23 Мар 2018 13:04 Liberosis писав(ла): Я не по себе сужу, а по знакомым Напам и Бальзакам, некоторые из них знакомы мне с детства и близко) Слова и словосочетания типа "романтика в отношениях", "страсти" "жертвы ради близких" и прочий словесный пафос им не присущ) Ну разве что в саркастических интонациях) У Бальзаков такие разговоры в разной степени вызывают желание свалить в туман или сарказм, у Джеков недоумение, Напов с Драями обычно желание троллить) Я Вас не перетипирую, ни в коем случае, возможно у Вас просто инверсия сверхценностей из ревизии/заказа, в которых Вы росли и живёте, возможно, несоционически факторы ещё. Но те слова и выражения, в которых пишете об отношениях Напо-Балей, для них, в целом, нехарактерны, учитывая, что эта диада ещё более прагматична и устремлена к престижу, чем Драе-Джековская, из-за БЭ в сверхценностях. Это не только мои наблюдения.
Про инверсию вот ссылки, может Вам интересно будет: https://socionika.info/arhiv/2012/CHem_i_kak_034lechit_034_inversiyu_TIMa_8868.htm https://socionika.info/thread/890-0-сверхценность.html
Мысль Ваша ясна. Ну, давайте посмотрим инверсию сверхценностей. При инверсии у человека происходит искажение поведения таким образом, что сбивается дуальное общение (ну, и со всеми другими ТИМами тоже). У меня практически все друзья из Гаммы: Балька, три Джечки и Драйзер. Очень хорошие дружеские отношения также с бывшим шефом Габеном. И еще одна подруга Гексли. И еще несколько Бальзаков различного пола и возраста, которым просто нравится со мной общаться (взаимно). Теперь "враги": Макса - 2 шт., Гамлет - 2 шт., Роб и Гюго . Ну, и где тут инверсия? Как говорится, "по факту"?
Росла я с бетанскими родителями, братом Дюма и бабушкой Достом. Родители очень любили друг друга и были счастливы, поэтому ни к кому не прибадывались. В 17 лет я из дома уехала учиться в Питер. Что, кстати, очень рекомендуется, вовремя смываться от заказчика . Согласно теории о подтипах, имею подтип Макс, как дуальный к матери. Следствием бетанского воспитания осталась прокаченная логика, отсутствие фамильярности и соблюдение границ (большее, чем обычно у Напок). Вот и все.
Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
23 Мар 2018 17:56 Kirinda писав(ла): Вы не поняли.
В анекдоте бывает рассказчик, слушатели и сам анекдот. Первые две категории в юморе участвуют, анекдот юмором является.
Мамо Дюмо не слушатель и не рассказчик, она анекдот. Особенно для тех, кому отзывается. Моя Дюмобабушка считала рестораны величайшим из Зол.))
Так, по пунктам). Тема анекдота какая? Мама Дюма и ее отношение к ресторанам, так? То есть, мама Дюма, рестораны, жрачка, Альфа, так? Рассказчик кто? Типа Гамма? Так я Вас и спрашиваю, это ничего, что Гамма 90% своего юмора посвящает жрачке, БС, Альфе? Это норм? Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
23 Мар 2018 18:11 Belladonna писав(ла): Так, по пунктам). Тема анекдота какая? Мама Дюма и ее отношение к ресторанам, так? То есть, мама Дюма, рестораны, жрачка, Альфа, так? Рассказчик кто? Типа Гамма? Так я Вас и спрашиваю, это ничего, что Гамма 90% своего юмора посвящает жрачке, БС, Альфе? Это норм?
Откуда такая статистика? Были исследования на эту тему? Дайте ссылку Barking does seldom bite
23 Мар 2018 17:15 Belladonna писав(ла): Мысль Ваша ясна. Ну, давайте посмотрим инверсию сверхценностей. При инверсии у человека происходит искажение поведения таким образом, что сбивается дуальное общение (ну, и со всеми другими ТИМами тоже). У меня практически все друзья из Гаммы: Балька, три Джечки и Драйзер. Очень хорошие дружеские отношения также с бывшим шефом Габеном. И еще одна подруга Гексли. И еще несколько Бальзаков различного пола и возраста, которым просто нравится со мной общаться (взаимно). Теперь "враги": Макса - 2 шт., Гамлет - 2 шт., Роб и Гюго . Ну, и где тут инверсия? Как говорится, "по факту"?
Росла я с бетанскими родителями, братом Дюма и бабушкой Достом. Родители очень любили друг друга и были счастливы, поэтому ни к кому не прибадывались. В 17 лет я из дома уехала учиться в Питер. Что, кстати, очень рекомендуется, вовремя смываться от заказчика . Согласно теории о подтипах, имею подтип Макс, как дуальный к матери. Следствием бетанского воспитания осталась прокаченная логика, отсутствие фамильярности и соблюдение границ (большее, чем обычно у Напок). Вот и все.
При инверсии происходит не искажение дуального общения, а в первую очередь работа фоновой и базовой) Искажения в общении может и не быть, Вы ж не дуализируетесь со всеми подряд знакомыми Бальзаками и вряд ли предлагаете им принести себя в жертву ради них, борьбу и весь свой пыл)) Вообще, ИО как в теории, в жизни далеко не всегда получаются. Про инверсию я только предположила, учитывая нетипичность Ваших высказываний для Напки. Не нравится - берите другой вариант: возможно, Вы не Напка Barking does seldom bite
23 Мар 2018 18:11 Belladonna писав(ла): Так, по пунктам). Тема анекдота какая? Мама Дюма и ее отношение к ресторанам, так? То есть, мама Дюма, рестораны, жрачка, Альфа, так? Рассказчик кто? Типа Гамма? Так я Вас и спрашиваю, это ничего, что Гамма 90% своего юмора посвящает жрачке, БС, Альфе? Это норм?
Так, где моя БЛ, блин.
Гмма посвящает свой юмор альфе -> потому что альфа нам ржачная. Альфа про жрачку -> ржа (ржя? ) над альфой ржем над жрачкой.
Если бы, оставаясь ржачной нам, альфа была бы про геологию - ржали бы над геологией. 1 відвідувач подякували Kirinda за цей допис
23 Мар 2018 18:44 Liberosis писав(ла): При инверсии происходит не искажение дуального общения, а в первую очередь работа фоновой и базовой) Искажения в общении может и не быть, Вы ж не дуализируетесь со всеми подряд знакомыми Бальзаками и вряд ли предлагаете им принести себя в жертву ради них, борьбу и весь свой пыл)) Вообще, ИО как в теории, в жизни далеко не всегда получаются. Про инверсию я только предположила, учитывая нетипичность Ваших высказываний для Напки. Не нравится - берите другой вариант: возможно, Вы не Напка
А Вы, извиняюсь, случайно не учительница младших классов? Обычно это бывает отпечаток профессии, когда человек уверенно, подробно и с удовольствием объясняет, сколько будет дважды два . У меня для Вас тоже есть некоторые варианты. Вы на ролевой застреваете, что не самое сильное и красивое у Драйзера, да еще и варианты раздаете, зачем? Такое впечатление, что в Супер-Эго сидите. И если уж Вы завели разговор про инверсию ТИма, то такая инверсия бывает, когда человек в юности имеет проблему с принятием коллектива. Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
23 Мар 2018 20:50 Belladonna писав(ла): А Вы, извиняюсь, случайно не учительница младших классов? Обычно это бывает отпечаток профессии, когда человек уверенно, подробно и с удовольствием объясняет, сколько будет дважды два .
Я Вам не хамила. Кстати.
23 Мар 2018 20:50 Belladonna писав(ла):
У меня для Вас тоже есть некоторые варианты. Вы на ролевой застреваете, что не самое сильное и красивое у Драйзера, да еще и варианты раздаете. Такое впечатление, что в Супер-Эго сидите.
Возможно, на Вашу 3Л так ложится моя 1Л. Другие тоже жаловались) Меня вырастила мама-Гюго, возможно, это дало свой отпечаток на пй-тип. Сижу я уже давненько в Эго и те, кто меня знает лично, с этим вполне согласны, поскольку идеи свободы, равенства, братства и справедливости Гамме приписывать не склонна
23 Мар 2018 20:50 Belladonna писав(ла):
И если уж Вы завели разговор про инверсию ТИма, то такая инверсия бывает, когда человека в юности коллектив не принимает. Это так, информация к размышлению.
Насколько я помню, по мнению, Веры Новиковой (по одной из ссылок, что я выше постила), инверсия происходит под ревизией или в конфликте. Хотя, непринятие коллективом - это обидно, сочувствую (
23 Мар 2018 21:06 Liberosis писав(ла): Я Вам не хамила. Кстати.
Неужели? А вот это что "Не нравится - берите другой вариант: возможно, Вы не Напка"?
23 Мар 2018 21:06 Liberosis писав(ла):
Возможно, на Вашу 3Л так ложится моя 1Л. Другие тоже жаловались) Меня вырастила мама-Гюго, возможно, это дало свой отпечаток на пй-тип.
Я не знаю, какая у Вас логика, но у меня при общении с Вами создается такое впечатление, что Вы излагаете свое, не вдаваясь особо, что там на Ваши доводы отвечают. Так сказать, в режиме радио.
23 Мар 2018 21:06 Liberosis писав(ла):
Хотя, непринятие коллективом - это обидно, сочувствую(
Ну, вот и пример. Кому Вы сочувствуете? Себе? Я Вам пишу, что инверсия бывает разная. В частности, если в результате инверсии человек сидит в Супер-Эго, причиной обычно является неприятие коллективом в юности. Короче, сильная и красивая БЭ где? Хватит уж анализы логические проводить да варианты раздавать. БЭ нужна! Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
23 Мар 2018 21:24 Belladonna писав(ла): Неужели? А вот это что "Не нравится - берите другой вариант: возможно, Вы не Напка"?
И где тут хамство?) Мы же вроде на соционическом форуме находимся.
23 Мар 2018 21:24 Belladonna писав(ла): Я не знаю, какая у Вас логика. У меня от Вас такое впечатление, что Вы излагаете свое, не вдаваясь особо, что там на Ваши доводы отвечают. Так сказать, в режиме радио.
Я про логику в пй-типе, если что) Вот за что больше всего люблю 3Л - начали за здравие, кончили за упокой))
23 Мар 2018 21:24 Belladonna писав(ла): Ну, вот и пример. Кому Вы сочувствуете? Я Вам пишу, что инверсия бывает разная. В частности, если в результате инверсии человек сидит в Супер-Эго, причиной обычно является неприятие коллективом в юности.
Вы написали про непринятие коллективом, не указав, кого Вы имели ввиду. Можно думать, что угодно. Я подумала, что Вы имели ввиду себя. Вы же это приводите как аргумент того, что я не вдаюсь в то, что мне говорят. Ну так пишите сразу, что это про меня, блин. Короче, эта песня называется, как 1Л начала 3-ей доказывать, что она не верблюд. Пардон, мне оно неинтересно. Мне про квадровые ценности было интересно. Всех благ. Barking does seldom bite
23 Мар 2018 21:40 Liberosis писав(ла): Вы написали про непринятие коллективом, не указав, кого Вы имели ввиду. Можно думать, что угодно. Я подумала, что Вы имели ввиду себя. Вы же это приводите как аргумент того, что я не вдаюсь в то, что мне говорят. Ну так пишите сразу, что это про меня, блин. Короче, эта песня называется, как 1Л начала 3-ей доказывать, что она не верблюд.
Дословно:
"Вы на ролевой застреваете, что не самое сильное и красивое у Драйзера, да еще и варианты раздаете, зачем? Такое впечатление, что в Супер-Эго сидите. И если уж Вы завели разговор про инверсию ТИма, то такая инверсия бывает, когда человек в юности имеет проблему с принятием коллектива".
Из этого что-то непонятно?
23 Мар 2018 21:40 Liberosis писав(ла): Пардон, мне оно неинтересно. Мне про квадровые ценности было интересно. Всех благ.
Взаимно. И Вам всего доброго! Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
23 Мар 2018 21:52 Belladonna писав(ла): Дословно:
"Вы на ролевой застреваете, что не самое сильное и красивое у Драйзера, да еще и варианты раздаете, зачем? Такое впечатление, что в Супер-Эго сидите. И если уж Вы завели разговор про инверсию ТИма, то такая инверсия бывает, когда человек в юности имеет проблему с принятием коллектива".
Из этого что-то непонятно?
Все отлично понятно. Понятно, что ни по одной из моих ссылок Вы либо не переходили вообще, либо читали по диагонали. Дословно: "Инверсия сверхценностей-такая композиция понятий, при которой негативная информация по 8-й перевешивает информацию с 1-й". У Вас: "... пыл, жертва, борьба. Это не идеалистичность и не стандартное определение счастливой семьи, это смерть, подворотни, заснеженный двор... Что-то, что сильнее нас, неизбежное - преследующее тоской и ветром, пока мы одиноки. Это незащищенность агрессора. Это бесстрашие виктима. Это что-то глубокое и темное. И это интимно до такой степени, что становится просто непонятным тем, кто не испытывал такого же противостояния с самим собой" - минусовая инфа по ЧЭ, Бальзакам самое то. Работа по СуперЭго в понятие инверсии не входит. По крайней мере, никто не описывал из ныне действующих гуру.
Теперь точно всё Barking does seldom bite
2 відвідувача подякували Liberosis за цей допис
23 Мар 2018 09:19 Belladonna писав(ла): У нас, наоборот, слишком неутилитарное отношение к отношениям. Что-то типа вот этого:
"Романтика агрессора и виктима - это стихия. Это пыл, жертва, борьба. Это не идеалистичность и не стандартное определение счастливой семьи, это смерть, подворотни, заснеженный двор... Что-то, что сильнее нас, неизбежное - преследующее тоской и ветром, пока мы одиноки. Это незащищенность агрессора. Это бесстрашие виктима. Это что-то глубокое и темное. И это интимно до такой степени, что становится просто непонятным тем, кто не испытывал такого же противостояния с самим собой. Наша романтика - это быть громоотводом для любимого."
Лично у меня перспектива "пыла, жертвы и борьбы" вызывает непреодолимое желание свалить подальше
В Гамме одной из ключевых ценностей являются отношения. Признаком здоровых отношений является их прогнозируемость и стабильность во времени. Именно это является основой для продуктивного сотрудничества. Согласитесь, сложно как-то рассчитывать на человека, у которого "пыл, жертва и борьба" 7 відвідувачів подякували Mr_Andy за цей допис
24 Мар 2018 17:13 de_Darkness писав(ла): Как было видно из данного примера, флирт в гамме ведет к конфликтам и междуусобицам.
Не! Просто кто-то левый зашел и всю малину испортил
Если отмотать несколько страниц назад, то мило так пофлиртовали Либеросис еще тогда под другим ником была, и не настолько закостенела Давайте снова пофлиртуем
какая тема шикарная)))! аж слюнки потекли! )) Поделюсь своим, если кому надо! думаю, что многие дамы разного возраста и тима видят, какое впечатление они оказывают на противоположный пол. Ну, пусть не все, что напки - точно! так вот, когда в настроении и хочется "поиграться" делаешь вид, что не видишь и "дергаешь за веревочку". Можно использовать слова... Был у меня период, когда вместо "спасибо" т "вы такой чудесный", я говорила - я вас люблю! Это была чисто благодарность за что-то, чаще - за какие-то дела по работе, но народ другого пола часто ловился... Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
1 відвідувач подякували Vesna05 за цей допис