Так ты вроде сама с версией суггестивного чэ была согласна?
А про "пойду раззадорю себя, чтоб пострадать" - не знаю, мне кажется, 3Э и так все время раззадоренная по самое не могу и не очень догоняющая при этом, что ж ее так раззадорило, куда ей еще )))).
итак, ребенок плачет - это реальная проблема, и ее хочется решить
у родителя может быть: волнение, переживание, разные виды страхов, вина и т.д.
это естественные реакции на реальную проблему
в тексте топикстатера другая ситуация:
подруга выдает разные эмоции - то негативные, то через 3 минуты позитивные
как только подруга выдает негативные эмоции, сама топикстатер ряно включается в несуществующую проблему - Со-переживанием, берет эмоцию НА СЕБЯ, как будто она ее собственная
активное желание чем-то спасти тем или иным действием: помочь, утешить и т.д.
и тут возникает облом - подруга резко меняет эмоцию
на позитивную и далее что-то вещает
вот спасал, спасал, и на тебе - все это бессмысленно
возникает раздражение - как так? только что тебе было плохо, я тут же включился уже переживать это, а тут вдруг хорошо
в результате в мозгу возникают мысли: обман, подлог - они "лгуны"
Я увидела другую проблему. ТС не собирается быть флюгером и подхватывать любую внешнюю эмоцию.
Топикстартер видит, что подруга что-то "мУтит", но прямо ничего не говорит. Косвенно колкости какие-то отпускает, особенно на виду, а не наедине. И хочет понять, что бы это значило. Есть проблема или ей мерещится.
Forest_Wins, у меня есть чувство, что вы пишете какую-то ерунду, но мне сложно объяснить почему.
Так что напишу просто, что по-моему, это все ерунда и к спасательству сочувствие и желание помочь не имеют отношения.
Пойду внимательно про Доновские функции читать. Мне чет всегда казалось что наоборот, по сравнению с окружающими я тугодумный танк. Медленно ползу на гусеницах, по дороге пару раз проваливаясь в окопы.
Со стороны оно наверное виднее....
А что такое "интуитский темп и стиль", и чем он от сенсорного отличается?
Уржалась
В каждой шутке есть доля шутки, все остальное правда. Пойду ПЙ поменяю, чтоле.))
Мррррр....
Мне часто это говорят, что я хороший и доброжелательный персонаж - но только после того, как снимается броня "ты к нам не подходи, а то укусим". )))))))))
Сорррри. Мне все время хочется передать максимум информации, ничего по дороге не упустить, не дать плоской односторонней картинки... хочешь как лучше, получается как всегда. Особенно когда про отношения.
Вообще похоже на правду... чет вспомнилось, как мама меня вечно фантазеркой в детстве называла... и как-то не очень по доброму.
И с подругой как-то пытались вместе сюжетец один продумать - выяснилось, что для меня в мире фантазии и гипотетики все возможно, пуркуа бы и па. Это же фантазия, почему она должна подчиняться каким бы то ни было законам? Мешают законы физики - поменяем законы физики, то же мне проблема...
Я тоже такое пониманием не считаю. Я это считаю чем-то вроде "дрессировки". Способ отвратительный, но другие не работают, увы.
В одном и том же вопросе два раза срываться не приходится - мою вспышку запоминают надолго. Ходят вокруг на цыпочках и с опаской, и в случае похожей ситуации приближаются боком и спрашивают шепотом. Боятся, что я опять в Халка превращусь.
Реноме конечно не улучшает.(((
Но зато дает гарантию, что в следующий раз будут считаться и обращаться бережно.
Если вообще в целом, интуиты пишут "легче", меньше вдаваясь в детали, более абстрактно.
Конкретно ЧИ-шники часто пишут довольно путано и рвано, даже если каждая по отдельности фраза ясная, то все вместе часто в кашу сваливается. Потому что вместо того, чтобы аккуратно довести до ума одну мысль, тянет вписать сорок разных, и еще примеров привести до кучи, а кстати вот тут еще интересный факт про то, как размножаются черепахи вспомнил - он не в тему, но интересно же. Потом начинается - а вот тут подожжите, вообще-то этот пример к вон той позатой мысли, а, стоп, я ту мысль забыл записать, сейчас я ее вверну тут вот сразу после примера.
Потом ЧИ-шник понимает, что, кажется, что-то пошло не так, и его, возможно, не поняли. Так что он сейчас ту, самую главную, мысль повторит. Ща, только вспомнит. А да, вот же она. В этот раз даже лучше написать получилось. Правда на то, что в прошлый раз было, вообще не похоже. И вообще это какая-то другая мысль вроде. Но ничего, так даже лучше!
И далее по кругу.
Forest_Wins, free_wifi, malaya3
относительно "спасателя" и сопереживания вы все по своему правы. Сча попробую внести свою лепту, и так чтобы не запутать 20 человек (логика, ты где, ау, помогай давай строить внятную картинку).
То, что роль "спасателя" для меня типична - еще мой психоаналитик год назад отловил. И он же мне вполне внятно объяснил, что это, откуда у меня лезет и чем чревато (крутой дядя, разжевывает и рисует мне графики эмоций, шкалы самооценок, кружочки личных границ и квадратики ценностей - они у него смешные, логически несерьезные, но зато понятнее некуда).
И мы долго работали, чтобы это убить. Спасательство еще периодически всплывает, но уже отлавливается еще на подлете. Гарантий в том, что мое сопереживание != спасасательство, я не дам (эмоции и чувства вообще такая эфирная фигня, без поллитра не разберешь), но полагаю, что зона пересечения - "бесконечно малое".
Когда мы с человеком наедине и ему плохо - я сочувствую конечно. Особенно если могу на себя ситуацию натянуть. Могу дать совет. Но понимаю, что вытряхивать из этого состояния низззя, его надо проговорить и прожить. А с проблемой, породившей это, он должен справляться сам.
Но когда компания и всем весело (а мне соответственно тоже хочется веселиться), а кто-то сидит с кислой миной (да еще это все на моей територии и я типа "хозяйка") - мне автоматически становится неуютно.
Если бы можно было вербализировать, я бы выдала что-то вроде:
- Тебе плохо? Почему? Давай ты уже расскажешь, почему тебе плохо, мы тебе все посочувствуем, ты выплачешься и отпустишь это нафик. А если ты не хочешь об этом говорить, хочешь отвлечься от тягостных дум - тогда прекращай сидеть со скорбным лицом а-ля "мне хреново, вы эгоисты, не замечаете".
Причем я не уверена, что на лице написано именно это. И сижу терзаюсь - то я вижу, не то я вижу....
И когда я уже почти решаюсь спросить - вдруг резкий скачок. И оно довольное и лыбится. А у меня недоумение.
Если становилось лучше, то почему это не отразилось на поведении? Почему кислая мина еще пять минут назад не сменилась на что-то другое, вроде спокойного безраличия хотя бы? Или мне почудилась кислая мина? Или я не заметила смены на спокойствие? Или на самом деле настроение ничуть не изменилось, просто на лицо натянули маску счастья, осознав что никто не растормошит и не спросит, в чем дело? И если это так - то значит, за маской еще и обида уже формируется, что мы (главным образом я) бесчувственные свинки? (Ну по себе сужу, как обычно).
Брррр.... жуть вот это все. Честно, по мне так лучше интегралы несобственные сводить часами, чем разбираться в этой гуще.
Меня вопросом "что ты ко мне чувствуешь", можно нокаутировать на полчаса. А вопросом "что чувствует другой человек" - на два.
Ой, я валяюсь
Что-то такое знакомое-признакомое.... СлЮшайте, но если я не Габен а Дон-Кихот (могу поверить в такое), то получается товарищи, которые меня типировали по скайпу, этого не заметили?
Они конечно типировали довольно давно, а я тогда была слегонца другая... но чтоб так лихо двумя дихотомиями промахнуться....
Или может это из-за ПЙ, который свою лепту в это вносит, искажая картинку?
я б сказала со всей своей топорно-Чсной прямотой, из-за чего это, но не буду)) Такое вполне возможно и даже встречается на каждом шагу) Надеюсь, Вас тогда бесплатно типировали...)
Мне кажется, невозможно натянуть маску счастья усилием воли. Маску " мне типа весело и интересно" можно, есть умельцы.))) Если сумел человек- значит, справляется. А вот когда пытается натянуть, а маска периодически сползает, а человек ее опять пытается приладить, а она все не слушается... тогда дело хуже.
ну то есть по факту вас злят не чужие эмоции, а вы сами видимо, вы правда экстраверт)) знаете, в голове иногда такое может происходить.
"за это время десяток империй расцвел и рухнул во мрак"))
Если принять как рабочую версию: Клео - ФЛЭВ, подруга - Э**Л... Только как рабочую версию, я 2Л, я при поступлении новых фактов или необычного и красивого объяснения имеющихся могу мнение и поменять...
Но если принять, то, отступая от собственных принципов и пристрастий, я не рискну советовать Вам с подругой идти на прямой конфликт и выяснять отношения в лоб.
Потому что Вы потащите ее в процесс по Логике, а для 4Л это будет выглядеть как бессмысленное и нарочитое издевательство, и отреагирует она с 1Э, и Вы получите себе на 3Э такой водопад, что станет не до конструктива...
Нет, говорить необходимо, но прежде чем говорить - придется хорошо думать.
Так что прекращайте Вы охи на тему "ой, темный лес", "ой, ничего в этике не понимаю". На любую болевую есть какая-то творческая. Вот ею и думайте. Вы творческий логик, даже не важно, какого цвета. Вот и анализируйте. Факты и эмоции как факты. Вы же еще и конструктивист.
Жаль, что нельзя спросить, что там за ужасы были у подруги с ее молчелом. Но Вы же знаете! Проанализируйте те моменты в ее поведении, которые Вам кажутся неадекватными - не предшествовало ли им каких-то напоминаний об этом? Не обязательно прямых, но какие-то аналогии?
Постарайтесь не вовлекаться в процесс по Эмоции - экранируйтесь и анализируйте: что произошло, почему человек отреагировал так, на что среагировал, какую цель он может иметь, стройте причинно-следственные связи, выявляйте типичные реакции... Ничего не бывает без причины.
Я ручаюсь, не все, что Вам сейчас прилетает от подруги, адресовано лично Вам. Я знаю, что такое 1Э. Так что если она считает Вас своей, то Вам прилетает и за себя и за того парня.
Но кое-что, возможно и Ваше. Вы там высказывали здравую мысль о потаенной обиде, которую она чувствует, но считает себя не вправе чувствовать или показывать. В эту сторону тоже подумайте. Не лежит ли между Вами случайная резкость, которую Вы давно забыли, потому что ничего злого в виду не имели, а ей попало на больное место и помнится? Если это есть, то все равно должно вылезать.
Соционика - она как машина Тьюринга, абстрактная модель, способная практически на все.
А когда вы на практике пытаетесь получить хоть сколько-то похожий результат, то у вас и памяти столько в компьютере нет, и симулятор писал пьяный программист-недоучка.
Так что можно выбирать из всех неказистых отражений прекрасных абстракций в реальность то, что вам больше нравится.
Ну, помочь проанализировать проблему и накидать идей решения никто не мешает.
Вряд ли такое уместно говорить публично. Вряд ли Ваша подруга готова обсуждать свое состояние со всей компанией. Но предложить высказаться откровенно после... или поинтересоваться, настроена ли она веселиться перед встречей... или воспользоваться всеобщим весельем и утянуть человека куда-нить на кухню покурить и пошептаться? М-м-м? Может ей так хреново, что стоит разогнать всю компанию и выговориться и выреветься вдвоем?
Решайтесь быстрее.
Будь там я - я бы поручилась за последний вариант. Но там Гексли. Если бы я так заморачивалась каждой мимолетной сменой настроений Гексли - я бы давно свихнулась.
И ровно тогда, когда человек прекращает "сидеть со скорбным лицом", вы окончательно становитесь недовольны . А он, к примеру, всего лишь когда смог, тогда и прекратил. А до этого сидел и старательно старался.
Знаете, а я Вас понимаю! И очень хорошо! Пока на интуитивном уровне, но сейчас попробую словами сказать .
Мне тоже очень было обидно, когда близкий человек в моем присутствии был грустный и унылый, а в компании сразу оживал. Правда, я по этому поводу высказывалась, терпеть сил не было, но меняться ничего не менялось. Успокаивали меня тем, что ему, типа стыдно перед другими людьми кислую мину демонстрировать, ну, а я же своя...
Второй момент, конкретно в вашем случае: вы ведь знаете, какой реакции ожидает человек, который, я так поняла, искренне с вами делится всякой милой фигней, так могли бы и понять...
Так что если она считает Вас своей, то Вам прилетает и за себя и за того парня. 