Болевые БЭ, тем более с 3Э, часто психологические интроверты.
В соционике оппозиция экстра-/интра- иначе понимается, это не про общительность, а про восприятие информации и других людей.
Ваше тексты мне как раз экстравертными (в соционическом смысле) кажутся.
Если у вас 1Ф, то физический мир у вас в первых приоритетах, какой бы тим не был.
А материальное благополучие, завтрашний день, комфорт и стабильность - думаю, что от этого ни один тим не откажется. Вообще я после вашего отпора Invocat практически не сомневаюсь, что вы Донка. Мне видится очень много творческой белой логики в ваших постах и очень мало черной логики. Вы оперативно и гибко реагируете на народ в теме. От черноэтичных шуточек и подколов вы быстро расцвели и практически со всеми имеющимися на форуме немногочисленными альфо-бетанцами поладили. А белая этика с черной логикой даже в самом доброжелательном исполнении вас скорее утомляет.
При этом черная сенсорика у вас для меня не выглядит многомерной, вот эти все взбрыки про границы - это по маломерке скорее.
А для меня вот непростой вопрос, что здесь от Аристиппа и что от Габенки/Донки. Трудно сказать. Именно Аристипп со своей 2л3В дает "эффект Дона", мне каж-ся...
Вот это вот, например, вполне себе ЧИ+БЛ, перечислять по пунктам человеку его скрытые таланты - это донское такое проявление любви "Во-первых, ты мягкий, во-вторых, умный":
Я вообще тут 3В не вижу никакую, если честно, 3Э, по-моему, классическая.
Не говоря уж о том, что даже 2Л3В (если оно есть) вряд ли может дать габену такую разговорчивую, гибкую и быструю белую логику и сделать настолько невнятной и невербализуемой черную. Ну и вообще интуитский скорее темп и стиль.
Ну вот эти все заморочки - лучше чтоб вообще без эмоций, но без них как-то кисло, а с эмоциями вроде лучше - но я тут чот ничего не поняла, что мне показали, а тут поняла и лучше бы не понимала, и рожа кирпичом, и засмеялась не к месту, и вдруг я что-то не так глазом пошевелила - это по психософии по эмоции заморочки же, по воле я не вижу каких-то ужасных напрягов у ТС.
Ну и чисто субъективно мне вообще не нравятся Доны с 3В, пнуть тянет - и чтоб летел. А ТС вроде не вызывает таких желаний, наоборот, ее открытость и доброжелательность у меня почти восхищение вызывает, учитывая анамнез про маму с перманентной критикой.
включать спасателя: сопереживать, волноваться, желание помочь, брать на себя боль другого человека - это вследствие неблагоприятной семейной обстановке, в которой ты выросла
и напрямую не имеет никакого отношения к соционике или психосоции
т.е. встречается у всех ТИМов
и связана с эмоциональными переживаниями детства - ссоры родителей, уход одного из родителя из семьи, манипуляции родителей через стыд, вину, страх и жалость
подруга - всего лишь активатор травм, которые у тебя заложились в детстве
Я Донов с 3В тоже не люблю. Они (2 шт. из 4-х знакомых всего, но уже выборка) так рассказывают, что читали Стругацких или Бредбери, будто сами писали. Слушают свой голос и проникновенно замолкают в благоговении перед собой))
Но плюсанула в первую очередь из-за согласия с первой частью поста, про экстраверсию, БЛ, темп и ритм) и про заморочки по этике
И потом, дезориентировать 20 человек, введя в пару-тройку сообщений стока всего вперемешку, что с трудом можно выделить главное, о чём же это вот всё, это только базовой ЧИ под силу.
Однако 3Э у меня выражается не так. Мне не хочется орать, чтобы достучаться, мне наоборот кажется, что от меня фонит, и надо поглубже упрятать, я "достукиваюсь" словами, а не эмоциями, чтобы не давить. Пытаюсь, по крайней мере. Если не получилось, и я сорвалась, то плохо, конечно, потом, но до вывода "люди понимают только когда довели " я что-то не доросла. Потому что "доводящие" вряд ли изменятся. На один раз понимание пониманием я не считаю.
Нееет, это понятно, но для 4й функции у меня слишком часто случаются ситуации "что-то мне скучно, надо себя как-то раззадорить. Пойду попристаю к какому этику/посмотрю печальный фильм, чтобы пострадать/уволюсь". Или я чэ-суггестивный.
Да ну бросьте, как раз сочувствие и волнение вместе с желанием помочь и уменьшить чужую боль при виде чужих горестей нормальны, пока они не становятся единственным смыслом жизни и не переходят грани разумного.
А если вы считаете, что вы всегда спокойно и разумно реагируете на чужие расстройства, желаю вам спокойно и разумно провести один полет рядом с плачущим грудничком.
Я верю всем по чуть-чуть (точнее, тем всем, в чьих высказываниях не чувствую явных логических несостыковок или категоричности), собираю инфу, мотаю на ус. А то, что Вы пишете, мне хорошо заходит.
Насчет фигни у меня самой постоянно)) Но чаще даже из-за эмоций, чем логики - сначала напишу на эмоциях, потом спохватываюсь: блин-блин, зачем я это написала!
Так ты вроде сама с версией суггестивного чэ была согласна?
А про "пойду раззадорю себя, чтоб пострадать" - не знаю, мне кажется, 3Э и так все время раззадоренная по самое не могу и не очень догоняющая при этом, что ж ее так раззадорило, куда ей еще )))).
итак, ребенок плачет - это реальная проблема, и ее хочется решить
у родителя может быть: волнение, переживание, разные виды страхов, вина и т.д.
это естественные реакции на реальную проблему
в тексте топикстатера другая ситуация:
подруга выдает разные эмоции - то негативные, то через 3 минуты позитивные
как только подруга выдает негативные эмоции, сама топикстатер ряно включается в несуществующую проблему - Со-переживанием, берет эмоцию НА СЕБЯ, как будто она ее собственная
активное желание чем-то спасти тем или иным действием: помочь, утешить и т.д.
и тут возникает облом - подруга резко меняет эмоцию
на позитивную и далее что-то вещает
вот спасал, спасал, и на тебе - все это бессмысленно
возникает раздражение - как так? только что тебе было плохо, я тут же включился уже переживать это, а тут вдруг хорошо
в результате в мозгу возникают мысли: обман, подлог - они "лгуны"
Я увидела другую проблему. ТС не собирается быть флюгером и подхватывать любую внешнюю эмоцию.
Топикстартер видит, что подруга что-то "мУтит", но прямо ничего не говорит. Косвенно колкости какие-то отпускает, особенно на виду, а не наедине. И хочет понять, что бы это значило. Есть проблема или ей мерещится.
Forest_Wins, у меня есть чувство, что вы пишете какую-то ерунду, но мне сложно объяснить почему.
Так что напишу просто, что по-моему, это все ерунда и к спасательству сочувствие и желание помочь не имеют отношения.
Пойду внимательно про Доновские функции читать. Мне чет всегда казалось что наоборот, по сравнению с окружающими я тугодумный танк. Медленно ползу на гусеницах, по дороге пару раз проваливаясь в окопы.
Со стороны оно наверное виднее....
А что такое "интуитский темп и стиль", и чем он от сенсорного отличается?
Уржалась
В каждой шутке есть доля шутки, все остальное правда. Пойду ПЙ поменяю, чтоле.))
Мррррр....
Мне часто это говорят, что я хороший и доброжелательный персонаж - но только после того, как снимается броня "ты к нам не подходи, а то укусим". )))))))))
Сорррри. Мне все время хочется передать максимум информации, ничего по дороге не упустить, не дать плоской односторонней картинки... хочешь как лучше, получается как всегда. Особенно когда про отношения.
Вообще похоже на правду... чет вспомнилось, как мама меня вечно фантазеркой в детстве называла... и как-то не очень по доброму.
И с подругой как-то пытались вместе сюжетец один продумать - выяснилось, что для меня в мире фантазии и гипотетики все возможно, пуркуа бы и па. Это же фантазия, почему она должна подчиняться каким бы то ни было законам? Мешают законы физики - поменяем законы физики, то же мне проблема...
Я тоже такое пониманием не считаю. Я это считаю чем-то вроде "дрессировки". Способ отвратительный, но другие не работают, увы.
В одном и том же вопросе два раза срываться не приходится - мою вспышку запоминают надолго. Ходят вокруг на цыпочках и с опаской, и в случае похожей ситуации приближаются боком и спрашивают шепотом. Боятся, что я опять в Халка превращусь.
Реноме конечно не улучшает.(((
Но зато дает гарантию, что в следующий раз будут считаться и обращаться бережно.
Если вообще в целом, интуиты пишут "легче", меньше вдаваясь в детали, более абстрактно.
Конкретно ЧИ-шники часто пишут довольно путано и рвано, даже если каждая по отдельности фраза ясная, то все вместе часто в кашу сваливается. Потому что вместо того, чтобы аккуратно довести до ума одну мысль, тянет вписать сорок разных, и еще примеров привести до кучи, а кстати вот тут еще интересный факт про то, как размножаются черепахи вспомнил - он не в тему, но интересно же. Потом начинается - а вот тут подожжите, вообще-то этот пример к вон той позатой мысли, а, стоп, я ту мысль забыл записать, сейчас я ее вверну тут вот сразу после примера.
Потом ЧИ-шник понимает, что, кажется, что-то пошло не так, и его, возможно, не поняли. Так что он сейчас ту, самую главную, мысль повторит. Ща, только вспомнит. А да, вот же она. В этот раз даже лучше написать получилось. Правда на то, что в прошлый раз было, вообще не похоже. И вообще это какая-то другая мысль вроде. Но ничего, так даже лучше!
И далее по кругу.
Forest_Wins, free_wifi, malaya3
относительно "спасателя" и сопереживания вы все по своему правы. Сча попробую внести свою лепту, и так чтобы не запутать 20 человек (логика, ты где, ау, помогай давай строить внятную картинку).
То, что роль "спасателя" для меня типична - еще мой психоаналитик год назад отловил. И он же мне вполне внятно объяснил, что это, откуда у меня лезет и чем чревато (крутой дядя, разжевывает и рисует мне графики эмоций, шкалы самооценок, кружочки личных границ и квадратики ценностей - они у него смешные, логически несерьезные, но зато понятнее некуда).
И мы долго работали, чтобы это убить. Спасательство еще периодически всплывает, но уже отлавливается еще на подлете. Гарантий в том, что мое сопереживание != спасасательство, я не дам (эмоции и чувства вообще такая эфирная фигня, без поллитра не разберешь), но полагаю, что зона пересечения - "бесконечно малое".
Когда мы с человеком наедине и ему плохо - я сочувствую конечно. Особенно если могу на себя ситуацию натянуть. Могу дать совет. Но понимаю, что вытряхивать из этого состояния низззя, его надо проговорить и прожить. А с проблемой, породившей это, он должен справляться сам.
Но когда компания и всем весело (а мне соответственно тоже хочется веселиться), а кто-то сидит с кислой миной (да еще это все на моей територии и я типа "хозяйка") - мне автоматически становится неуютно.
Если бы можно было вербализировать, я бы выдала что-то вроде:
- Тебе плохо? Почему? Давай ты уже расскажешь, почему тебе плохо, мы тебе все посочувствуем, ты выплачешься и отпустишь это нафик. А если ты не хочешь об этом говорить, хочешь отвлечься от тягостных дум - тогда прекращай сидеть со скорбным лицом а-ля "мне хреново, вы эгоисты, не замечаете".
Причем я не уверена, что на лице написано именно это. И сижу терзаюсь - то я вижу, не то я вижу....
И когда я уже почти решаюсь спросить - вдруг резкий скачок. И оно довольное и лыбится. А у меня недоумение.
Если становилось лучше, то почему это не отразилось на поведении? Почему кислая мина еще пять минут назад не сменилась на что-то другое, вроде спокойного безраличия хотя бы? Или мне почудилась кислая мина? Или я не заметила смены на спокойствие? Или на самом деле настроение ничуть не изменилось, просто на лицо натянули маску счастья, осознав что никто не растормошит и не спросит, в чем дело? И если это так - то значит, за маской еще и обида уже формируется, что мы (главным образом я) бесчувственные свинки? (Ну по себе сужу, как обычно).
Брррр.... жуть вот это все. Честно, по мне так лучше интегралы несобственные сводить часами, чем разбираться в этой гуще.
Меня вопросом "что ты ко мне чувствуешь", можно нокаутировать на полчаса. А вопросом "что чувствует другой человек" - на два.
, и вот так 
