Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Когда говорят: "Тебе надо меняться!"

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Когда говорят: "Тебе надо меняться!"


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 14:35 malaya3 писав(ла):
Я в свое время делала ВСЕ, что могла из себя выжать, но оказалось, что нужно было делать нечто другое. Не нужно было ничего из себя выжимать ради другого человека.
Если человек не может меня принять - это не причина для того, чтобы испытывать мне чувство вины.

А как Вы определяете, что должно делать?

Все. Все, что в принципе может привести к цели. Причем цель может быть какая угодно. Применительно к отношениям: хочу быть принятой как есть, хочу быть нужной как есть, хочу быть любимой как есть... (надо пояснять, что все это - разные вещи?), хочу быть счастливой (и тут полсотни вариантов разных представлений о счастье), хочу чтобы он был счастлив (и тут еще полсотни), хочу власти, хочу свободы, хочу заботы, хочу заботиться... и т.д. и т.п. И все это - в самых разных комбинациях, в разной иерархии приоритетов.

Про вину... Если я во что-то ввязываюсь, я беру на себя полную ответственность за все последствия. Если не получилось - вина только моя. Неча было ввязываться, если не можешь вывезти, куда надо.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

3 Мар 2016 11:33 Argus писав(ла):
По творческой и ролевой согласна. По болевой - наоборот, всегда пожалуйста.


О, а как это - меняться по ? Я чет даже плохо представляю. Научиться как-то по другому чувствовать вкусы-запахи? Или просто благосклонно принимать, подстраиваться под чужие БС привычки-заморочки? Первое малореально. Второе я и за изменения то не считаю... пока оно не касается первого Ну то есть если меня _физически_ воротит от запаха манной каши. То даже при наличии желания меняться, я вряд ли изменюсь настолько, чтобы начать каждое утро готовить эту манку любимой. Не говоря уже про то, чтобы лопать ее самому

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
3 Бер 2016 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 14:39 Carefree2 писав(ла):
Я думаю, что такое Жукову говорить просто даже и не честно(.
А главное - зачем?

Чего это - только Жукову?!!! Это любому человеку говорить - полное свинство.
Вот скажи, и по полочкам, пжалста: без этого я жить не могу, это очень хочется, это просто хочется, это пусть будет, этого лучше не надо, этого категорически не надо, а за это сразу убью.
И - все понятно! И сразу можно честно ответить - играю я с тобой или зад об зад и назад.

Своевременное информирование окружающих о своей сути, целях и принципах - есть залог их и твоей собственной эмоциональной безопасности.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

3 Мар 2016 13:53 Argus писав(ла):
Все. Все, что в принципе может привести к цели. Причем цель может быть какая угодно. Применительно к отношениям: хочу быть принятой как есть, хочу быть нужной как есть, хочу быть любимой как есть... (надо пояснять, что все это - разные вещи?)


А почему разные?
Бывает, что поразвешиваешь везде плакаты и транспаранты с подробным описанием себя, в надежде, что другой человек не будет заниматься самообманом, и примет такой какая есть или не примет, но не помогает это.

 
3 Бер 2016 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 46
Анкета
Лист

3 Мар 2016 14:39 Carefree2 писав(ла):
Да, да, именно что понять, разграничить и решить для себя. Но мне хочется вернуться к вопросу ТС. Потому что если у нас с тобой по этому поводу четких понятий нет с нашими то многомерками и при том, что в общем- то подстройка , как правило, автоматически происходит и только потом думать начинаешь, а надо ли оно было, то представь , каково Жукову (Жуковке) , когда им вот такие ребусы - кроссворды загадывают - "меняй давай в себе уже что - нибудь"!!!!

Я думаю, что такое Жукову говорить просто даже и не честно(.
А главное - зачем?


Да жесть вообще! Я потому ТС и написала, что лучше уж тогда из вредности не меняться)) А вообще задумалась... наверное, двум логикам тяжелее в плане подстройки?..

ТС, я уверена, что Вы и так замечательный человек! Не меняйтесь!

 
3 Бер 2016 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

3 Мар 2016 13:53 Argus писав(ла):
Про вину... Если я во что-то ввязываюсь, я беру на себя полную ответственность за все последствия. Если не получилось - вина только моя. Неча было ввязываться, если не можешь вывезти, куда надо.


А Вы всегда знаете, во что ввязываетесь?
Возможно ввязывание по незнанию?
А так я согласна, ответственность должна быть. Но иной раз выходит ввязаться в ситуацию, которая изначально является продуктом творчества не одной меня, потому брать вину исключительно на себя не хочется.



 
3 Бер 2016 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 46
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:05 malaya3 писав(ла):
А так я согласна, ответственность должна быть. Но иной раз выходит ввязаться в ситуацию, которая изначально является продуктом творчества не одной меня, потому брать вину исключительно на себя не хочется.


Да лучше вообще не брать на себя вину. Достаточно признать ошибку и постараться в другой раз не допустить. А чувство вины оно такое... вредное.. потому что разрушительное..

 
3 Бер 2016 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 14:55 Xattri писав(ла):
О, а как это - меняться по ? Я чет даже плохо представляю. Научиться как-то по другому чувствовать вкусы-запахи? Или просто благосклонно принимать, подстраиваться под чужие БС привычки-заморочки? Первое малореально. Второе я и за изменения то не считаю... пока оно не касается первого Ну то есть если меня _физически_ воротит от запаха манной каши. То даже при наличии желания меняться, я вряд ли изменюсь настолько, чтобы начать каждое утро готовить эту манку любимой. Не говоря уже про то, чтобы лопать ее самому

Научиться чувствовать - это как-то совсем парадоксально звучит. Нет, конечно. Второе - благосклонно подстроиться. Меня мало от чего физически воротит, и соглашусь ли я это делать - вопрос значимости для меня конкретного человека и значимости вопроса для него. Я сейчас не про еду подумала.
А манную кашу... Не люблю, ага. Но если человек любит, то сделаю запросто. Каждое утро одно и то же по инструкции - вообще не вопрос. Вот с претензиями типа "хочу чего-то вкусненького, а чего сам не знаю, сегодня хочу это а завтра расхотел" - это не ко мне. Прибью, ей-богу!
Съесть манную кашу? Мне трудно представить человека, для которого это может быть важно, но ежели уж так хочется, то ладно - шарахну в нее побольше варенья, и сойдет.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

3 Мар 2016 14:08 freol1 писав(ла):
Да лучше вообще не брать на себя вину. Достаточно признать ошибку и постараться в другой раз не допустить. А чувство вины оно такое... вредное.. потому что разрушительное..


Да, потому мне больше нравится слово " ответственность", которая в отношениях должна быть обоюдной.

 
3 Бер 2016 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:05 malaya3 писав(ла):
А Вы всегда знаете, во что ввязываетесь?
Возможно ввязывание по незнанию?
А так я согласна, ответственность должна быть. Но иной раз выходит ввязаться в ситуацию, которая изначально является продуктом творчества не одной меня, потому брать вину исключительно на себя не хочется.

Обязана знать. Если не знала - моя вина и есть. Должна была узнать.
Хочется - не хочется... Она объективно есть. За ошибки-то мне платить. Нервами, кровью, душой.


Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 62
Анкета
Лист

3 Мар 2016 14:59 Argus писав(ла):
Своевременное информирование окружающих о своей сути, целях и принципах - есть залог их и твоей собственной эмоциональной безопасности.


Здесь, имхо, ключевое слово "своевременное" . Пугать других своей сутью "с порога" не всегда эээ целесообразно. Мягко говоря. Да и "позже"... только если действительно есть угроза этой самой безопасности. В первую очередь потому, что те другие почти наверняка увидят совсем не то, что ты хочешь показать

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
3 Бер 2016 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:08 freol1 писав(ла):
Да лучше вообще не брать на себя вину. Достаточно признать ошибку и постараться в другой раз не допустить. А чувство вины оно такое... вредное.. потому что разрушительное..

Так не бывает других-то разов.
Кто же даст вторую попытку - еще раз все с начала с тем же человеком переиграть и все ошибки по ходу исправить?
И на будущее - не работает.
Никогда мне горький опыт с одним человеком с другим не пригождался. Потому что - другой.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:03 freol1 писав(ла):
А вообще задумалась... наверное, двум логикам тяжелее в плане подстройки?..



Двум логикам проще договориться, а не подстраиваться. Или это только про черных логиков?...

 
3 Бер 2016 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:15 Xattri писав(ла):
Здесь, имхо, ключевое слово "своевременное" . Пугать других своей сутью "с порога" не всегда эээ целесообразно. Мягко говоря. Да и "позже"... только если действительно есть угроза этой самой безопасности. В первую очередь потому, что те другие почти наверняка увидят совсем не то, что ты хочешь показать

А во это как раз снимает с меня приличную часть вины. Я - показала? Я - предупредила? Какие тогда претензии?
Я пугаю.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:15 Xattri писав(ла):
Здесь, имхо, ключевое слово "своевременное" . Пугать других своей сутью "с порога" не всегда эээ целесообразно. Мягко говоря. Да и "позже"... только если действительно есть угроза этой самой безопасности. В первую очередь потому, что те другие почти наверняка увидят совсем не то, что ты хочешь показать

Как же это точно!

 
3 Бер 2016 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 14:40 Marihuana писав(ла):
Но я то такую цель перед собой не ставила! И эту цель не преследовала. Вы что, до сих пор не верите, что я не рационал?

Не до такой же степени! Это не иррациональность, это безумие развлечения 2Э.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

3 Мар 2016 14:14 Argus писав(ла):
Обязана знать. Если не знала - моя вина и есть. Должна была узнать.
Хочется - не хочется... Она объективно есть. За ошибки-то мне платить. Нервами, кровью, душой.



Я ответственности как таковой не боюсь.))) Но если другая сторона занимает категоричную позицию, пытаясь чего-то добиться от меня исключительно посредством внушения чувства вины, то с ответственностью я повременю.)))Сегодня, мол, - чувство вины за это, завтра- за другое. Притом, что ситуация создана общими усилиями. Если общими, от ответственность придется таки поделить между собой.

1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис
 
3 Бер 2016 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:22 Argus писав(ла):
Не до такой же степени! Это не иррациональность, это безумие развлечения 2Э.


Форум - развлечение, да. Но я предельна честна. А то, что вы мне не верите, так то не мой вопрос

 
3 Бер 2016 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:00 malaya3 писав(ла):
А почему разные?

У меня - разные. Объяснять - это на целый трактат. Если сформулируется покороче - напишу.
3 Мар 2016 15:00 malaya3 писав(ла):
Бывает, что поразвешиваешь везде плакаты и транспаранты с подробным описанием себя, в надежде, что другой человек не будет заниматься самообманом, и примет такой какая есть или не примет, но не помогает это.

Ой! А чего Вы раньше спрашивали, дескать, неужели этику не видно?
Бывает, что не видно. Этик-логик, а "каждый судит по себе" никто не отменял. Перенос бессмертен.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ
Беларусь

Дописів: 46
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:17 Argus писав(ла):
Так не бывает других-то разов.
Кто же даст вторую попытку - еще раз все с начала с тем же человеком переиграть и все ошибки по ходу исправить?
И на будущее - не работает.
Никогда мне горький опыт с одним человеком с другим не пригождался. Потому что - другой.


Всё бывает. И другие разы тоже. Но это в моей реальности) В Вашей - может быть по-другому.
Про попытки. Зависит от человека. Можно переиграть и необязательно с начала) Можно с середины. Или даже с конца)
А горький опыт лично мне пригождался, даже при том, что люди разные.

4 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
3 Бер 2016 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:22 malaya3 писав(ла):
Я ответственности как таковой не боюсь.))) Но если другая сторона занимает категоричную позицию, пытаясь чего-то добиться от меня исключительно посредством внушения чувства вины, то с ответственностью я повременю.)))Сегодня, мол, - чувство вины за это, завтра- за другое. Притом, что ситуация создана общими усилиями. Если общими, от ответственность придется таки поделить между собой.

Вообще не имела в виду чувства вины, кем-то внушенного. Не припомню за собой подобных переживаний. Я испытываю это чувство по итогам собственной оценки последствий собственных действий.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

3 Мар 2016 14:26 Argus писав(ла):
Ой! А чего Вы раньше спрашивали, дескать, неужели этику не видно?
Бывает, что не видно. Этик-логик, а "каждый судит по себе" никто не отменял. Перенос бессмертен.


Этику-то видно как раз, потому плакаты и развешивает.

 
3 Бер 2016 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:22 malaya3 писав(ла):
Я ответственности как таковой не боюсь.))) Но если другая сторона занимает категоричную позицию, пытаясь чего-то добиться от меня исключительно посредством внушения чувства вины, то с ответственностью я повременю.)))Сегодня, мол, - чувство вины за это, завтра- за другое. Притом, что ситуация создана общими усилиями. Если общими, от ответственность придется таки поделить между собой.

страсти вы какие рассказываете! Нельзя внушить чувство вины там, где уже есть чувство ответственности. Они кагбэ взаимоисключающие. Если бы вы взяли на себя ответственность за себя и за того парня, то это вы из него посредством чувства вины веревки бы вить могли, а не наоборот

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
3 Бер 2016 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 375
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Мар 2016 15:27 freol1 писав(ла):
Всё бывает. И другие разы тоже. Но это в моей реальности) В Вашей - может быть по-другому.
Про попытки. Зависит от человека. Можно переиграть и необязательно с начала) Можно с середины. Или даже с конца)
А горький опыт лично мне пригождался, даже при том, что люди разные.

Да, в моей реальности - по другому. Если ошибку можно успеть исправить, если осталось, с кем исправлять, то она и ошибкой-то не считается. Я говорила про ошибки необратимые.

3 Мар 2016 15:28 malaya3 писав(ла):
Этику-то видно как раз, потому плакаты и развешивает.

Да ладно! Мне за примером недалеко ходить. Аль я не развешивала? Год своему бывшему этику, еще и творческому, себя во всей красе показывала, пугала от души и по полной программе. Все рассказала на жизнь вперед - что у нас будет, а чего никогда. И - что? Расставались - вопил: Ты такая, ты сякая! Я - : А ты что - не знал? Ответ: А я думал, что ты изменишься.

3 Мар 2016 15:28 Marihuana писав(ла):
страсти вы какие рассказываете! Нельзя внушить чувство вины там, где уже есть чувство ответственности. Они кагбэ взаимоисключающие. Если бы вы взяли на себя ответственность за себя и за того парня, то это вы из него посредством чувства вины веревки бы вить могли, а не наоборот

Как это, как это? Поподробнее с этого места, пожалуйста! Научите, научите веревки вить!

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Бер 2016 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист


3 Мар 2016 14:28 Marihuana писав(ла):
страсти вы какие рассказываете! Нельзя внушить чувство вины там, где уже есть чувство ответственности. Они кагбэ взаимоисключающие. Если бы вы взяли на себя ответственность за себя и за того парня, то это вы из него посредством чувства вины веревки бы вить могли, а не наоборот


Потому и не беру ответственность, потому что пытаются внушить чувство вины. Зачем мне это? Но и перспектива вить веревки из кого-то не интересна.

 
3 Бер 2016 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Когда говорят: "Тебе надо меняться!"

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 18:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор