Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Когда говорят: "Тебе надо меняться!"

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Когда говорят: "Тебе надо меняться!"


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:42 Carefree2 писав(ла):
Что касается направленности на меня лично, то полагаю, ты имела в виду, когда они направлены ПРОТИВ меня?

Ну да, я ровно так и написала. Дословно.
Так если качества в принципе есть, то они когда угодно могут быть направлены против тебя самой. Особенно если учесть, что "люди меняются". Сегодня они - за тебя, а завтра поменяется ситуация, поменяется мотивация...

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 08:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 45
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:35 Argus писав(ла):
Так в том и смысл, чтоб именно этого мужчину сохранить себе до финала.


А если он не захочет сохраняться, несмотря на все изменения? После такого и бывают претензии: "Ты забрал мои 20 лет жизни!". Она, значит, 20 лет менялась, старалась, а он взял и все равно ушел. Получается, она эти 20 лет была не совсем собой - и всё зря.

Согласна с Марихуана, бессмысленный смысл.

6 відвідувачів подякували freol1 за цей допис
 
3 Бер 2016 08:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:40 Marihuana писав(ла):
А это разве мои проблемы? Кому интересно, может задать уточняющий вопрос. И я может быть даже на него отвечу

А кому не интересно задавать уточняющие вопросы, а интересно, то есть удобно, сразу, на основании своей ошибочной трактовки поставить Вам маркер на лоб, а потом на основе этого маркера строить свое совершенно реальное поведение с Вами? Которое может Вам очень не понравиться. Или наоборот, слишком понравится?

3 Мар 2016 09:48 freol1 писав(ла):
А если он не захочет сохраняться, несмотря на все изменения? После такого и бывают претензии: "Ты забрал мои 20 лет жизни!". Она, значит, 20 лет менялась, старалась, а он взял и все равно ушел. Получается, она эти 20 лет была не совсем собой.

Согласна с Марихуана, бессмысленный смысл.

Ничего себе - бессмысленный!!! Двадцать лет жизни - БЫЛИ!!! Да хоть 20 дней...
А я не говорю, что это гарантия. Не бывает в жизни гарантий. Бывает только минимизация рисков.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 08:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:52 Argus писав(ла):
А кому не интересно задавать уточняющие вопросы, а интересно, то есть удобно, сразу, на основании своей ошибочной трактовки поставить Вам маркер на лоб, а потом на основе этого маркера строить свое совершенно реальное поведение с Вами? Которое может Вам очень не понравиться. Или наоборот, слишком понравится?


И что? Это опять же не мои проблемы, а маркировщика. В чём вопрос то?

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
3 Бер 2016 08:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 112
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:46 Argus писав(ла):
Так если качества в принципе есть, то они когда угодно могут быть направлены против тебя самой. Особенно если учесть, что "люди меняются". Сегодня они - за тебя, а завтра поменяется ситуация, поменяется мотивация...



Естественно. И что? От этого эти качества сами по себе не перестают мне нравиться.
Фея с дипломом
 
3 Бер 2016 08:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 45
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:52 Argus писав(ла):
Ничего себе - бессмысленный!!! Двадцать лет жизни - БЫЛИ!!! Да хоть 20 дней...
А я не говорю, что это гарантия. Не бывает в жизни гарантий. Бывает только минимизация рисков.


У нас с Вами просто, наверное, разные приоритеты. Для меня лучше 2 года сложных, но искренних отношений - где оба такие, какие они есть, чем 20 лет насилия над собой - чтобы влезть в тот образ, которым ты не являешься, и только для того, чтобы сохранить его рядом.

2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
3 Бер 2016 08:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:54 Marihuana писав(ла):
И что? Это опять же не мои проблемы, а маркировщика. В чём вопрос то?

Именно в том, что маркировщик на основании неправильно нанесенной маркировки может организовать ВАМ совершенно реальные проблемы. Например, не взять Вас на желанную Вам работу. Или захотеть на Вас жениться, очаровать Вас, влюбить в себя, а потом, узнав Вас поближе, разочароваться, начать выносить Вам мозг претензиями "почему ты не такая, как я придумал", и в конце концов от Вас уйти.
Вам все это надо?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
3 Бер 2016 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист


3 Мар 2016 08:52 Argus писав(ла):
Ничего себе - бессмысленный!!! Двадцать лет жизни - БЫЛИ!!! Да хоть 20 дней...



20 лет усилий, направленных на то, чтобы мужчина не ушел? А Зачем?

1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис
 
3 Бер 2016 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Дабы не уподобляться 1Л поясню, что я называю изменениями.
Необратимые изменения.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 09:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 112
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:52 Argus писав(ла):
Ничего себе - бессмысленный!!! Двадцать лет жизни - БЫЛИ!!! Да хоть 20 дней...
А я не говорю, что это гарантия. Не бывает в жизни гарантий. Бывает только минимизация рисков.



3 Мар 2016 09:35 Argus писав(ла):
Так в том и смысл, чтоб именно этого мужчину сохранить себе до финала.



Я ЗА то, чтобы все же слышать партнера и по возможности меняться ради него в каких-то моментах.

Вопрос - о каком финале идет речь? Если о чисто физиологическом конце жизни, то ты сама говоришь - гарантий нет.

В любом другом случае он и так будет с тобой до финала.
Фея с дипломом
 
3 Бер 2016 09:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

3 Мар 2016 08:59 Argus писав(ла):
Или захотеть на Вас жениться, очаровать Вас, влюбить в себя, а потом, узнав Вас поближе, разочароваться, начать выносить Вам мозг претензиями "почему ты не такая, как я придумал", и в конце концов от Вас уйти.
Вам все это надо?



А разве такое не бывает сразу видно - что человека на самом деле привлек придуманный им образ?
Для этика, думаю, не должно быть проблемой.

 
3 Бер 2016 09:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 10:01 malaya3 писав(ла):
20 лет усилий, направленных на то, чтобы мужчина не ушел? А Зачем? Даже если он не уйдет...

То есть как - зачем? Если я впустила его в свою жизнь, значит мне с ним очень хорошо, а когда мне хорошо, я хочу сохранить это состояние сколь возможно долго. Я не вижу иного пути сохранить свое хорошо, как обеспечить ему хорошо.

Конечно, всегда учитывается баланс цели и средств. Насколько сильно хорошо, и что я готова ради этого сделать, а что нет. И что я могу сделать, а что нет. Потому что сутевые изменения я считаю вообще невозможными. Это уже не изменение, это самоубийство.

Вот мне и решать, ради кого я готова на самоубийство, а ради кого - не собачиться публично с жэковскими тетками.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 09:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 09:59 Argus писав(ла):
Именно в том, что маркировщик на основании неправильно нанесенной маркировки может организовать ВАМ совершенно реальные проблемы. Например, не взять Вас на желанную Вам работу. Или захотеть на Вас жениться, очаровать Вас, влюбить в себя, а потом, узнав Вас поближе, разочароваться, начать выносить Вам мозг претензиями "почему ты не такая, как я придумал", и в конце концов от Вас уйти.
Вам все это надо?


Не может он мне ничего организовать. Всё вами перечисленное я организовываю себе сама. То есть если нужно будет мне, я подумаю, как произвести правильное впечатление. А когда не нужно, я не напрягаюсь. Собственно, это лейтмотив всей темы: кому надо, тот и работает.
3 Мар 2016 10:02 Argus писав(ла):
Дабы не уподобляться 1Л поясню, что я называю изменениями.
Необратимые изменения.



Необратима только смерть.
3 Мар 2016 10:11 Carefree2 писав(ла):
Ну апщет Аргус не этику и отвечает

Для не этика тоже совершенно не проблема

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
3 Бер 2016 09:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 10:08 Carefree2 писав(ла):
Вопрос - о каком финале идет речь? Если о чисто физиологическом конце жизни, то ты сама говоришь - гарантий нет.

В любом другом случае он и так будет с тобой до финала.

О физиологическом конце жизни. Хотя финал отношений вполне может стать и финалом физиологической жизни.
Повторю - гарантий нет, но сократить или увеличить отведенное время своим поведением - вполне можно. Если, конечно, человек оценен как стоящий того.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 45
Анкета
Лист

3 Мар 2016 10:08 Carefree2 писав(ла):
Я ЗА то, чтобы все же слышать партнера и по возможности меняться ради него в каких-то моментах.

Так я думаю, все ЗА то, чтобы слышать партнера и меняться в каких-то моментах. Только если эти моменты не затрагивают саму суть человека.

Например, когда я была с Габеном, я пыталась себя переделать, стать другой. Не потому, что он мне высказывал претензии, а потому, что я сама видела, что то, какая я есть, не делает наши отношения лучше. И что вышло? От этих переделываний я перестала себя чувствовать счастливой, даже несмотря на то, что он был рядом. Стоило ли оно того?..

4 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
3 Бер 2016 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 10:15 Marihuana писав(ла):
Не может он мне ничего организовать. Всё вами перечисленное я организовываю себе сама. То есть если нужно будет мне, я подумаю, как произвести правильное впечатление. А когда не нужно, я не напрягаюсь. Собственно, это лейтмотив всей темы: кому надо, тот и работает.

С "кому надо - тот и работает" согласна полностью. Про Вашу способность произвести когда надо правильное впечатление мы как-то толковали аж пару страниц. Но меня Вы так и не убедили. Отговорившись под конец стандартным обесценным приемом "а мне на Вас производить и не хотелось".

3 Мар 2016 10:09 malaya3 писав(ла):
А разве такое не бывает сразу видно - что человека на самом деле привлек придуманный им образ?
Для этика, думаю, не должно быть проблемой.

Бывает, что не бывает.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 09:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 10:21 Argus писав(ла):
С "кому надо - тот и работает" согласна полностью. Про Вашу способность произвести когда надо правильное впечатление мы как-то толковали аж пару страниц. Но меня Вы так и не убедили. Отговорившись под конец стандартным обесценным приемом "а мне на Вас производить и не хотелось".


Ну так ведь правда мне не надо производить на вас какое-либо впечатление или в чём-либо убеждать. Вы не потенциальный работодатель. И даже не потенциальный муж Задали вопрос - я ответила. Ответ не понравился. Бывает, что ж.
Кстати, вспомнила может не совсем в тему. А может как раз в неё.
На лучшую в моей жизни работу по найму меня принимал наполеон - мой будущий начальник. То, что я буду тут работать, нам обоим стало ясно через несколько минут собеседования. И дальнейший разговор был даже не формальностью, а обычным трёпом на профессиональные темы. Так вот, если до этого меня на несколько работ не приняли потому что где-то там прошел глюк инфообмена, так то была большая удача. Потому что если бы приняли, я бы к напу на собеседование уже не пришла

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
3 Бер 2016 09:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 113
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 10:19 freol1 писав(ла):
Так я думаю, все ЗА то, чтобы слышать партнера и меняться в каких-то моментах. Только если эти моменты не затрагивают саму суть человека.

Например, когда я была с Габеном, я пыталась себя переделать, стать другой. Не потому, что он мне высказывал претензии, а потому, что я сама видела, что то, какая я есть, не делает наши отношения лучше. И что вышло? От этих переделываний я перестала себя чувствовать счастливой, даже несмотря на то, что он был рядом. Стоило ли оно того?..


Я тоже думаю, что все за... Это я уточнила, чтобы Аргус не подумала, что я спорю именно про "меняться".

Стоило или не стоило - только ты знаешь Для меня все неоднозначно. В некоторые моменты , когда я менялась вроде бы ради мужа, я чувствовала радость от того, что одержала победу над собственной ленью, например, а в некоторых - данунафиг. Иногда меняешься не ради кого -то, а , наоборот, назло. А тоже вроде как ничего так получается) Можно, конечно, говорить, что я меняюсь только тогда, когда это надо мне самой, но ведь это "надо" вполне может быть обусловлено и желанием кому-то понравиться в том числе, разве нет? И в ряде случаев даже бывает оправданно.

Фея с дипломом
 
3 Бер 2016 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 10:40 Carefree2 писав(ла):
Можно, конечно, говорить, что я меняюсь только тогда, когда это надо мне самой, но ведь это "надо" вполне может быть обусловлено и желанием кому-то понравиться в том числе, разве нет? И в ряде случаев даже бывает оправданно.


Дык желание кому-то понравиться - это твоё желание. Значит всё равно меняешься ради своих целей, а не ради чужой прихоти

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
3 Бер 2016 09:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 114
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 10:44 Marihuana писав(ла):
Дык желание кому-то понравиться - это твоё желание. Значит всё равно меняешься ради своих целей, а не ради чужой прихоти


Конечно мое! Так же как и желание жить с конкретным мужем. И желание меняться ради его прихоти - тоже мое. Или не меняться

Хотя слово "прихоть" мне не нравится. Но всяко бывает. Прихоть недовольство тоже ведь может быть по-разному выражено, да? Может быть в ультимативной форме, может - в постоянном брюзжании, а может в мягкой, ненавязчивой просьбе. Но я думаю, мы сейчас опять вернемся к обсуждению, что значит "меняться"...


Фея с дипломом
 
3 Бер 2016 09:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Когда говорят: "Тебе надо меняться!"

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 13:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор