгляда. Я шизоид, я фазу преконтакта растягиваю очень надолго. Тут главное уловить эту самую сущность, стилистику, ритм, эмоциональный фон... А уж что мне будет комфортно, а что нет - я знаю.
На самом деле я редко ошибалась в людях. Просто я помню только ошибки.
Процесс... Ну да процесс. Но у меня он очень осознанный, и не равномерный, а ступенчатый. Дистанция не сокращается по шажочку, а... это такой штурм крепости, когда линии обороны прорываются одна за другой. Да, с боем. Через конфликт, через противоречия и выяснение противоречий. И частенько, чем раньше и прямолинейнее конфликты, тем легче и прочнее отношения потом.

3 Мар 2016 23:27 Xattri писав(ла):
Бывают и революционные, мгновенные изменения. Обычно в результате сильных эмоциональных потрясений. Эти не заметить трудно

Вот это да, действительно изменения. Только на самом деле это не мгновенно происходит, просто замечаем мы обычно финал, момент осознания, а первый камушек лавины восстанавливается уже потом, отматыванием пленки назад.
Но даже это... Есть нечто, что не меняется в самых чудовищных потрясениях. Я знаю.
Вот оно и есть - я.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Мне кажется, что я вообще не меняюсь. Ну там прическа другая, тактичнее стала, и запасливее. В общем, внешняя мишура. А суть вообще не меняется.
Я к тому, что мне кажется люди не очень меняются. Скорее восстанавливаются к норме (если были например проблемы и это человека сильно внутри покорежило, а потом все успокоилось и человек смог к себе вернуться) или наоборот отклоняются.

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
3 Бер 2016 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 23:39 PikkuMyy писав(ла):
Я к тому, что мне кажется люди не очень меняются. Скорее восстанавливаются к норме (если были например проблемы и это человека сильно внутри покорежило, а потом все успокоилось и человек смог к себе вернуться) или наоборот отклоняются.

Пасиб. Я раза три про это вспоминала, про возвращение к себе настоящей, но все не к слову было.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

А мне кажется, я все время меняюсь ).
Не люблю разговоры типа "А вот ты же год назад говорила так". За год столько всего может случиться, я уже наполовину другой человек, какой смысл этими старыми разговорами трясти?

2 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
 
3 Бер 2016 22:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Серьезно так говорят? Да я с моей любовью к болтовне могу в течение дня противоположное говорить))) если ситуация или/и человек располагают. На это полагаться ненадежно)) если конечно ты не очень близкий мне человек.

 
3 Бер 2016 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

3 Мар 2016 21:55 PikkuMyy писав(ла):
Серьезно так говорят? Да я с моей любовью к болтовне могу в течение дня противоположное говорить))) если ситуация или/и человек располагают. На это полагаться ненадежно)) если конечно ты не очень близкий мне человек.


Да, бывает. Ну бывают отсылки не к конкретным словам, а к "ну ты же вот так считала" или "ты же вот такая". Не люблю я вот этого. Жизнь - процесс. Смысл любых отношений для меня в том, чтобы быть рядом и оперативно реагировать на изменения.
А то вот познакомятся, на скрижальках запишут, а потом через 15 лет ожидают, что я такая же. А я, может, и такая же, но другая.

3 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
 
3 Бер 2016 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Н-да...
Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак. Они-то не изменяются.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Бер 2016 08:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Gryphon
"Єсенін"

Прилуки

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Мар 2016 19:24 Valira_San писав(ла):
В общем, Я Жучка, притом, вроде ФЛВЭ ( как мне кажется, сочетание не очень удачное...). Понимаю, что конфликты возникают не только из-за несовместимости ТИМов, понимаю, что проблема и во мне самой. Хо...

Простите, а в чем собственно проблема? На какой почве, конфликты с вашей точки зрения возникают? Какую не совместимость ТИМов вы имеете? Уверены что они правильно определены? Что эти люди хотят изменить в вас?
Если не можешь сказать о своих желаниях, какой тогда в них смысл?
 
4 Бер 2016 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 115
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Мар 2016 09:42 Argus писав(ла):
Н-да...
Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак. Они-то не изменяются.


Вынуждена тебя огорчить... Собаки тоже меняются, если будет на то воля хозяина.
Фея с дипломом
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
4 Бер 2016 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 20
Анкета
Лист

И даже если не будет, тоже меняются )
У меня кошка за год из дикой и своевольной охотницы стала ленивой мурлыкой
В этом смысле хорошо любить большие деревья или горы, мне кажется.
Они тоже меняются, но так медленно, что для нас незаметно.

2 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
 
4 Бер 2016 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

4 Мар 2016 11:37 Carefree2 писав(ла):
Вынуждена тебя огорчить... Собаки тоже меняются, если будет на то воля хозяина.

Это не огорчение. Наоборот. Это прекрасная и безнадежная мечта.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Бер 2016 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

4 Мар 2016 13:24 Carefree2 писав(ла):
Мечта о чем? Чтобы изменить собаку?

Изменять окружающий мир в согласии со своими желаниями.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир.
Хоть он и не прогнется под нас.
(Прости, Макар. )
Сколько можно повторять одно и то же, да еще и в теме, которая совсем не про то?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Бер 2016 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 118
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Мар 2016 13:28 Argus писав(ла):
Изменять окружающий мир в согласии со своими желаниями.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир.
Хоть он и не прогнется под нас.
(Прости, Макар. )
Сколько можно повторять одно и то же, да еще и в теме, которая совсем не про то?



Мир вокруг меняется, когда меняешься ты Проверено на собственном опыте. Но ты же не хочешь меняться...Более того, ты гордишься своей неизменностью. Так почему же мир должен меняться?
Фея с дипломом
7 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
 
4 Бер 2016 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

4 Мар 2016 13:35 Carefree2 писав(ла):
Мир вокруг меняется, когда меняешься ты Проверено на собственном опыте. Но ты же не хочешь меняться...Более того, ты гордишься своей неизменностью. Так почему же мир должен меняться?

У меня другой опыт. Я не меняюсь. Я могу ответить за каждое слово, сказанное и год назад и 30 лет. А мир тем не менее меняется. И всегда - к худшему.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Бер 2016 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 119
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Мар 2016 13:48 Argus писав(ла):
У меня другой опыт. Я не меняюсь. Я могу ответить за каждое слово, сказанное и год назад и 30 лет. А мир тем не менее меняется. И всегда - к худшему.




Ну тогда я не буду завидовать твоему постоянству. Потому что мой мир, не смотря ни на что, постоянно меняется к лучшему
Фея с дипломом
5 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
 
4 Бер 2016 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

4 Мар 2016 14:07 Carefree2 писав(ла):
Ну тогда я не буду завидовать твоему постоянству. Потому что мой мир, не смотря ни на что, постоянно меняется к лучшему

Доброго пути.
Но я не буду завидовать твоему непостоянству. Потому что если я изменюсь, у меня не останется меня. Зачем мне тогда какой угодно мир? Честнее и проще - остаться собой и оставить этот мир. Там где мы ничего не можем - нас не должно быть.
Мне не нужен мир, в котором хорошим людям плохо, когда их любят. И я не могу изменить этого никаким изменением себя. А все остальное - не имеет значения.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
4 Бер 2016 13:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

4 Мар 2016 13:35 Carefree2 писав(ла):
Мир вокруг меняется, когда меняешься ты


Меняется только тот мир, который вы создаете сами На миры, созданные другими, можно повлиять лишь косвенно... Вот у вас с Argus, имхо, акценты на разных мирах. Ее интересует именно чужой



4 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
4 Бер 2016 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 120
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Мар 2016 16:29 Xattri писав(ла):
Меняется только тот мир, который вы создаете сами На миры, созданные другими, можно повлиять лишь косвенно... Вот у вас с Argus, имхо, акценты на разных мирах. Ее интересует именно чужой




Вы правы... Я, как всегда, мыслю узко Чужие миры меня интересуют только постольку-поскольку... Со своим бы разобраться. Но фишка в том, что мой мир не только изменяется к лучшему , но и удивительным образом расширяется.
Фея с дипломом
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
4 Бер 2016 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Когда говорят: "Тебе надо меняться!"

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:38




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор