Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Проклятие эмоции. Тимно/нетимно/психософско, или что делать?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Проклятие эмоции. Тимно/нетимно/психософско, или что делать?


Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:43 malaya3 писав(ла):
Если происходит что-то, за что нельзя предъявить претензию, это не должно расстраивать? Как по мне, такое может расстраивать вдвойне.
(((

Расстраивает, безусловно. Меня такое очень даже расстраивает.
Но я стараюсь принять реальность как она есть и не перекладываю с больной головы на чужую здоровую.
Тяжело, соглашусь.
Именно поэтому я и хочу понять, у кого в данном случае голова "больная".

 
7 Бер 2016 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:38 Kleo писав(ла):
Скажем так: я догадываюсь. Хотя уверенность в версии у меня процентов 40%, не больше.


Ну вот один аспект.

Она очень любит позиционировать себя как человека компетентного в вопросах застольных мероприятий (это у нее профессиональное), с тонким вкусом.

А я - человек простой, могу столовой ложкой есть из сковородки, причем стоя у плиты. И вот эти мансы воспринимаю безразлично, они меня только напрягают.

У меня позиция простая: если на твоей територии - можешь хоть раскладывать салфетки в форме журавликов, меня только не заставляй напрягаться. Если на моей териториии - "я буду есть той ложкой, какой хочу, а за презрительно-кислую мину могу еще и этой ложкой по лбу дать".
(Результат маминого воспитания, от попыток меня "лечить" зубы до сих пор непроизвольно сжимаются).

Но ее вряд ли такой расклад устраивает, ей хочется признания, чтобы ее гладили по голове и хвалили, какая она чудесная. А я максимум могу изобразить равнодушие.

Она чувствует, что я не ценю ее достоинства (а я ценю и очень, но совершенно не те).

и в чем тут проблема? Её лицо - это её территория, даже если оно находится у вас дома. Она вольна рисовать на нём совершенно любое выражение лица. Как правдивое, так и не очень. Равно как и вы на своём.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
7 Бер 2016 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 26
Анкета
Лист

Я тоже не понимаю, почему это опасно, хоть у меня и не болевая ЧЭ.
Тем, что предадут, обманут, оберут до нитки? Так у логика есть другие инструменты, чтобы до такого не довести.
А что просто кто-то где-то улыбнулся не искренне, а дежурно - ну и?

2 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
 
7 Бер 2016 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:38 Kleo писав(ла):
Скажем так: я догадываюсь. Хотя уверенность в версии у меня процентов 40%, не больше.


Ну вот один аспект.

Она очень любит позиционировать себя как человека компетентного в вопросах застольных мероприятий (это у нее профессиональное), с тонким вкусом.

А я - человек простой, могу столовой ложкой есть из сковородки, причем стоя у плиты. И вот эти мансы воспринимаю безразлично, они меня только напрягают.

У меня позиция простая: если на твоей територии - можешь хоть раскладывать салфетки в форме журавликов, меня только не заставляй напрягаться. Если на моей териториии - "я буду есть той ложкой, какой хочу, а за презрительно-кислую мину могу еще и этой ложкой по лбу дать".
(Результат маминого воспитания, от попыток меня "лечить" зубы до сих пор непроизвольно сжимаются).

Но ее вряд ли такой расклад устраивает, ей хочется признания, чтобы ее гладили по голове и хвалили, какая она чудесная. А я максимум могу изобразить равнодушие.

Она чувствует, что я не ценю ее достоинства (а я ценю и очень, но совершенно не те).


Если честно, ничего не поняла.
Хотя нет... Смотрите, Вы говорите, что ей хочется, чтоб ее хвалили, но если на Вашей территории Вас не хвалят, то можете дать ложкой в лоб. )))
7 Мар 2016 14:47 Kleo писав(ла):
Расстраивает, безусловно. Меня такое очень даже расстраивает.
Но я стараюсь принять реальность как она есть и не перекладываю с больной головы на чужую здоровую.
Тяжело, соглашусь.
Именно поэтому я и хочу понять, у кого в данном случае голова "больная".


По Вашим словам, у того, кого расстраивает, голова больная.Или я неправильно понимаю?

 
7 Бер 2016 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:45 Marihuana писав(ла):
Я не понимаю, почему это опасно. Я чужими эмоциями не заморачиваюсь, у меня ЧЭ болевая.


Ну скажем, легко могут обмануть. Было и не раз.
Могут посмеяться над доверчивостью. В лучшем случае. И выставить полной идиоткой.


Например, тебе что-то говорят, ты воспринял на веру - а потом оказывается, что это было сказано с интонацией иронии, это был такой тонкий стеб.

Могут сделать больно. Ты воспринимаешь на веру, тянешься к человеку - а он тебе нож в спину.
Наверное, и для этиков такое возможно, но они хоть лучше чувствуют интонации и ловят мимику лица.

 
7 Бер 2016 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:51 malaya3 писав(ла):
Если честно, ничего не поняла.
Хотя нет... Смотрите, Вы говорите, что ей хочется, чтоб ее хвалили, но если на Вашей территории Вас не хвалят, то можете дать ложкой в лоб. )))


Нет, на моей территории меня нельзя "воспитывать". А хвалят или нет - мне пофигу. Это что-то вроде "вам может не нравится, но держите это при себе".

Это наверное главная разница наших характеров. Я без похвал не завяну и потому мне так трудно эту похвалу проявлять словами.

7 Мар 2016 14:51 malaya3 писав(ла):
По Вашим словам, у того, кого расстраивает, голова больная.Или я неправильно понимаю?


Эээээ.... вот это уже пошли этические мансы. Сча треснет голова)))))))))

Так....

Она обижается, хотя знает, что не имеет права на обиду - и поэтому у нее голова больная. Но это моя версия, поэтому не факт что я права.

Я злюсь, но не знаю, имею ли право на злость. Тоже под вопросом.

 
7 Бер 2016 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:56 Kleo писав(ла):
Ну скажем, легко могут обмануть. Было и не раз.
Могут посмеяться над доверчивостью. В лучшем случае. И выставить полной идиоткой.


Например, тебе что-то говорят, ты воспринял на веру - а потом оказывается, что это было сказано с интонацией иронии, это был такой тонкий стеб.
Бывает, да. Но это не про эмоции. Вы простодушны, народ этим пользуется. Тщательнее выбирайте себе собеседников.


Могут сделать больно. Ты воспринимаешь на веру, тянешься к человеку - а он тебе нож в спину.
Это тоже не про эмоции. Это жизнь. "Доверяй, но проверяй."

Наверное, и для этиков такое возможно, но они хоть лучше чувствуют интонации и ловят мимику лица.

Ну так станьте наблюдательней. Если вы габен, то у вас многомерная сенсорика. Обе сенсорики. Возьмите за привычку считывать чужую мимику, подмечать детали, анализировать нестыковки в показаниях (это уже по логике). Короче, станьте обычным невыносимо-подозрительным третьевольником. ИМХО, все ваши заморочки от 3В.

4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
7 Бер 2016 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мар 2016 16:01 Kleo писав(ла):
Она обижается, хотя знает, что не имеет права на обиду - и поэтому у нее голова больная. Но это моя версия, поэтому не факт что я права.

Я злюсь, но не знаю, имею ли право на злость. Тоже под вопросом.

Нельзя иметь право на обиду или злость. Это чувства. Они возникают сами по себе. Их можно конечно скрывать. Но в этой теме вы выступаете против притворства

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
7 Бер 2016 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:01 Kleo писав(ла):
Эээээ.... вот это уже пошли этические мансы. Сча треснет голова)))))))))

Так....

Она обижается, хотя знает, что не имеет права на обиду - и поэтому у нее голова больная. Но это моя версия, поэтому не факт что я права.

Я злюсь, но не знаю, имею ли право на злость. Тоже под вопросом.


Да вроде не совсем этические... ))) Извините, коли что не так.

А на что конкретно она обижается? Вот так, на пальцах, сложно понять...



 
7 Бер 2016 15:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:47 Marihuana писав(ла):
и в чем тут проблема? Её лицо - это её территория, даже если оно находится у вас дома. Она вольна рисовать на нём совершенно любое выражение лица. Как правдивое, так и не очень. Равно как и вы на своём.


Если прогнозировать, во что выльется мое деланное безразличие: проходит два дня и звучит фраза "я не буду с тобой общаться в большой компании, она на тебя плохо влияет".

Я понимаю "плохо влияет" как "я не вращаюсь вокруг нее".

 
7 Бер 2016 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мар 2016 16:10 Kleo писав(ла):
Если прогнозировать, во что выльется мое деланное безразличие: проходит два дня и звучит фраза "я не буду с тобой общаться в большой компании, она на тебя плохо влияет".

Я понимаю "плохо влияет" как "я не вращаюсь вокруг нее".

Ну и? Не будет общаться - имеет право. Тем более, в большой компании вы уж точно найдёте, с кем пообщаться!

 
7 Бер 2016 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"

Шато

Дописів: 14
Анкета
Лист

Кроме общечеловеческих нюансов в общении, важно правильное типирование.

Из этих исходных будут разные выводы.

Так как вы описываете, я воспринимаю некоторые моменты в общении с Гексли, знание их мотивации не спасает от неприятных ощущений. Персонаж то зеркалит, то выдает лишь то, что приятно услышать, то занимается самопиаром, то давит на жалость (а всего лишь запрашивает БС). Как бы там ни было, вы всегда имеете право на свои ощущение и эмоции, как и вытекающую отсюда необходимость что-то с этим делать - избегать или изменять ситуацию и отношение к ней.

Правда, для многих логиков поведение этиков или нечестное, или они (логики) предпочитают не заморачиваться.

Тут вопрос в том, какие у вас ожидания в дружбе с этим конкретным человеком, поговорите искренне - одинаково ли вы видите ценность ваших отношений. Их не определяет время. Тогда либо измените ожидания, либо сможете сделать вашу дружбу прочнее и не будете ждать ножа неприятных слов за спиной
Логика бывает черная, белая и женская
5 відвідувачів подякували Contessa за цей допис
 
7 Бер 2016 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:48 free_wifi писав(ла):
Я тоже не понимаю, почему это опасно, хоть у меня и не болевая ЧЭ.
Тем, что предадут, обманут, оберут до нитки? Так у логика есть другие инструменты, чтобы до такого не довести.
А что просто кто-то где-то улыбнулся не искренне, а дежурно - ну и?


Оберут до нитки - положим, нет.
Но я ж не зверь, чтобы жить глухой пещере в гордом одиночестве.

"Засунь свои эмоции куда подальше, мне они не нужны" - звучит как-то не оч даже для логика. И не потому, что неэтично. А потому что, с точки зрения товарно-ресурсных отношений не выдерживает никакой критики.

Как я могу просить у мира понимания и общения, если я не иду навстречу и не пытаюсь понять?
Так, сори, я не успеваю на все ответы отвечать.

Всем огромное спасибо за внимание, если не ответила сразу - я видела, читала, просто не успеваю печатать и одновременно дела делать.

 
7 Бер 2016 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:03 Marihuana писав(ла):
Бывает, да. Но это не про эмоции. Вы простодушны, народ этим пользуется. Тщательнее выбирайте себе собеседников.

Это тоже не про эмоции. Это жизнь. "Доверяй, но проверяй."

Ну так станьте наблюдательней. Если вы габен, то у вас многомерная сенсорика. Обе сенсорики. Возьмите за привычку считывать чужую мимику, подмечать детали, анализировать нестыковки в показаниях (это уже по логике). Короче, станьте обычным невыносимо-подозрительным третьевольником. ИМХО, все ваши заморочки от 3В.


Спасибо за совет.

Информацию по фактам и логике я вижу хорошо, критичность на высоте... а по эмоциям - жизнь боль.)
Я могу не повестись, не поверить - но больно все равно.

И да, наверное это 3В. Я так мучаюсь сколько себя помню.
А сенсорику да, надо прокачивать. Мама своей непомерной загнала меня под плинтус, никак выровнять не могу. Когда читала инфу про 1ф и про базовую БС - поверить не могла, что это я.




 
7 Бер 2016 15:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мар 2016 16:19 Kleo писав(ла):
Когда читала инфу про 1ф и про базовую БС - поверить не могла, что это я.




Вы еще про творческую ЧС почитайте. Так, для общего развития...

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
7 Бер 2016 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:08 malaya3 писав(ла):
Да вроде не совсем этические... ))) Извините, коли что не так.

А на что конкретно она обижается? Вот так, на пальцах, сложно понять...



Не извиняйтесь. Это у меня привычки нет)))))))

7 Мар 2016 15:05 malaya3 писав(ла):
А она ждет похвалы? И потому недовольна?


Полагаю да.

Если мы еще одни, то одна и та же фраза в цикле звучит раз 10 ("ну смотри, смотри, какая кастрюля! я тебе показывала свою кастрюлю? А у нее цветочки на боку! А вот тут ручка какая!!! А она из такой-то стали....").

На десятом разу я
а) либо понимаю, что от меня хотят и выдаю "да, ты умничка, классная кастрюля" - и она цветет и пахнет.
б) либо, если я устала и в упор не понимаю, выдаю "хорошая кастрюля, ты уже 10 раз про нее рассказываешь". И тогда она... сначала скукоживается, что ли. Потом дергает плечом, выпрямляется, как будто ей в позвоночник швабру вставили и резко меняет тему.

В компании таких ярких признаков фиг от нее фиг увидишь.
7 Мар 2016 15:06 Marihuana писав(ла):
Нельзя иметь право на обиду или злость. Это чувства. Они возникают сами по себе. Их можно конечно скрывать. Но в этой теме вы выступаете против притворства


Я б выразила злость, если б знала как ее выразить так, чтобы не распугать всех вокруг и при этом донести, что с моей злостью придется считаться.
Эх....

 
7 Бер 2016 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:30 Kleo писав(ла):
Полагаю да.

Если мы еще одни, то одна и та же фраза в цикле звучит раз 10 ("ну смотри, смотри, какая кастрюля! я тебе показывала свою кастрюлю? А у нее цветочки на боку! А вот тут ручка какая!!! А она из такой-то стали....").

На десятом разу я
а) либо понимаю, что от меня хотят и выдаю "да, ты умничка, классная кастрюля" - и она цветет и пахнет.
б) либо, если я устала и в упор не понимаю, выдаю "хорошая кастрюля, ты уже 10 раз про нее рассказываешь". И тогда она... сначала скукоживается, что ли. Потом дергает плечом, выпрямляется, как будто ей в позвоночник швабру вставили и резко меняет тему.

В компании таких ярких признаков фиг от нее фиг увидишь.

Я б выразила злость, если б знала как ее выразить так, чтобы не распугать всех вокруг и при этом донести, что с моей злостью придется считаться.
Эх....


Ярких признаков чего не наблюдается в компании?

А если вдруг подруга... ну... на ее месте каждый бы обиделся... Зачем злость?

 
7 Бер 2016 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

free_wifi
"Дон Кіхот"

Катания

Дописів: 26
Анкета
Лист

Ну пока из того, что вы описываете, мне кажется, что у вас конкретно с этой подругой мало общего, и вам с ней общение не приносит радости. А зачем тогда вы с ней общаетесь? Если она про кастрюльки, а вам эти кастрюльки не интересны, она журавлей свернет - а вам эти журавли поперек горла.
Просто если вас объединяют другие вещи, то кастрюльки и журавлей можно как-то проскочить на тормозах или даже как-то минимально заинтересоваться - если не самими салфетками и посудой, то тем, как они нравятся вашей подруге. У меня многие друзья имеют увлечения, которые меня не заинтересовали бы никогда и не в жизнь. Но мои друзья мне интересны, так что я для себя слушаю не про парашютный спорт, а про моего друга Васю в парашютном спорте - и вот это уже мне всяко интересно, про своего близкого человека послушать всегда круто, декорации неважны.

8 відвідувачів подякували free_wifi за цей допис
 
7 Бер 2016 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:33 malaya3 писав(ла):
Ярких признаков чего не наблюдается в компании?

А если вдруг она ... ну... на ее месте каждый бы обиделся... Зачем злость?


Понимаете, я сужу по себе (дурная привычка, знаю).

1. Если я рассказываю что-то о своих успехах и не вижу отклика - меняю тему сразу и больше не возвращаюсь к этому. Зачем грузить человека, если ему не интересно? Тем более заискивать и выпрашивать неискренюю похвалу?

2. Если я на что-то обиделась, я сначала анализирую - что за чувство у меня, чем было вызывано, обоснованно ли оно, и только если обоснованно - выдаю источнику (словами!): "слушай друг, ты вот говоришь/делаешь то-то и то-то, мне это неприятно". Могу даже поспорить, если предмет интересен.

А когда мне бросают эмоции без словесного понятного объяснения причин - у меня ощущение, что по мне открыли огонь без объявления войны.
Отсюда и злость.

1 відвідувач подякували Kleo за цей допис
 
7 Бер 2016 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:37 free_wifi писав(ла):
Ну пока из того, что вы описываете, мне кажется, что у вас конкретно с этой подругой мало общего, и вам с ней общение не приносит радости. А зачем тогда вы с ней общаетесь? Если она про кастрюльки, а вам эти кастрюльки не интересны, она журавлей свернет - а вам эти журавли поперек горла.
Просто если вас объединяют другие вещи, то кастрюльки и журавлей можно как-то проскочить на тормозах или даже как-то минимально заинтересоваться - если не самими салфетками и посудой, то тем, как они нравятся вашей подруге. У меня многие друзья имеют увлечения, которые меня не заинтересовали бы никогда и не в жизнь. Но мои друзья мне интересны, так что я для себя слушаю не про парашютный спорт, а про моего друга Васю в парашютном спорте - и вот это уже мне всяко интересно, про своего близкого человека послушать всегда круто, декорации неважны.



Да нет, помимо кастрюлек человек она крайне интересный. Говорить может о чем угодно, даже о том, о чем обе имеем смутное представление.

У нее есть различные увлечения, много друзей. Когда речь идет о том, что меня не касается никоим образом - я слушаю вполуха, больше про нее, чем про увлечения и друзей, и "ты хороший друг, всегда меня выслушаешь".

А конфликты у нас скорее на почве эмоций и быта.
(Да, жить вместе нам лучше не стоит, уже проверяли).


 
7 Бер 2016 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Проклятие эмоции. Тимно/нетимно/психософско, или что делать?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор