7 Мар 2016 15:39 Kleo писав(ла): А когда мне бросают эмоции без словесного понятного объяснения причин - у меня ощущение, что по мне открыли огонь без объявления войны.
Это неприятно, да. Знаю.
Вам бы с подругой поговорить.
7 Мар 2016 16:55 Kleo писав(ла): Хм.... а это к чему, если не секрет?
Да чего ж секретного, разве не очевидно? Возможно, вы увидите больше совпадений с собой, чем в случае базовой БС. А возможно, не увидите. От чтения пока никто не умер.
7 Мар 2016 15:53 malaya3 писав(ла): Это неприятно, да. Знаю.
Вам бы с подругой поговорить.
Да вот думаю... рано или поздно придется, но заставить ее объяснять внятно и связно не могу (и толку все равно не будет), а... терминами соционики, пропускать через одномерный болевой канал - устала.
7 Мар 2016 15:57 Marihuana писав(ла): Да чего ж секретного, разве не очевидно? Возможно, вы увидите больше совпадений с собой, чем в случае базовой БС. А возможно, не увидите. От чтения пока никто не умер.
Почитаю на досуге, обязательно....
Просто я вот смотрю таблицу... и не вижу иррационалов-логиков с творческой ЧС... или плохо смотрю?
UPD.
Читаю сейчас про ЧС - и с первых фраз - точно не я))))
Я инерционно-спокойное, порой мега-ленивое, в основном мирное (если не достали) существо. Плохо умею добиваться своих целей (если только не очень-очень надо, или цель в области освоения знаний/навыков), а уж убеждать других не умею вовсе (хотя иногда очень хочется).
Мои вспышки ЧС для меня лично выглядят как неконтролируемые истерики, хотя и пугают окружающих.
Я не очень понимаю все-таки, в чем для вас проблема с эмоциями - своими и чужими:
- в том, что люди их имеют и выражают
или
- в том, что выражают недостаточно искренне и ярко.
У вас есть человек, с которым практически не бывает проблем с эмоциями? Какой он? Веселый и открытый? Деликатный? Спокойный?
7 Мар 2016 15:58 Kleo писав(ла): Да вот думаю... рано или поздно придется, но заставить ее объяснять внятно и связно не могу (и толку все равно не будет), а... терминами соционики, пропускать через одномерный болевой канал - устала.
Мне кажется, не в одномерном канале проблема.
А в том, что Вам хочется ложкой по лбу дать человеку. Сложно расслабиться, вдруг что не так Вам скажешь, про кастрюльку, например, несколько раз?.. Может, она старается, про кастрюльку-то рассказывает... А тут Вы такая, ложкой поигрываете...)))
Можно самой тему для разговора подкинуть, если про посуду не интересно...
Мне то, что вы описываете, больше напоминает болевую БЭ, чем болевую ЧЭ.
Ложка опять же у вас вон какая яркая вышла по ЧЭ и ЧС, Дельте аж как-то беспокойно стало.
(Мне вот нормально про ложку, смешно). 4 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
7 Мар 2016 16:05 Marihuana писав(ла): Если под иррационалами логиками вы понимаете примерно то же, что и под болевой ЧЭ, то таки да, плохо смотрите
Не хочу спорить.
Не забывайте, что тема об этике, об эмоциях (где я не сильна) и я уже в статусе "достали". А писать простыни текста не хочу, лень, да и потом вы же меня будете обвинять в растекании мыслью по асфальту.
Так что не будем развивать холивар.
7 Мар 2016 16:05 Marihuana писав(ла): Для чего вам её заставлять? Почему именно заставлять? Других способов не знаете? Совсем-совсем не знаете?
Не знаю.
Я могу только попросить - но это не сработает, если она не захочет.
Вот одно дело, когда про кастрюльку рассказывают, чтоб поделиться ее (кастрюлькиной) обоже красотой, полезностью, необычностью в своем классе кастрюлек, суперместом покупки или вау-скидкой
И вот совсем другое, когда напрашиваются на похвалу. Поверьте, это очень, прям вот очень чувствуется. И вызывает отчего-то не совсем, по мнению ожидающего, адекватные реакции. Для начала обидный игнор кастрюльки. А потом может оказаться, что я, к слову, ложку большую купила...
UPD сорри за смайлики) Логика бывает черная, белая и женская
7 Мар 2016 16:08 free_wifi писав(ла): Я не очень понимаю все-таки, в чем для вас проблема с эмоциями - своими и чужими:
- в том, что люди их имеют и выражают
или
- в том, что выражают недостаточно искренне и ярко.
У вас есть человек, с которым практически не бывает проблем с эмоциями? Какой он? Веселый и открытый? Деликатный? Спокойный?
Если я была идеалистом-максималистом в возрасте 15 лет, я бы вам ответила "в том, что имеют и выражают". По мне - так лучше вообще без эмоций, как в интернете без смайликов.
Человека с которым мне было бы совсем легко наверное нет. Есть вторая подруга, с которой таких проблем нет. Она казалось бы спокойная, эмоции у нее есть, но какие-то... гиперболизированные, чтоле. Канонические. Патетические... блин, не могу слова подобрать.
Вот там все понятно. Смех - смех. Ирония - ирония. Грусть - грусть. Они делают "окантовку", но не меняют сути информации словесной.
7 Мар 2016 16:10 malaya3 писав(ла): Мне кажется, не в одномерном канале проблема.
А в том, что Вам хочется ложкой по лбу дать человеку. Сложно расслабиться, вдруг что не так Вам скажешь, про кастрюльку, например, несколько раз?.. Может, она старается, про кастрюльку-то рассказывает... А тут Вы такая, ложкой поигрываете...)))
Можно самой тему для разговора подкинуть, если про посуду не интересно...
Она что-то такое говорила, что у меня лицо суровое, что я фразы бросаю резкие.
Но "суровое" лицо (то есть мне уже нельзя не улыбаться, чтоле?) и "резкие" фразы (ну не люблю я кружево плести, предпочитаю говорить как есть, иначе смысл доверия?) еще не значат, что я дам по лбу ложкой. Я все равно не дам, сколько б не хотелось. Чтобы я психанула и замахнулась - нужно куда как больше. И мало у кого это получается.
Я пробовала смену темы. Но во-первых, мне в этом чудится эгоизм (сколько раз меня в этом обвиняли, я уже рефлекторно сжимаюсь в ожидании обвинения в этом), а во-вторых она все равно завернет на то, что ей интересно. Пока не услышит то, что хочет.
И это мне тоже непонятно. Если я должна сказать определенную фразу - почему не озвучить свои ожидания? Я скажу и танцы вокруг кастрюли наконец-то прекратятся.
7 Мар 2016 16:14 free_wifi писав(ла): Мне то, что вы описываете, больше напоминает болевую БЭ, чем болевую ЧЭ.
Ложка опять же у вас вон какая яркая вышла по ЧЭ и ЧС, Дельте аж как-то беспокойно стало.
(Мне вот нормально про ложку, смешно).
Поживете с моей мамой - я вас тоже в Бету запишу. С ней кто угодно в Жукова превратится в бесконечных бесплодных попытках отстоять свое право на лево))))))))))))
7 Мар 2016 16:32 Kleo писав(ла): Она что-то такое говорила, что у меня лицо суровое, что я фразы бросаю резкие.
Но "суровое" лицо (то есть мне уже нельзя не улыбаться, чтоле?) и "резкие" фразы (ну не люблю я кружево плести, предпочитаю говорить как есть, иначе смысл доверия?) еще не значат, что я дам по лбу ложкой. Я все равно не дам, сколько б не хотелось. Чтобы я психанула и замахнулась - нужно куда как больше. И мало у кого это получается.
Я пробовала смену темы. Но во-первых, мне в этом чудится эгоизм (сколько раз меня в этом обвиняли, я уже рефлекторно сжимаюсь в ожидании обвинения в этом), а во-вторых она все равно завернет на то, что ей интересно. Пока не услышит то, что хочет.
И это мне тоже непонятно. Если я должна сказать определенную фразу - почему не озвучить свои ожидания? Я скажу и танцы вокруг кастрюли наконец-то прекратятся.
Попробуйте обсудить темы, которые и Вас, и ее интересуют. Если такие есть. 1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис
7 Мар 2016 16:22 Contessa писав(ла): Вот одно дело, когда про кастрюльку рассказывают, чтоб поделиться ее (кастрюлькиной) обоже красотой, полезностью, необычностью в своем классе кастрюлек, суперместом покупки или вау-скидкой
Честно? Честно-честно?
Сча меня обзовут черствым сухарем.
Пофиг. Совсем.
Если мне нужна будет кастрюля - загуглю, поеду и куплю. Быстро и молча. И без скидок.
А если мне не нужна кастрюля - с точки зрения инфы это сотрясение воздуха.
А вот с точки зрения энерго-эмоционального обмена при дружбе - "Ну ок, ты счастлива. Я рада, что ты нашла что хотела и по этому поводу счастлива".
7 Мар 2016 16:22 Contessa писав(ла): И вот совсем другое, когда напрашиваются на похвалу. Поверьте, это очень, прям вот очень чувствуется. И вызывает отчего-то не совсем, по мнению ожидающего, адекватные реакции. Для начала обидный игнор кастрюльки. А потом может оказаться, что я, к слову, ложку большую купила...
UPD сорри за смайлики)
Смайлики то фигня... а вы не могли бы сейчас подтекст объяснить?
(Нет, это не претензия. Нет, это не наезд. Да, я правда не поняла. Но чувствую, что в ваших словах есть намек. Но я не очень уловила )
7 Мар 2016 16:44 malaya3 писав(ла): Попробуйте обсудить темы, которые и Вас, и ее интересуют. Если такие есть.
А можно, в случае чего, открытыем текстом говорить "мне вот это не интересно совершенно, давай сменим тему на....".
7 Мар 2016 17:49 Kleo писав(ла): Честно? Честно-честно?
Сча меня обзовут черствым сухарем.
Пофиг. Совсем.
Если мне нужна будет кастрюля - загуглю, поеду и куплю. Быстро и молча. И без скидок.
А если мне не нужна кастрюля - с точки зрения инфы это сотрясение воздуха.
А вот с точки зрения энерго-эмоционального обмена при дружбе - "Ну ок, ты счастлива. Я рада, что ты нашла что хотела и по этому поводу счастлива".
Смайлики то фигня... а вы не могли бы сейчас подтекст объяснить?
(Нет, это не претензия. Нет, это не наезд. Да, я правда не поняла. Но чувствую, что в ваших словах есть намек. Но я не очень уловила )
И про ЧИ еще почитайте. В частности, про болевую и суггестивную, ага
А можно, в случае чего, открытыем текстом говорить "мне вот это не интересно совершенно, давай сменим тему на....".
Или это хамство по этике?
Я так и делаю всю жизнь. Даже в голову не приходило, что это хамством кто-то может счесть. 3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
7 Мар 2016 15:49 Kleo писав(ла): А вот с точки зрения энерго-эмоционального обмена при дружбе - "Ну ок, ты счастлива. Я рада, что ты нашла что хотела и по этому поводу счастлива".
Какой-то невеселый энерго-эмоциональный обмен выходит, как по мне
Вообще по вашему описанию какие-то тяжелые отношения, в которых вам постоянно приходится через себя переступать, сдерживаться и страдать. 2 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
7 Мар 2016 16:49 Kleo писав(ла): А можно, в случае чего, открытыем текстом говорить "мне вот это не интересно совершенно, давай сменим тему на....".
Или это хамство по этике?
Мне обычно видно, что человеку не интересно. Но если он своей темы не предлагает, то не заморачиваюсь - значит, норм и терпимо.) Болевой ЧЭ, если совсем прижмет, именно так , как Вы написали, мне и отвечает. Тоже норм. У меня свои критерии хамства. С логеков спрос меньший.
Но в этом вопросе мы с Вашей подругой можем разойтись во мнениях. Сколько этиков - столько и этик.))) 1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис
7 Мар 2016 16:54 Marihuana писав(ла): И про ЧИ еще почитайте. В частности, про болевую и суггестивную, ага
Я кажется уловила на что вы намекаете, но кастрюли и интересующая меня инфа - разные вещи.
Инфа про новые квеструмы, про способы развлечения, про книги и фильмы - это инфа интересная и проходит на ура.
Все, что касается материального мира, скидок и кастрюль - ну какбэ этого добра у меня в собственной жизни хватает с головой.
И потом, после 7 лет жизни с Джеком (может и не Джек, но на деньгах поведен) слово "скидка" и "дешево" в моем сознании - слова ругательные.
7 Мар 2016 16:54 Marihuana писав(ла): Я так и делаю всю жизнь. Даже в голову не приходило, что это хамством кто-то может счесть.
А вот меня всю жизнь обвиняют то в эгоизме, то в хамстве, то еще в чем-нибудь, что я плохо понимаю и не вижу. Причем с детства. Эх...
7 Мар 2016 15:42 Kleo писав(ла): Поживете с моей мамой - я вас тоже в Бету запишу. С ней кто угодно в Жукова превратится в бесконечных бесплодных попытках отстоять свое право на лево))))))))))))
Ну просто и ваш запрос, и ваш стиль мне гораздо больше напоминают веселых логиков, чем серьезных.
И ложка мне ваша понравилась, потому что это может быть хороший метод для веселых - шутливо замахнуться ложкой "Так, блин, еще два слова про кастрюлю, и я за себя не ручаюсь!".
Это гораздо лучше, чем сидеть с лицом каменного гостя, выдавливая из себя "ну и чо, ну ладно, да". 3 відвідувача подякували free_wifi за цей допис
7 Мар 2016 18:01 Kleo писав(ла): Я кажется уловила на что вы намекаете,
Нет, не уловили. потому что я ни на что не намекаю. Я указываю на увиденные противоречия. А вы можете воспользоваться этой инфой или проигнорировать.
А вот меня всю жизнь обвиняют
Ну и что? Меня наверное тоже обвиняют в чем-то. Людей хлебом не корми - дай кого-нибудь в чем-нибудь обвинить. И кто я такая, чтобы лишать их этого невинного удовольствия?
Кстати, я сама считаю себя эгоисткой, меня в этом даже обвинять не надо Хуже того, я и общаться предпочитаю исключительно с эгоистами. По крайней мере, на близкой дистанции уж точно. Потому что кто не эгоист, тот лицемер 8 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис