Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как Достоевскому "надеть маску" Жукова?

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как Достоевскому "надеть маску" Жукова?


Girl-Chukcha
"Жуков"

Екатеринбург

Дописів: 68
Анкета
Лист

13 Апр 2016 05:19 LiCu писав(ла):
Немного потренируется, включит актерское мастерство - и вырос новый образ. Актеры же могут играть, и не парятся, даже убедительно получается.

А зачем? Фальш Еси чувствуют (и не только они).
Зачем в отношениях не быть собой? Разве это даст счастье ТС?
Актер сыграл час-полтора и свободен. Снова сам себе настоящий. А вы тут человеку постоянную нагрузку на психику предлагаете :-(
Не самая добрая фея, но и не самая злая Яга!
 
13 Кві 2016 06:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 455
Анкета
Лист

Человек сам просит... особо жалостливые (я про себя) не дают, а Напке не жалко ))

 
13 Кві 2016 08:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doctor_Qui
"Достоєвський"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6
Анкета
Лист

12 Апр 2016 17:55 Invocat писав(ла):
а я не понимаю, вот чё вы вечно сразу начинаете?
чел инструкцию попросил.
Жалко вам, что ли?

нате вам Doctor_Qui, инструкцию.
Пока из 5 пунктов.
Как все освоите, дальше ...



Лукашин уже полетел далеко и надолго.Прочитав пункты ваши, уже начал работать над собой.
И знаете, не так уж и сложно это. Если чуть больше полугода и так старался так себя вести. Не было лишь той кондиции, в которой я теперь. Так что, когла человек уже готов что-то научится делать и привыкнуть к этому, это будет относительно легко. Да и к тому же я и так от себя "няни" устал. Пора что-то менять. И я считаю, что такие перемены пойдут не только положительно на мои отношения с Есей, но и мне, как личности.
О более детальных вещах пишите, я во внимании.
Скажу спасибо.

 
14 Кві 2016 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Дописів: 244
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Апр 2016 13:46 Doctor_Qui писав(ла):
Лукашин уже полетел далеко и надолго.Прочитав пункты ваши, уже начал работать над собой.
И знаете, не так уж и сложно это. Если чуть больше полугода и так старался так себя вести. Не было лишь той кондиции, в которой я теперь. Так что, когла человек уже готов что-то научится делать и привыкнуть к этому, это будет относительно легко. Да и к тому же я и так от себя "няни" устал. Пора что-то менять. И я считаю, что такие перемены пойдут не только положительно на мои отношения с Есей, но и мне, как личности.
О более детальных вещах пишите, я во внимании.
Скажу спасибо.

ну чего.
Это я вам писала, чего делать не надо.

Не делать, оно в общем легко.
К вечеру перейдем к тому, что делать именно как раз надо.
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
 
18 Кві 2016 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Дописів: 247
Порушень: 1
Анкета
Лист

Так.
Продолжаем соционический эксперимент международно-научного значения.

Смотрим внимательно на фотки Жеглова и Лукашина. Сравниваем. Что обнаруживаем?
Категорическую разницу во внешности.
А в чем разница? А забыли про нос, глаза и остальные уши. Глубинная разница - в уровне тестостерона.
И что-нибудь поделать с этим на том самом глубинном уровне - увы. И Б-же вас упаси пытаться начать его в таблетках нямкать. В Жукова вы все равно не превратитесь, а вот калекой останетесь. Тут кроме шуток.
Да. А в чем этот самый тестостерон проявляется на уровне физическом? А запах.
От вас, мой дорогой незнакомый друг, пахнет или карамелькой, или рисовой молочной кашкой. А должно вонять, как от мокрого козла. ; D
Но если грамотно вонять природа не позволяет, то надо думать.

Когда то компания Avon выпускала офигенную мужскую туалетную воду. Копейки стоила, кстати. Называлось это счастье Black Suede- черная замша, и обладало совершенно ни с чем не сравнимым запахом дорогой кожи. Сейчас у них в линейке на основе той дивной замши что-то вроде тоже есть. Я не обоняла, но вы - занюхайте. А вдруг.

У Эрмеса был селектив лё буа де арменИ - леса Армении. Пахло Робин Гудом.
В Москве можно было бы в ГУМ сходить, там в артиколи классный отдел по селективам (от дорого до очень дорого, потом до ненормально дорого ) вот там порыться - можно много интересного накопать. А в Питере я не знаю.

короче. Вот вам список кожаных ароматов на 100500 единиц, нюхайте, ищите.

Шипр - НЕТ. Что либо восточное -упаси вас Б-г! Спортивные - НЕТ. Древесные - а вот попробуйте.

Добираем Жегловости в морду лица. Если у вас каким-то чудом растет нормальная борода, а не то что обычно у Достов - тоже попробуйте. Нуавдруг.
Мышечная масса туда же.

Скажите, а Еся про эксперимент в курсе?
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
1 відвідувач подякували Invocat за цей допис
 
18 Кві 2016 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doctor_Qui
"Достоєвський"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 7
Анкета
Лист

18 Апр 2016 23:33 Invocat писав(ла):
Так.
Продолжаем соционический эксперимент международно-научного значения.

Смотрим внимательно на фотки Жеглова и Лукашина. Сравниваем. Что обнаруживаем?
Категорическую разницу во ...


Доброго времени суток, по поводу ароматов - покопаюсь и поищу что-то. Кстати, вот да, древесные, они приятные. Поищу "Black Suede" Буду действовать дальше. Пока держусь этих советов, вроде бы даже что-то стало немного меняться в отношении с ее стороны. Хотя, возможно мне просто хочется это видеть. А может и нет. В любом случае это будет долгий процесс. И изменения будут видны не сразу. И нет, Еся про это не знает.

Буду продолжать в том же духе. И ждать от вас продолжения советов.

В любом случае, поживем - увидим к чему это приведет. При условии, что я все правильно буду соблюдать. :D

 
25 Кві 2016 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 566
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А кроме меня никто не считает что это тролль?
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
25 Кві 2016 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 295
Анкета
Лист

25 Апр 2016 21:39 Hel писав(ла):
А кроме меня никто не считает что это тролль?

Да?... Блин, а я наивная, никогда не различаю троллей.

Только думала написать, что не понимаю я, как можно рассчитывать, что девушка ничего не заметит? Что пол года был одним человеком, а потом начал с бухты-барахты меняться и типа это прокатит? Да даже если якобы в лучшую сторону (для Еси), то все равно Еся, скорей всего, насторожится. Если не уже.

 
25 Кві 2016 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 26
Анкета
Лист

18 Апр 2016 23:33 Invocat писав(ла):
Так.
Продолжаем соционический эксперимент международно-научного значения.

Смотрим внимательно на фотки Жеглова и Лукашина. Сравниваем. Что обнаруживаем?
Категорическую разницу во внешности.
А в чем разница? А забыли про нос, глаза и остальные уши. Глубинная разница - в уровне тестостерона.
И что-нибудь поделать с этим на том самом глубинном уровне - увы. И Б-же вас упаси пытаться начать его в таблетках нямкать. В Жукова вы все равно не превратитесь, а вот калекой останетесь. Тут кроме шуток.
Да. А в чем этот самый тестостерон проявляется на уровне физическом? А запах.
От вас, мой дорогой незнакомый друг, пахнет или карамелькой, или рисовой молочной кашкой. А должно вонять, как от мокрого козла.
Но если грамотно вонять природа не позволяет, то надо думать.

Когда то компания Avon выпускала офигенную мужскую туалетную воду. Копейки стоила, кстати. Называлось это счастье Black Suede- черная замша, и обладало совершенно ни с чем не сравнимым запахом дорогой кожи. Сейчас у них в линейке на основе той дивной замши что-то вроде тоже есть. Я не обоняла, но вы - занюхайте. А вдруг.

У Эрмеса был селектив лё буа де арменИ - леса Армении. Пахло Робин Гудом.


Bogart можно попробовать . Дешево и сердито . )Только под него никаких гелей для душа . Только хозяйственное мыло .
И еще ).
Экономность в топку .
Зарабатываем и тратим одинаково легко .

1 відвідувач подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
25 Кві 2016 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Дописів: 283
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

25 Апр 2016 21:39 Hel писав(ла):
А кроме меня никто не считает что это тролль?

чертовски приятно, на этом ресурсе прожженных циников, остаться последним человеком, который верит в любовь!

все равно же все пишут. Время тратят, кучу энергии. На то чтобы объяснить да хоть кому, почему не..

Я просто за конструктив. Спросил чел, ну надо оно ему.
Неужели вообще всем так трудно ответить - делай так.

Что там у него получится, мы все знаем. Ну. Хоть попытался.

а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
2 відвідувача подякували Invocat за цей допис
 
25 Кві 2016 21:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Дописів: 284
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Самая сложная тема у нас была и остается БЛ.
По БЛ вы, уважаемый Doctor_Qui, должны быть способны переубедить кого угодно в чем угодно за 5 (время пошло) минут.
НЕ переспорить. А переубедить. Для этого вся БЛ говорится голосом Глеба Жеглова.

Тренироваться рекомендую .. ну не на Напках же.. и даже не на Есях, а сразу на Робеспьерах. Голосм Глеба Жеглова вы должны уметь убедить любого Робеспьера в том, что 1) Б-г есть. 2) Б-га нет. 3) люди ходят на руках 4) люди ходят на боках 5) это фото орангутана (на фотку котенка) 6) Это НЕ орангутан (в зоопарке перед клеткой с надписью О) и так далее.

На любое доказательство чего угодно - 5 минут.
Больше я вам про БЛ не напишу, а то все что я про нее знала я уже написала.

Ролевая ЧИ.
Думаю, с этим у вас проблем не будет.

Болевая БЭ.
У меня с этим делом с Жуковыми проблем нет, птму что у самой ну такая творческая, что пофик. НО.
Говорить о том, кто хороший кто плохой, кто порядочный кто козел -НИЗЗЯ.
А о чем говорить?
А тренируйтесь на Робеспьерах.

На этом тему менталдьного блока можно в основном закрыть. К витальному перейдем чуть позже.
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
 
25 Кві 2016 21:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 567
Флуд: 1%
Анкета
Лист

25 Апр 2016 22:39 Invocat писав(ла):
Я просто за конструктив. Спросил чел, ну надо оно ему.
Неужели вообще всем так трудно ответить - делай так.




Ну если за конструктив... Наблюдала я тут не так давно Гека ( 2-х мерка, в отличии от Доста), которым мнил себя Максом и старательно его изображал( 3-х мерка, в отличии от Жукова). Как понимал так и изображал. Это отдельная история.
Так вот он молодец. Он будто ваши советы уже где-то читал. Очень смешное было зрелище. Я как в цирке побывала. Но это я...
Можете представить кого от этого клоуна реально бомбило? Виктимов... Причем жестко так. Они этот неадекват ЧС-ный воспринимают совсем иначе. Такая шняга, да на детский блок.



пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
25 Кві 2016 21:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 296
Анкета
Лист

25 Апр 2016 22:57 Hel писав(ла):
Можете представить кого от этого клоуна реально бомбило? Виктимов... Причем жестко так. Они этот неадекват ЧС-ный воспринимают совсем иначе. Такая шняга, да на детский блок.

Плюсую. Бомбит не то слово. Пусть уж лучше будут самими собой, а не изображают из себя агрессоров.

2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
25 Кві 2016 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 568
Флуд: 1%
Анкета
Лист

25 Апр 2016 23:39 freol1 писав(ла):
Плюсую. Бомбит не то слово. Пусть уж лучше будут самими собой, а не изображают из себя агрессоров.

Верю)))
Меня неслабо колбасит от Штировской . Когда начинается "давайте быстрее, мы сейчас везде опоздаем!"(времени при этом вагон), опоздания периодические, или наоборот за час уже на месте и сигналит об этом, и как вишенка на торте "быстрее, ЛЮДИ ЖДУТ" .... .... убивать!
Так вот представляю Штира, который начнет Есенина изображать... Убивать еще раз! И быстро! Чтобы не заставлять никого ждать!
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
25 Кві 2016 22:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 297
Анкета
Лист

Hel, спасибо за новую мысль, я вдруг для себя кое-что поняла)

Интересная штука. Я раньше думала, что меня бесят мужчины-изображальщики вообще. А сейчас поняла, что не вообще, а именно липовые агрессоры. Когда, например, мужчина изображает супер-заботливого, я даже, возможно, не определю, что он изображает, а сам не такой на самом деле, потому что заботливые - они для меня как-то все похожи что ли)))

Если же мужчина изображает агрессора, то это не просто видно, а бросается в глаза! Видно, что игра, а ЧС там даже не пахнет или пахнет, но как-то не так))

Вначале это вызывает недоумение, потом (если это продолжается) раздражение. Если и дальше продолжается, то возникает стойкое желание съязвить, нагрубить, сделать что-то назло, поставить на место как будто... При этом также возникает неуважение к мужчине вплоть до чувства легкой брезгливости (зависит от степени изображаемости). Т.е. оставайся он самим собой, было бы все нормально. Лично для меня мужчине совсем необязательно быть агрессором, чтобы мне понравиться. Но, натянув маску агрессора, он получает совсем обратный эффект с очень жирным минусом.

Как оно у других виктимов и, в частности, Есей, я не знаю. Описала из своего опыта.

4 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
25 Кві 2016 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Дописів: 286
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Девы, если вы это пытаетесь объяснить мне, то даром слова тратите.
Я и так знаю, що то будет за цырк.

Если поцыэнту, то тоже имхо зря. Поциэнт инфантил, он в деда Мороза верит.

Но почему-то вы все знаете, что допустим, мне, нельзя ничего прямо запрещать, а надо или моцк пудрить, или в малых дозах дать шваркнуться об забор. И вас это, заметим, никак не напрягает.
"Помереть-то что, не помрет? Нет? и не покалечится? а, ну пускай пробует". И все ок.
При этом в праве Doctor_Qui на тоже самое вы почему-то отказываете. Стыдно и некрасиво.

Там видать и так отношения были или в тупике или крайне рядом. Ну, расплюются не потому что он Дост, а потому что он впавший в Альцгеймер Жуков. Какая разница? А человек хоть попробовал.
За это - уважаю.
а сколько шпаг у нас четыре а бёдер семь а пальцев сто давайте с самого начала мы кто
5 відвідувачів подякували Invocat за цей допис
 
26 Кві 2016 06:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol1
"Єсенін"
ЕВЛФ

Дописів: 298
Анкета
Лист

26 Апр 2016 07:45 Invocat писав(ла):
При этом в праве Doctor_Qui на тоже самое вы почему-то отказываете.

Да кто ж ему отказывает? Просто предупредили, во что это может вылиться. А так пусть пробует, что хочет.

2 відвідувача подякували freol1 за цей допис
 
26 Кві 2016 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 140
Анкета
Лист

25 Апр 2016 23:27 freol1 писав(ла):
Интересная штука. Я раньше думала, что меня бесят мужчины-изображальщики вообще. А сейчас поняла, что не вообще, а именно липовые агрессоры. Когда, например, мужчина изображает супер-заботливого, я даже, возможно, не определю, что он изображает, а сам не такой на самом деле, потому что заботливые - они для меня как-то все похожи что ли)))

Если же мужчина изображает агрессора, то это не просто видно, а бросается в глаза! Видно, что игра, а ЧС там даже не пахнет или пахнет, но как-то не так))

Вначале это вызывает недоумение, потом (если это продолжается) раздражение. Если и дальше продолжается, то возникает стойкое желание съязвить, нагрубить, сделать что-то назло, поставить на место как будто... При этом также возникает неуважение к мужчине вплоть до чувства легкой брезгливости (зависит от степени изображаемости). Т.е. оставайся он самим собой, было бы все нормально. Лично для меня мужчине совсем необязательно быть агрессором, чтобы мне понравиться. Но, натянув маску агрессора, он получает совсем обратный эффект с очень жирным минусом.

Как оно у других виктимов и, в частности, Есей, я не знаю. Описала из своего опыта.

плюс тыщапятьсот! Наблюдала жалкие потуги Доста изображать из себя Жука. Рукалицо. Хотелось просто добить чтобы уже не мучился... А когда был сам собой - нормальный человек, другой породы правда, но вызывал хотя бы уважение как равный. Но как-только включал режим "я супермужик!" ОЙ, ВСЕ!
26 Апр 2016 06:45 Invocat писав(ла):
Там видать и так отношения были или в тупике или крайне рядом. Ну, расплюются не потому что он Дост, а потому что он впавший в Альцгеймер Жуков. Какая разница? А человек хоть попробовал.
За это - уважаю.

))))) А мне Есю жалько, товрищ же ей мозги запудрить пытается. Вранье и подделка жи... Поэтому - АХТУНГ!

З.Ы. По сути вот он, ответ на вопрос Doctor_Qui. Если он хочет окончательно и бесповоротно расстаться со своей Есей, то лучший и наиболее быстрый способ это сделать - изобразить из себя ее дуала. Это при условии что он сам и его девушка действительно Дост и Еся.
25 Апр 2016 21:39 Invocat писав(ла):
чертовски приятно, на этом ресурсе прожженных циников, остаться последним человеком, который верит в любовь!

все равно же все пишут. Время тратят, кучу энергии. На то чтобы объяснить да хоть кому, почему не..

Я просто за конструктив. Спросил чел, ну надо оно ему.
Неужели вообще всем так трудно ответить - делай так.

Что там у него получится, мы все знаем. Ну. Хоть попытался.


А кто сказал что мы не верим в любовь!)))))) Мы - верим, просто ежели поступать Вашим способом, то конструктив будет сомнительный. ИМХО. Уж извините. Просто у большинства бетанцев взгляд с совсем другой колокольни на все эти переодевашки-изображашки.

1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
 
26 Кві 2016 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 359
Флуд: 6%
Анкета
Лист

ехали как-то с Достоевской в такси. Я таксисту (не местному) подсказываю где нужно заворачивать. Он меня игнорит, в результате чего заезжает под кирпич (по встречке). Я ему говорю: "Куда поехал-то? Сказала же заворачивай, гаишников что-ли не боишься? Заранее же тебя предупредила!". Благо, всё обошлось.

А после сего Доста меня спросила зачем я так кричала на бедного водителя? И вообще, я так орала, так орала... что она чуть из такси от ужаса не выпрыгнула. Думаю, что ей наверное до сих пор за меня стыдно )
А тут значится Дост собрался Жуком становится... ну-ну )) Сам скажет строгое слово и сам же в обморок от этого упадёт )

 
26 Кві 2016 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Omxela
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Кто же спорит, настоящая любовь (а мы в нее
верим, и может, даже, где-то встречали) создает
некое поле, в котором роковые соционические законы
деформируются, меркнут, и как-то не до них. Жаль,
бывает нечасто. Но если бывает - какие дискуссии?
Жили долго и счастливо, умерли в один день.

Насчет ролей и масок. Это старый вопрос, любимый
практической психотерапией. На ее знамени яркими
буквами написано: талантливо играем роли, сбрасываем
невротизирующие маски. Роли мы не можем не играть.
За день штук несколько. Родитель, коллега, клиент,
пассажир - да мало ли. С помощью масок мы защищаем
беззащитного себя: не дай бог, потеснят, осмеют,
укусят, пройдут и не заметят, принизят, недооценят -
тоже много каких.

Вряд ли уважаемый Doctor_Qui действительно хочет
носить маску. Испортит жизнь и себе, и окружающим
людям. Блистательно сыграть роль Жукова можно.
Если есть талант - прямо сегодня вечером. Если
нет таланта - этому можно научиться. Если очень
захотеть. Но ведь это как на театре. Премьера,
адреналин, цветы от благодарной публики. А потом
будни, повторы, вот и 4-хсотый показ, рутина.
Пропуски по уважительной причине. А потом и так
просто.

Вот на этой длинной дистанции соционические
закономерности все равно возьмут свое. Можете
даже не сомневаться. И решить, имхо, нужно
только один вопрос: а оно того стоит? Нужно ли
начинать? И кто за Doctor_Qui будет это-таки
решать?


1 відвідувач подякували Omxela за цей допис
 
26 Кві 2016 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как Достоевскому "надеть маску" Жукова?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:53




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор