Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Проклятие эмоции. Тимно/нетимно/психософско, или что делать?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Проклятие эмоции. Тимно/нетимно/психософско, или что делать?


Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

Доброго времени суток!

Не знаю, в каком разделе правильнее было б создать тему. Я относительно новенькая, больно тапками плиз не бить если что (админам просьба перенести, если промахнулась).

Вопщем, ситуэйшен. Дано:
1. Девушка Габен, 1штука. ФЛВЭ.
2. Подруга - Гексли, 1 штука. Предположительно ЛЭВФ.
3. Дружба длиной 15 лет. Под угрозой.

Предисловие:

Сильные, но "честные" эмоции я наверное могу пережить (как стихийное бедствие, ога). А вот когда эмоции "двойные" - то есть на морде фейса маска с одними эмоциями (и вполне яркими), а на самом деле там другие (порой диаметрально противоположные) - у меня поднимается волна отторжения к человеку.
Как я понимаю, что эмоции не настоящие - ХЗ. Что они означают - ХЗ. Какие на самом деле - ХЗ.

Суть:

Когда мы с подругой общаемся вдвоем - проблем почти не возникает. Ну эмоции, ну много, ну торнадо вокруг меня - как-то это все обтекает меня по периметру. И подозрений в лицемерии у меня не возникает.

А когда собирается больше двух - последнее время у меня стойкое ощущение (лично у меня), что она влазит на театральные помостки, все вокруг нее зрители, а кто не зритель и не подыгрывает - тот дебил. Когда она три минуты назад сидела со скорбной миной "не влезай - убьет", а за 1 секунду ее выражение лица меняется на "я победитель, юхууу, жизнь прекрасна" - у меня происходит коллапс.

Резкая смена эмоций - не критично, если б она искренней была. Но мне кажется - где-то бессовестное вранье. Либо до этого мне вешали на уши лапшу, либо вешают сейчас. А может и то, и другое. И каждый раз, когда я эту "лживость" улавливаю, во мне поднимается волна отторжения, презрения и злости (точнее сначала идет волна, а уже потом я понимаю, почему).

Причем говорить уже давно ничего не хочется... хочется либо врезать (очень сильно врезать), либо уйти в туман.

Я понимаю, что у таких людей иначе устроен механизм эмоций. И винить их в этом нельзя. И дело не в них, а во мне. У меня мама (возможно, Драйзер) - похожая пестня. Помимо конфликта по сенсорике, я все время чувствую лживость по эмоциям.

Я не хочу вестись на эти "этические" танцы с бубном - но все равно ведусь (эффект 4э?) и начинаю сочувствовать и переживать, что человеку плохо. Я не хочу злиться, когда обнаруживается, что это я этический простофиля - но все равно злюсь.


Что это - проклятие болевой этики?
Проклятие четвертой эмоции?
Или это не тимно вовсе, а лично мои загоны?

Или мы ей тим или психотип неверно установили?
Или это лично ее загоны?

Ну и классический вопрос всех времен: куда бежать и что делать?

 
7 Бер 2016 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Вот меня сейчас от ваших эмоций просто покорёжило. Вы чего спросить то хотели?

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
7 Бер 2016 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист


7 Мар 2016 12:50 Kleo писав(ла):
Резкая смена эмоций - не критично, если б она искренней была. Но мне кажется - где-то бессовестное вранье. Либо до этого мне вешали на уши лапшу, либо вешают сейчас. А может и то, и другое. И каждый раз, когда я эту "лживость" улавливаю, во мне поднимается волна отторжения, презрения и злости (точнее сначала идет волна, а уже потом я понимаю, почему).



В чем лживость, по-Вашему? Вы обсуждаете одно и то же событие наедине и в компании, и реакция подруги отличается в зависимости от количества собеседников?

 
7 Бер 2016 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 12:56 Marihuana писав(ла):
Вот меня сейчас от ваших эмоций просто покорёжило. Вы чего спросить то хотели?


Нда? Странно, я ничего кроме уже давно остывшей злости не испытываю. Хотя мне часто говорят, что я словами больно бью.

Вопросы собственно я уже озучила.
1. Типично ли это для Габенов?
2. Типично ли для 4э? Или это особенность комбинации?
3. Если да - то что с этим можно сделать? (Испытывать это каждый раз я не хочу, но быть равнодушной скотиной к самому близкому человеку как-то не получается).

4. Если я все же мои эмоции имеют право на существование - то можно ли как-то ей донести, что мне не нравится такое поведение?

Какими терминами, какими словами? Иногда мне кажется, что мой лексикон логики и фактов бессилен, когда я общаюсь с ней. Может существует какой-то другой словарь, типа "словарь Гексли, том 1", при котором она поймет, как больно делает своей эмоциональной "игрой"?





7 Мар 2016 13:17 malaya3 писав(ла):
В чем лживость, по-Вашему? Вы обсуждаете одно и то же событие наедине и в компании, и реакция подруги отличается в зависимости от количества собеседников?


Мне кажется, что когда мы наедине, она не играет.
Эмоции порой скачут, но зачастую она дает им объяснение (очень давно мы выяснили, что я ее эмоций не понимаю, мне словами надо проговаривать). И словами я все понимаю, даже если не разделяю точки зрения и эмоциональной реакции (а особенно ее накала).

Но в компании мало того, что я блуждаю в тумане без инструкции и карты. В компании еще и эмоции сами фальшивы, не соответствуют (с моей точки зрения) тому, что происходит.

И ведь не спросишь в компании посреди разговора "Какого хрена, что с тобой?"

UPD. Другие участники компании, вероятно, понимают. Или не заморачиваются.

 
7 Бер 2016 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

7 Мар 2016 13:25 Kleo писав(ла):
И ведь не спросишь в компании посреди разговора "Какого хрена, что с тобой?"



Посреди разговора не нужно, но можно попробовать спросить после...

1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис
 
7 Бер 2016 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 13:34 malaya3 писав(ла):
Посреди разговора не нужно, но можно попробовать спросить после...


Почему-то так складывается ситуация, что после разговора уже поздно.

В прошлый раз я приложила максимум усилий, чтобы избежать разбора полетов. Ушла на балкончик курить и ковыряться в себе, вернулась с покерфейсом. И ловлю обрывок ее фразы: "...хорошо сыграли, вечер отличный, только у NNN какие-то заскоки..." (NNN - это я).

Я понимаю, что она опять сделала виноватой меня.

Если конструктивно суть проблемы:
1. Есть чувство несправедливости ситуации.
Хотя я не понимаю, что происходит. Не говоря уже о ньюансах ситуации.
2. Есть ощущение беспомощности.
Я не знаю, что с этим делать. И нет уверенности, что есть универсальный рецепт.

У меня рецепт один - послать лесом человека. Но это плохой рецепт для 15тилетней дружбы.

ЗЫ. И сильно подозреваю, что таких людей как она пруд пруди и мне еще не раз и не два придется иметь с ними дело.

 
7 Бер 2016 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

7 Мар 2016 13:49 Kleo писав(ла):
Почему-то так складывается ситуация, что после разговора уже поздно.

В прошлый раз я приложила максимум усилий, чтобы избежать разбора полетов. Ушла на балкончик курить и ковыряться в себе, вернулась с покерфейсом. И ловлю обрывок ее фразы: "...хорошо сыграли, вечер отличный, только у NNN какие-то заскоки..." (NNN - это я).

Я понимаю, что она опять сделала виноватой меня.


Мне кажется, Вам стОит поговорить с подругой. Или Вы не являетесь для нее близким человеком, или она носит в себе какое-то недовольство Вами( если фраза о Вас была произнесена так, чтобы Вы услышали). Если не опасаетесь эмоций- можно попытаться спросить, что не так.


1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис
 
7 Бер 2016 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Клео, вы можете четко по ЧЛ сформулировать свою проблему? В чем ваши претензии к подруге заключаются? В одном предложении можете?


1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
7 Бер 2016 13:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 13:54 malaya3 писав(ла):
Мне кажется, Вам стОит поговорить с подругой. Или Вы не являетесь для нее близким человеком, или она носит в себе какое-то недовольство Вами( если фраза о Вас была произнесена так, чтобы Вы услышали). Если не опасаетесь эмоций- можно попытаться спросить, что не так.



Я не боюсь самих эмоций. Я опасаюсь, что их будет вагон, и в этом ворохе эмоций я потону, так не и выяснив истину. Она за этими вагонами мастерски спрячет правду, а виновата опять буду я.

"Я не могу анализировать, что я чувствую".
"Я не могу тебе объяснить, почему я это чувствую".

(Сарказм ON) Удобная позиция, однако. (Сарказм OFF)

Ощущение, что мной манипулируют, пользуясь тем, что я не шарю в манипуляциях.


 
7 Бер 2016 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:01 Kleo писав(ла):
Я не боюсь самих эмоций. Я опасаюсь, что их будет вагон, и в этом ворохе эмоций я потону, так не и выяснив истину. Она за этими вагонами мастерски спрячет правду, а виновата опять буду я.

"Я не могу анализировать, что я чувствую".
"Я не могу тебе объяснить, почему я это чувствую".

(Сарказм ON) Удобная позиция, однако. (Сарказм OFF)

Ощущение, что мной манипулируют, пользуясь тем, что я не шарю в манипуляциях.



Зачем подруге манипулировать Вами?
Есть смысл?
Какую правду прячет подруга?

 
7 Бер 2016 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 13:56 Marihuana писав(ла):
Клео, вы можете четко по ЧЛ сформулировать свою проблему? В чем ваши претензии к подруге заключаются? В одном предложении можете?



Если с позиции каприза:
"Не хочу ковыряться в этой паутине неясной фигни, хочу слышать ПРАВДИВЫЕ слова и учитывать ТОЛЬКО их".

Если с позиции здравого смысла:
"Хочу, чтобы эмоции были понятные, простые, адекватные ситуации и максимально честные".

 
7 Бер 2016 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:04 malaya3 писав(ла):
Зачем подруге манипулировать Вами?
Есть смысл?
Какую правду прячет подруга?


Я сейчас попробую зайти в зону, в которой нихрена не понимаю и сделать предположение. Поэтому если что, тапками не бить за дурацкую версию.

У нее есть какие-то свои загоны.
Например, она чувствует себя ребенком, не способным с позиции логики отстоять свою точку зрения.
Например, обижается за то, за что обижаться формально нельзя (не в смысле нельзя чувствовать обиду, а в смысле нельзя предъявить за это претензию).
А подать инфу не с позиции "ты дурак, сейчас же сделай по-другому", а с позиции "меня это расстраивает, хотя я и знаю, что не должно" - не может.

Никому не хочется признаваться в своих слабостях.
И она камуфлирует их за эмоциями. Которых я не понимаю, и сделав три попытки разобраться, машу рукой и принимаю как есть: ладно, пусть я буду дура, не умею общаться с людьми, лишь бы не ссорились.

 
7 Бер 2016 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:05 Kleo писав(ла):
Если с позиции каприза:
"Не хочу ковыряться в этой паутине неясной фигни, хочу слышать ПРАВДИВЫЕ слова и учитывать ТОЛЬКО их".

Если с позиции здравого смысла:
"Хочу, чтобы эмоции были понятные, простые, адекватные ситуации и максимально честные".

Тогда единственное, что вы реально можете в этой ситуации - не ковыряться. Потому что всё остальное не в вашей власти.
И эта... попробуйте уточнить свой ТИМ

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
7 Бер 2016 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:19 Kleo писав(ла):
А подать инфу не с позиции "ты дурак, сейчас же сделай по-другому", а с позиции "меня это расстраивает, хотя я и знаю, что не должно" - не может.



Смотрите, раз у Вас есть такая версия, значит, Вы все-таки можете предположить, что ее расстраивает. Значит, можете то, что расстраивает, устранить.

 
7 Бер 2016 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:21 Marihuana писав(ла):
Тогда единственное, что вы реально можете в этой ситуации - не ковыряться. Потому что всё остальное не в вашей власти.
И эта... попробуйте уточнить свой ТИМ


Спасибо за совет.

Нееее, тим правильный, его соционики при очном (по скайпу) типировании ставили (я сама с одной дихотомией только промахнулась, думала Бальзак).

Это скорее влияние двухлетнего общения с психоаналитиком, который исповедует религию "все эмоции важны, все эмоции нужны, что вы сейчас чувствуете?"

Благодаря нему я стала понимать, что хоть внутри меня происходит. И научилась это боль-мень наружу выдавать. Видимо еще не отточила этот навык.

Но чужие эмоции для меня по прежнему мрак.

 
7 Бер 2016 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:25 Kleo писав(ла):
Но чужие эмоции для меня по прежнему мрак.

Тогда зайдём с другой стороны: зачем вам нужны чужие эмоции? На психоаналитика чур не ссылаться!

 
7 Бер 2016 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:26 Marihuana писав(ла):
Тогда зайдём с другой стороны: зачем вам нужны чужие эмоции? На психоаналитика чур не ссылаться!


Чтобы понимать, когда мне говорят правду, а когда с вежливой улыбочкой вешают лапшу.
Я банально не отличаю дежурную улыбку от искренней, что уж говорить про тонкую иронию или замаскированную насмешку.

Все воспринимаю за чистую монету. Сами понимаете, почему это опасно.

 
7 Бер 2016 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kleo
"Габен"
ФЛВЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:24 malaya3 писав(ла):
Смотрите, раз у Вас есть такая версия, значит, Вы все-таки можете предположить, что ее расстраивает. Значит, можете то, что расстраивает, устранить.


Скажем так: я догадываюсь. Хотя уверенность в версии у меня процентов 40%, не больше.


Ну вот один аспект.

Она очень любит позиционировать себя как человека компетентного в вопросах застольных мероприятий (это у нее профессиональное), с тонким вкусом.

А я - человек простой, могу столовой ложкой есть из сковородки, причем стоя у плиты. И вот эти мансы воспринимаю безразлично, они меня только напрягают.

У меня позиция простая: если на твоей територии - можешь хоть раскладывать салфетки в форме журавликов, меня только не заставляй напрягаться. Если на моей териториии - "я буду есть той ложкой, какой хочу, а за презрительно-кислую мину могу еще и этой ложкой по лбу дать".
(Результат маминого воспитания, от попыток меня "лечить" зубы до сих пор непроизвольно сжимаются).

Но ее вряд ли такой расклад устраивает, ей хочется признания, чтобы ее гладили по голове и хвалили, какая она чудесная. А я максимум могу изобразить равнодушие.

Она чувствует, что я не ценю ее достоинства (а я ценю и очень, но совершенно не те).

 
7 Бер 2016 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

malaya3
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист

7 Мар 2016 14:19 Kleo писав(ла):
Например, она чувствует себя ребенком, не способным с позиции логики отстоять свою точку зрения.
Например, обижается за то, за что обижаться формально нельзя (не в смысле нельзя чувствовать обиду, а в смысле нельзя предъявить за это претензию).
А подать инфу не с позиции "ты дурак, сейчас же сделай по-другому", а с позиции "меня это расстраивает, хотя я и знаю, что не должно" - не может.

.


Если происходит что-то, за что нельзя предъявить претензию, это не должно расстраивать? Как по мне, такое может расстраивать вдвойне.
(((

1 відвідувач подякували malaya3 за цей допис
 
7 Бер 2016 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мар 2016 15:35 Kleo писав(ла):
Чтобы понимать, когда мне говорят правду, а когда с вежливой улыбочкой вешают лапшу.
Я банально не отличаю дежурную улыбку от искренней, что уж говорить про тонкую иронию или замаскированную насмешку.

Все воспринимаю за чистую монету. Сами понимаете, почему это опасно.

Я не понимаю, почему это опасно. Я чужими эмоциями не заморачиваюсь, у меня ЧЭ болевая.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
7 Бер 2016 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Проклятие эмоции. Тимно/нетимно/психософско, или что делать?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор