Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Когда говорят: "Тебе надо меняться!"

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Когда говорят: "Тебе надо меняться!"


Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 112
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 07:44 Marihuana писав(ла):
Меняемся-меняемся. Кто не развивается, тот деградирует. Но на месте никто не стоит, так уж всё устроено.
Вот только меняться ради какого-то мужа сомнительное удовольствие на мой вкус...


Почему нельзя поблагодарить только за часть сообщения?

С первой частью согласна - стоять на месте не получится.
А со второй... Ну согласись, что есть такие мужья, ради которых стОит меняться, особенно если недовольство справедливо и не затрагивает наиболее принципиальных для тебя вопросов?
Фея с дипломом
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
3 Бер 2016 06:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 07:54 Carefree2 писав(ла):
Почему нельзя поблагодарить только за часть сообщения?

С первой частью согласна - стоять на месте не получится.
А со второй... Ну согласись, что есть такие мужья, ради которых стОит меняться, особенно если недовольство справедливо и не затрагивает наиболее принципиальных для тебя вопросов?

Тогда у меня вопрос: а что такое "меняться"? Потому что всякие недовольства - это мелочи жизни, решаемые в оперативном порядке. Глобальных изменений они, как правило, за собой не влекут. Для меня меняться - это что-то кардинальное. Например, была прямолинейной - стала изворотливой, тем самым предала себя, свою суть. А вот если стала чуть более дипломатичной, научилась выдержке и искусству компромисса - то это то самое развитие, ага. И если муж - единственный мотиватор для такого развития, то фиг с ним, пусть будет муж. Но всё равно это как-то мелко...

4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
3 Бер 2016 07:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

3 Мар 2016 07:54 Carefree2 писав(ла):
А со второй... Ну согласись, что есть такие мужья, ради которых стОит меняться, особенно если недовольство справедливо и не затрагивает наиболее принципиальных для тебя вопросов?


А это разве называется "меняться"? Тогда да, я постоянно меняюсь . Особенно по аспектам творческой и ролевой Сильно хуже - по ограничительной. По болевой - кхм. Там обычно проще поменять требующих, нежели подстроиться.

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
3 Бер 2016 07:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 45
Анкета
Лист

Просто ТС не пояснила, что имелось ввиду под меняться. Одно дело - подстраиваться под кого-то, сглаживать углы, а другое дело - менять себя, свои основные характерные черты. И если муж просит меняться, имея ввиду второе - значит, не ценит такой, какая есть (зачем тогда женился? ). Если первое, то возникает вопрос - а прежде, чем высказывать такую просьбу или требование, он сам попробовал подстроиться, что-то изменить в своем поведении? А то менять других мы все горазды, себя же - в последнюю очередь.



 
3 Бер 2016 07:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

2 Мар 2016 20:11 Valira_San писав(ла):
Это в идеале, и я тоже ответила бы также лет 10 тому назад, а сейчас мне 26, и муж постоянно говорит что мне надо меняться, я знаю, что он не во всем прав, но что-то все-таки в его словах есть. И я хочу это не ради него, а ради себя сделать.


На мой вкус, в любом возрасте важно наличие рядом людей, которые принимают тебя таким как ты есть, без желания что-то там подправить-улучшить. А тем более, если вы такими желаниями внушаетесь. "Хочу измениться, но не знаю что именно менять" - звучит вообще-то странновато . Муж же вполне конкретные требования озвучивает?

4 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
3 Бер 2016 07:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 112
Флуд: 2%
Анкета
Лист


2 Мар 2016 22:37 freol1 писав(ла):
Муж вроде Бальзак?.. Просто в другой теме упоминалось.




Бальзак вроде у Girl-Chukcha был... Или тут тоже ?


3 Мар 2016 08:05 Marihuana писав(ла):
Тогда у меня вопрос: а что такое "меняться"? Потому что всякие недовольства - это мелочи жизни, решаемые в оперативном порядке. Глобальных изменений они, как правило, за собой не влекут. Для меня меняться - это что-то кардинальное. Например, была прямолинейной - стала изворотливой, тем самым предала себя, свою суть. А вот если стала чуть более дипломатичной, научилась выдержке и искусству компромисса - то это то самое развитие, ага. И если муж - единственный мотиватор для такого развития, то фиг с ним, пусть будет муж. Но всё равно это как-то мелко...


Так если в результате развития ты стала немножко другой, разве это не означает "меняться"? А если брать в динамике, то спустя длительное количество времени можно обнаружить, что некоторые изменения стали кардинальными. При этом основные жизненные принципы остаются прежними.



Фея с дипломом
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
3 Бер 2016 07:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amalie
"Жуков"

Нижний Новгород

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Мар 2016 20:31 DmitryS2 писав(ла):
Без проблем!
Однозначно Жуковские качества и соображения.
Во-первых, это не всем нравится (тут не только интертип, есличё)
Во-вторых, большинство людей ОЧЕНЬ не любят когда об этом говорят. Повторюсь. Это не нужно обсуждать. Так нужно поступать. По факту. А победителей ( = поступивших каким-то образом и добившихся хотя бы минимального результата), как известно, не судят

Что это было? — Чья победа? —
Кто побежден?


И оптимизм, и жажда жизни, и положительный настрой, меня попробуй только , сука, расстрой.
1 відвідувач подякували Amalie за цей допис
 
3 Бер 2016 07:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 08:49 Carefree2 писав(ла):
Так если в результате развития ты стала немножко другой, разве это не означает "меняться"? А если брать в динамике, то спустя длительное количество времени можно обнаружить, что некоторые изменения стали кардинальными. При этом основные жизненные принципы остаются прежними.


Я и говорю, что люди постоянно меняются. Меня коробит от постановки вопроса: тебе надо меняться. Кому надо, тот пусть и напрягается.
Хи, вариант ответа для ТС придумала:
- Тебе надо меняться.
- А я и так постоянно меняюсь.

Хотя сама бы я на такое предложение иначе бы ответила, но ТС мой вариант ответа точно не подойдёт

7 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
 
3 Бер 2016 07:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Girl-Chukcha
"Жуков"

Екатеринбург

Дописів: 10
Анкета
Лист

3 Мар 2016 00:37 freol1 писав(ла):
Муж вроде Бальзак?.. Просто в другой теме упоминалось.

Мне непонятно, почему муж говорит, что нужно меняться, но не говорит, что именно он имеет ввиду))) Типа догадайся сама, что в тебе не так? Я б тогда из вредности не стала меняться.

Valira_San, а муж тоже согласен меняться? Ну чтоб было по-честному обоюдно.

А Бальзаки редко когда говорят конкретно , что в тебе не так (по собственному опыту сужу), но мозг могут долго выносить. Прижмешь - вытащишь что не так, изменишься. А он, я не то имел в виду " вроде и так но не совсем ты меня верно поняла". Тьфууу..
Зато после развода и полутора лет свободы от отношений с ним я сейчас стала .. оппа.. такая идеальная.. но не его )))
Не самая добрая фея, но и не самая злая Яга!
1 відвідувач подякували Girl-Chukcha за цей допис
 
3 Бер 2016 07:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 112
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 08:51 Amalie писав(ла):

Что это было? — Чья победа? —
Кто побежден?





Иногда люди не видят себя со стороны и позорное поражение принимают за победу
И наоборот...

Пресловутое "за рога и в стойло" можно трактовать по-разному...
Фея с дипломом
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
3 Бер 2016 08:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 07:44 Marihuana писав(ла):
Меняемся-меняемся. Кто не развивается, тот деградирует. Но на месте никто не стоит, так уж всё устроено.

Подскажите, где искать деградирующих. Я туда пойду и там останусь.
3 Мар 2016 07:44 Marihuana писав(ла):
Вот только меняться ради какого-то мужа сомнительное удовольствие на мой вкус...

Почему? Если это конкретный любимый муж и ты очень хочешь, чтобы он таким оставался? Это куда рациональнее со всех точек зрения, чем меняться под запросы неких гипотетических "всех мужчин".

2 Мар 2016 20:31 DmitryS2 писав(ла):
Во-вторых, большинство людей ОЧЕНЬ не любят когда об этом говорят. Повторюсь. Это не нужно обсуждать. Так нужно поступать. По факту. А победителей ( = поступивших каким-то образом и добившихся хотя бы минимального результата), как известно, не судят

Судят. Всегда судят и всегда по своим критериям. И если поступивший поступил неприемлемым образом и добился неприемлемого результата, то приговор этого личного суда может звучать как "Пошел вон с моей территории. Вместе с результатом".
P.S. Про границы - плюсану.

2 Мар 2016 20:09 DmitryS2 писав(ла):
Вежливость никогда не бывает лишней.
Соблюдение границ - своих, и чужих тоже.

И еще.
Не искать понимания и согласия - это сразу ставит в очень невыгодную позицию и в зависимость.
Не обсуждать.
Просто сделать как надо, и есличё, улыбнуться.

Все правильно, при условии если то, что надо сделать, практически возможно сделать в одиночку. А если нет? Попробуйте без согласия женщины, например, жениться на ней.

2 Мар 2016 21:12 Marihuana писав(ла):
Принять себя как есть для начала

Принять как факт, согласиться что этот факт прекрасен и испытать к факту любовь - три большие разницы. О которой речь?

3 Мар 2016 07:39 Carefree2 писав(ла):
Согласна. Вопрос - уровень развитости личности из каких критериев определять будем? Из личностной самооценки или исходя из оценок окружающих? Если второе, то чья оценка будет определяющей - мужа, родителей, соседей?
И что есть слабость личности? Это же тоже сильно зависит от мировоззрения оценивающего.

Из критериев личности, чья оценка является конечной целью оцениваемого.
3 Мар 2016 07:39 Carefree2 писав(ла):
ДА!

Ага... дошло. Это качества прекрасны, пока не направлены против меня самой. Так?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
3 Бер 2016 08:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:26 Argus писав(ла):
Подскажите, где искать деградирующих. Я туда пойду и там останусь.



Около ближайшей наливайки с дешевой водкой как вариант
3 Мар 2016 09:26 Argus писав(ла):
Почему? Если это конкретный любимый муж и ты очень хочешь, чтобы он таким оставался? Это куда рациональнее со всех точек зрения, чем меняться под запросы неких гипотетических "всех мужчин".


Потому что меняться под любые запросы как-то не очень. Единственный достойный мотив для изменений - твои собственные устремления. Мужчины приходят и уходят, а с собой тебе жить до финала.

3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
3 Бер 2016 08:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 08:05 Marihuana писав(ла):
Тогда у меня вопрос: а что такое "меняться"? Потому что всякие недовольства - это мелочи жизни, решаемые в оперативном порядке. Глобальных изменений они, как правило, за собой не влекут. Для меня меняться - это что-то кардинальное. Например, была прямолинейной - стала изворотливой, тем самым предала себя, свою суть. А вот если стала чуть более дипломатичной, научилась выдержке и искусству компромисса - то это то самое развитие, ага. И если муж - единственный мотиватор для такого развития, то фиг с ним, пусть будет муж. Но всё равно это как-то мелко...

Тьфу ты! Чего Вы через пост сами себе противоречите? Так меняемся или нет? Потому что для меня меняемся - это именно кардинальные, сутевые изменения. Приведенный пример - вообще не изменения, а ситуативное поведение, которое можно менять под цель как угодно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 08:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:26 Argus писав(ла):
Принять как факт, согласиться что этот факт прекрасен и испытать к факту любовь - три большие разницы. О которой речь?


О первой. Прекрасен и любовь - лишнее.
3 Мар 2016 09:30 Argus писав(ла):
Тьфу ты! Чего Вы через пост сами себе противоречите? Так меняемся или нет? Потому что для меня меняемся - это именно кардинальные, сутевые изменения. Приведенный пример - вообще не изменения, а ситуативное поведение, которое можно менять под цель как угодно.

Потому что вы приписываете мне собственные оценки и образ мышления. Сорри

 
3 Бер 2016 08:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:30 Marihuana писав(ла):
Около ближайшей наливайки с дешевой водкой как вариант

Чес-слово, от обилия саморазвивающихся и просветляющихся вокруг уже все равно куда бежать, хоть бы и туда.
3 Мар 2016 09:30 Marihuana писав(ла):
Потому что меняться под любые запросы как-то не очень. Единственный достойный мотив для изменений - твои собственные устремления.

Опять противоречие. Кто выше писал - принять себя? Но если себя принято - то откуда возьмутся устремления меняться?
3 Мар 2016 09:30 Marihuana писав(ла):
Мужчины приходят и уходят, а с собой тебе жить до финала.

Так в том и смысл, чтоб именно этого мужчину сохранить себе до финала.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 08:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:35 Argus писав(ла):
Чес-слово, от обилия саморазвивающихся и просветляющихся вокруг уже все равно куда бежать, хоть бы и туда.


Дык и кто мешает? Я иногда заглядываю по приколу. Забавные ребятки

 
3 Бер 2016 08:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:32 Marihuana писав(ла):
О первой. Прекрасен и любовь - лишнее.
Потому что вы приписываете мне собственные оценки и образ мышления. Сорри

А надо сразу пояснять, что именно имеется в виду. Потому что придет кто-то еще и поймет Вас каким-нибудь четвертым и пятым образом.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 08:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:35 Argus писав(ла):
Опять противоречие. Кто выше писал - принять себя? Но если себя принято - то откуда возьмутся устремления меняться?


Потому что принять себя - это в том числе и принять и признать свои несовершенства. Можно признать несовершенства и успокоиться. А можно признать несовершенства и найти интересные пути для дальнейшего движения. Потому что мы же помним, что всё меняется.
3 Мар 2016 09:38 Argus писав(ла):
А надо сразу пояснять, что именно имеется в виду. Потому что придет кто-то еще и поймет Вас каким-нибудь четвертым и пятым образом.


А это разве мои проблемы? Кому интересно, может задать уточняющий вопрос. И я может быть даже на него отвечу

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
3 Бер 2016 08:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 112
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:26 Argus писав(ла):
Ага... дошло. Это качества прекрасны, пока не направлены против меня самой. Так?


Эти качества (для меня) прекрасны. Точка.
Без связи с мотивацией, направленностью и результатом. Эти вещи оцениваются мной отдельно.

Что касается направленности на меня лично, то полагаю, ты имела в виду, когда они направлены ПРОТИВ меня?

Я вполне могу быть недовольна как мотивацией, так и результатом, но это не мешает мне восхищаться "красотой игры".
Фея с дипломом
 
3 Бер 2016 08:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:35 Argus писав(ла):
Так в том и смысл, чтоб именно этого мужчину сохранить себе до финала.


На мой вкус, бессмысленный какой-то смысл. Я для себя такие не рассматриваю.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
3 Бер 2016 08:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Когда говорят: "Тебе надо меняться!"

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 10:56




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор