29 Апр 2016 16:55 EugeneB писав(ла): Правильно стесняетесь.
Ибо sapienti sat. А с остальными всё равно разговаривать бесполезно.
Конечно, куда ж нам, убогим, до Вас-то...
Нимбом потолок себе там не обрушьте, а то внеплановый ремонт придецца начинать еще... 3 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
29 Апр 2016 16:52 Est писав(ла): Как Напки это доносят?
Я вам там даже картинку запостила с ответом КАК. У меня все мужчины резко научаются стирать-готовить-убирать. Ибо переплюнуть меня в пофигизме на этот счет очень сложно. Он не кашеварит, я не кошеварю. Хочу есть - закажу. Если он не оплачивает заказ, то заказываю только для себя. Пусть смотрит голодными глазами, как я вкусно кушаю.
Дома я редко появляюсь, так что на порядок там мне пофиг. Бо меня там нет. Соответственно, убираюсь редко. Кому нужно чаще - место веника, совка и ведра с тряпкой вполне известно.
Есик у меня как и вы ходит и брюзжит по этому поводу. Но что-то не уходит мого лет. Видимо, моя неуемная энергия компенсирует отсутствие быта в моем жилище как класса. 4 відвідувача подякували Fia за цей допис
29 Апр 2016 17:16 dkm писав(ла): На компромисс идут те, кому надо что-то от другого. Ему этот компромисс нужен? Его все устраивает вроде
Именно.
Est, Если мужчину вполне устраивает потеря любимой женщины из-за какой-то бытовой ерунды. То пора как бы ставить точку в сомнениях "любит-не любит". А сосредоточиться на том, как долго вы то сами способны любить вот такого . Если по-прежнему "навсегда", то меняйте формат отношений. Хотя чет сомневаюсь, что для вас будет приемлем гостевой брак или что-нибудь из той же оперы. 4 відвідувача подякували Xattri за цей допис
29 Апр 2016 18:13 Ad_Astra писав(ла): Та то понятно, Хель то еще фиг знает когда соскочила с темы)) А больше никому и неинтересно было))
Я тут, кстати, в одной теме по типированию вычитала. Сразу о пациенте вспомнила. Автор поста - allmun
"Для субъективизма важна не истина, факты, а собственные логические построения, заключения.
Белая логика далеко не всегда опирается на истину , для нее - это во многих случаях понятие субъективное, меняющееся от человека к человеку, непостоянное, а значит, зачем ее признавать, ведь ее все равно как бы нет. Белая логика строит свою структуру, и опирается на нее. Нравятся логические рассуждения других людей.
Для черной логики существуют объективная истина, факты превыше всего. Все логические построения, которые нельзя проверить объективно с трудом воспринимаются, и не считаются чем-то ценным (воспринимаются, если только это можно проверить, увидеть, зафиксировать, доказать на практике). "
29 Апр 2016 16:50 warm_gun писав(ла): Евген, я гляжу, просто не очень прошарен в тонкостях отношений Баль-Гамлет, или действительно не Баль.
Потому что ни громкость, ни томность (хотя и они тоже) голоса оказывают бомбящий эффект, а враньё, наглое выкручивание-выворачивание слов и фактов.
Это ваши слова: с ним у вас рай в шалаше.
Что мы имеем: вас, его, шалаш. Где рай? Откуда снежным комом берутся претензии?
Вот именно! Уважайте! Начните с себя, покажите пример уважения чужих границ и представлений о прекрасном. Не нравится что-то - на выход!
Кто вы такая, чтобы воспитывать взрослого, состоявшегося мужчину, старше вас по возрасту и статусу, проживающая в ЕГО шалаше? Кто вы такая, чтобы делать замечания ему? Училка в школе? Раковая опухоль в мозге?
Ну просто зашибись. Умилял... Как много в этом звуке!
Вы уверены, что это именно то отношение, которое хочет видеть в любящих глазах взрослый мужчина? Он ребенок, котенок, пупсик?
И после этого вы требуете уважения? Вы вообще знакомы со смыслом этого слова? Или это опять манипуляция для того, чтоб повернуть дышло в свою сторону?
Не предавайте себя! Молю вас! Нет, не выпускайте из рук своё белое пальто, не сливайтесь с толпой! Куда вы?!!! Вы не должны произносить все эти грязные, грубые слова. Только красота и утонченность, не произносите вслух слово носки!
Да-да, все плебеи, и только у вас голубая кровь. А жить как-то надо. Среди плебеев. Нет в жизни счастья, ага.
Телепатическая была культура? На ней держалась неземная любовь?
Хорошо, что была, теперь её нет.
Вы на себя слишком много берете, чтобы указывать мне кто я и кто он, и где мое место. Время - самое дорогое что у нас есть. Я свое время, всё свое время, посвящала ему и нашей общей работе. Да, это его бизнес и его стихия. Я помогаю как могу, благо у меня неплохо получается. Может у кого-то лучше бы, не спорю, но не за такую зарплату. У меня помимо работы есть свои проекты. И не надо мне рассказывать о взрослых состоявшихся людях, которые к 34 годам не могут привести свой быт в порядок, а продолжают мечтать о небесных кренделях, прокрастинируя в смешных картинках в интернете. Со статусом у меня всё нормально. А разница в возрасте 5 лет - не ахти какая. Немного дезориентации, ошиблась в цифрах.(не того намеренного перворачивани, которое вы любите употреблять в отношении этиков, перепутала цифры. несмертельно), мне 29 скоро, а ему 34. Я знаю чего хочу и не обязательно работать вместе, а жить и любить. Просто в реалиях жизни не получается так пока. Когда ему было трудно и плохо я была рядом и верила в него. Сейчас у него всё хорошо стало, а я поломалась. Где он? Я то выживу. У меня были периоды и пострашнее. Я всё могу и всё у меня получится. А насчет умиления - почитайте об отношениях ревизии.
Который раз убеждаюсь, что болевая, в данном случае БС, самая замороченная функция и неправы те, кто говорят, что на нее обычно забивают. Наоборот, важность преувеличена и выглядеть на все 100 по ней дело жизни и смерти. . 4 відвідувача подякували paolapitagora за цей допис
29 Апр 2016 17:21 Fia писав(ла): Я тут, кстати, в одной теме по типированию вычитала. Сразу о пациенте вспомнила. Автор поста - allmun
"Для субъективизма важна не истина, факты, а собственные логические построения, заключения.
Белая логика далеко не всегда опирается на истину , для нее - это во многих случаях понятие субъективное, меняющееся от человека к человеку, непостоянное, а значит, зачем ее признавать, ведь ее все равно как бы нет. Белая логика строит свою структуру, и опирается на нее. Нравятся логические рассуждения других людей.
Для черной логики существуют объективная истина, факты превыше всего. Все логические построения, которые нельзя проверить объективно с трудом воспринимаются, и не считаются чем-то ценным (воспринимаются, если только это можно проверить, увидеть, зафиксировать, доказать на практике). "
Что и наблюдаем в теме) ТС рассказывает о своем, а ЕУгена уже давно куда-то унесло... 1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
29 Апр 2016 18:24 paolapitagora писав(ла): Который раз убеждаюсь, что болевая, в данном случае БС, самая замороченная функция и неправы те, кто говорят, что на нее обычно забивают. Наоборот, важность преувеличена и выглядеть на все 100 по ней дело жизни и смерти. .
О! Это как со мухами . От одной можно запросто отмахнуться. Десяток можно, морщась, передавить и тут же об этом забыть . Но когда эти мухи летят непрерывным потоком и каждая норовит ужалить... Вот тогда, да, дело жизни и смерти. 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
29 Апр 2016 16:52 Est писав(ла): Я Вас услышала. Я могу свои проблемы решать сама. И заниматься хозяйством, как чем-то само собой разумеющимся. Надоест - могу бросить, пока не надоест бардак. И никто мне слова не скажет. Строить Бальзака- труд бесполезный и неблагодарный. Так и до мелочей опускаться считаю низким. Привычки в быту - мама с папой не приучили - не перевоспитаешь. Меня это всё устраивало. Пока я не поняла - что бегаю как загнанная лошадь - от плиты/мойки/стирки/магазинов/работы/(что мне одеть?)/(где мои носки?)/(естьхочу - все бросай-давай меня кормить!) как бы всё успеть, еще сессия на носу, а у него вообще всё ровно! Это мелочи жизни. А его привлекать к хозяйственной деятельности - нельзя, он выше этого! Кто это делать будет? На горничную он не зарабатывает, даже шутит - что у него есть уже. Уважать мой труд, хотя бы!... Простые вещи за собой делать можно. И без скандалов, а разговором, спокойным, прошу же. Как Напки это доносят? Каким языком нужно говорить? подскажите, я научусь. Чтобы услышали Бальзаки. Я именно это хочу понять.
Понятия не имею, как. Лично я аккуратна.
Соседка-Гамлетесса тряпку из рук не выпускает, и раньше даже есть выходила с сыном в корридор, чтобы случайные крошки падали на пол не дома.
Когда я ей сказала (а они меня будили утром своей вознёй), что чтож они себя так не уважают, и едят стоя, как лошади, и вообще неизвестно, кто живёт у них - комната или они, вообще живут ли они здесь или это комнаты живут, а они их обслуживают, она взбеленилась, но перестала жрать в коридоре, а позже попыталась пристыдить: "Ты! В тарелку ко мне заглянула!". Но это уже был отдельный спектакль.
29 Апр 2016 16:52 Est писав(ла): О моем воздушном пространстве вообще можно забыть? Я чуть не забыла, что я - женщина. А если еще пару детей - в кого я превращусь? Баба-робот?
А вы знаете, что Бальзаками вы именно так и воспринимаетесь? Баба-робот с тряпкой. Ладно, женщина-робот с тряпкой, инженер которого чего-то там недоделал. Маньяки стерильности. Видимо, внутри очень грязно, что снаружи трёте, трёте, трёте. Компенсаторно. Видите одну грязь.
29 Апр 2016 16:52 Est писав(ла): Ему такая не нужна. Ему нужна веселая, красивая, активная (но без вторжений в личное пространство и требований)
Это откуда инфа? Он вам это сказал?
29 Апр 2016 16:52 Est писав(ла): Кому-то всё равно придется приземляться. Мне кажется нечестным, что только мне. Весело и непринужденнно и все молодцы, дружно и с улыбкой. Это действительно мелочи жизни. Жизнь состоит из мелочей. Я просто чуть не задохнулась от этого всего. Но мне нужен компромисс. Я искренне верю, что его можно достигнуть. Да, скорее всего дело в моем мыслеизъявлении, неправильно я доношу. Как надо, чтобы поняли и не давить? Только не надо про Макса. Вот с этим человеком как? У меня отец был Бальзак и брат Бальзак. Один живет - всё у него чисто и никаких носков. Это просто стыдно.
Никак. Если он уверен, что та степень чистоты, в которой он живет, нормальна, то никак. Может поменять привычки, но не из-под палки, а только не желая расстраивать партнёршу. Но у вас не получится.
29 Апр 2016 15:45 Ad_Astra писав(ла): Мне б такую ЧИ, сценарии к фильмам бы сочиняла
Там точно БИ - интровертная интуиция. Кстати, вся литература очень завязана на БИ. ЧИ это другое - возможности, вероятности, я как ЧИшник смотрю на эту ситуацию с той позиции, что у Бальзака все козыри в руках, и масса возможностей влиять на ситуацию, а у Гамлетессы тоже много манипулятивных возможностей повлиять на Бальзака. Но все равно, наилучшая вероятность событий, если они найдут себе дуалов и перестанут друг друга террорезировать. 1 відвідувач подякували paolapitagora за цей допис
29 Апр 2016 16:52 Est писав(ла): Я Вас услышала. Я могу свои проблемы решать сама. И заниматься хозяйством, как чем-то само собой разумеющимся. Надоест - могу бросить, пока не надоест бардак. И никто мне слова не скажет. Строить Бальзака- труд бесполезный и неблагодарный. Так и до мелочей опускаться считаю низким. Привычки в быту - мама с папой не приучили - не перевоспитаешь. Меня это всё устраивало. Пока я не поняла - что бегаю как загнанная лошадь - от плиты/мойки/стирки/магазинов/работы/(что мне одеть?)/(где мои носки?)/(естьхочу - все бросай-давай меня кормить!) как бы всё успеть, еще сессия на носу, а у него вообще всё ровно! Это мелочи жизни. А его привлекать к хозяйственной деятельности - нельзя, он выше этого! Кто это делать будет? На горничную он не зарабатывает, даже шутит - что у него есть уже. Уважать мой труд, хотя бы!... Простые вещи за собой делать можно. И без скандалов, а разговором, спокойным, прошу же. Как Напки это доносят? Каким языком нужно говорить? подскажите, я научусь. Чтобы услышали Бальзаки. Я именно это хочу понять. О моем воздушном пространстве вообще можно забыть? Я чуть не забыла, что я - женщина. А если еще пару детей - в кого я превращусь? Баба-робот? Ему такая не нужна. Ему нужна веселая, красивая, активная (но без вторжений в личное пространство и требований) Кому-то всё равно придется приземляться. Мне кажется нечестным, что только мне. Весело и непринужденнно и все молодцы, дружно и с улыбкой. Это действительно мелочи жизни. Жизнь состоит из мелочей. Я просто чуть не задохнулась от этого всего. Но мне нужен компромисс. Я искренне верю, что его можно достигнуть. Да, скорее всего дело в моем мыслеизъявлении, неправильно я доношу. Как надо, чтобы поняли и не давить? Только не надо про Макса. Вот с этим человеком как? У меня отец был Бальзак и брат Бальзак. Один живет - всё у него чисто и никаких носков. Это просто стыдно.
Est,
Во-1, начните уважать СЕБЯ для начала. А там глядишь и другие начнут.
Вы пишете про "Есть хочу!" Объясните, зачем сразу бросаться кормить, если результат не ценится? (а потом еще и переживать, что не ценится...) Вы правда надеетесь, что там наконец-то где-то перемкнет и он Вас неожиданно зауважает? И неужели не понятно, если человек привык, что по каждому его чиху сразу с пропеллером несутся хотелку выполнять, ему не за чем меняться. Зачем прилагать какие-то усилия? Все же и так работает!
Во-2, меняем СВОЕ отношение к ситуации. Наверняка же на какие-то моменты можно смотреть проще? Ну был, например, в шутливом настроении и лужу с "корабликом" устроил... А Вы поддержите его шутку.. а потом что-нибудь типо швабры ему в руки и "Милый, а теперь помоги мне, пожалуйста, все это убрать". Можно под музыку. (я понимаю, что конкретно в тот момент вы были взвинчены, это просто как пример).
Потом, поймите одну простую вещь. Его отношение, да и вообще ЕГО - Вы не измените. Он САМ должен этого ЗАХОТЕТЬ. Понимаете? САМ и ЗАХОТЕТЬ! Продолжите его "строить" и требовать "уважать труд уборщиц" - будете получать всякие формы агрессии и стеба. Это защитная реакция, естественная и нормальная в таких ситуациях.
Подумайте лучше не о том, как заставить его носки кидать туда-куда-вам-надо и т.п., а о том как замотивировать его, чтобы он сам этого захотел. По-другому - никак. (ну т.е. можно конечно))), но это уже нездоровые формы взаимодействия будут...)
Во-3, если хотите что-то донести - смещайте акценты. Не ТЫ опять то-то и то-то, а МНЕ не нравится это, МНЕ не приятно... Когда человек и так хронически затюкан, в такой форме Вас 100% не услышат. В таких ситуациях каждое "Ты" воспринимается обостренно, там как только слышится "Ты" - сразу заочно агрессивная стойка. И уже не важно, что за ним следует. Вас не услышат! Меняйте форму подачи!!!
А донести все то, что хотите, не сложно на самом деле. Просто не уверена, что конкретно у Вас это получится. Здесь нужна твердость, последовательность и, главное, спокойствие) "Есть хочу!" - "Сходи в магазин за продуктами, я что-нибудь приготовлю." Не пошел? Занимаетесь своими делами, учебой и т.п., в удобное Вам время идете в магазин, в удобное Вам время готовите еду. На провокации НЕ реагируете. Как-то так. Но я не представляю все это в исполнении Гамлета... 4 відвідувача подякували Lifeline за цей допис
29 Апр 2016 18:49 paolapitagora писав(ла): Там точно БИ - интровертная интуиция. Кстати, вся литература очень завязана на БИ. ЧИ это другое - возможности, вероятности, я как ЧИшник смотрю на эту ситуацию с той позиции, что у Бальзака все козыри в руках, и масса возможностей влиять на ситуацию, а у Гамлетессы тоже много манипулятивных возможностей повлиять на Бальзака. Но все равно, наилучшая вероятность событий, если они найдут себе дуалов и перестанут друг друга террорезировать.
Я как бы типировщик еще тот Но как по мне весь пост квестимный. Так что скрещивая с логикой не получается осознанная БИ. Хотя, возможно, из теневой стороны выбралась 1 відвідувач подякували Fia за цей допис
29 Апр 2016 17:49 paolapitagora писав(ла): Там точно БИ - интровертная интуиция.
"Там" - это где?) Если у Бальзака ТС, то не знаю, вполне вероятно, а если Вы про ЕУгена, то позволю себе не согласиться)
29 Апр 2016 17:49 paolapitagora писав(ла): Кстати, вся литература очень завязана на БИ.
Как БИ-ценностный, я щитаю, что это замечательно, хотя речь вообще как бы не о том))
29 Апр 2016 17:49 paolapitagora писав(ла): ЧИ это другое - возможности, вероятности, я как ЧИшник смотрю на эту ситуацию с той позиции, что у Бальзака все козыри в руках, и масса возможностей влиять на ситуацию, а у Гамлетессы тоже много манипулятивных возможностей повлиять на Бальзака. Но все равно, наилучшая вероятность событий, если они найдут себе дуалов и перестанут друг друга террорезировать.
Не поверите, я вижу практически то же самое, не взирая на то, что моя ЧИ несколько из другого места произрастает, нежели у Вас)) 2 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
29 Апр 2016 18:23 Est писав(ла): Вы на себя слишком много берете, чтобы указывать мне кто я и кто он, и где мое место.
Покажите, пожалуйста, где я вам указала на ваше место?
29 Апр 2016 18:23 Est писав(ла): Время - самое дорогое что у нас есть.
Для кого-то да, для кого-то нет.
Если для вас да, то именно поэтому не тратьте его на перевоспитывание взрослого мужчины.
29 Апр 2016 18:23 Est писав(ла): Я свое время, всё свое время, посвящала ему и нашей общей работе. Да, это его бизнес и его стихия. Я помогаю как могу, благо у меня неплохо получается. Может у кого-то лучше бы, не спорю, но не за такую зарплату. У меня помимо работы есть свои проекты. И не надо мне рассказывать о взрослых состоявшихся людях, которые к 34 годам не могут привести свой быт в порядок, а продолжают мечтать о небесных кренделях, прокрастинируя в смешных картинках в интернете. Со статусом у меня всё нормально. А разница в возрасте 5 лет - не ахти какая. Немного дезориентации, ошиблась в цифрах.(не того намеренного перворачивани, которое вы любите употреблять в отношении этиков, перепутала цифры. несмертельно), мне 29 скоро, а ему 34. Я знаю чего хочу и не обязательно работать вместе, а жить и любить. Просто в реалиях жизни не получается так пока. Когда ему было трудно и плохо я была рядом и верила в него. Сейчас у него всё хорошо стало, а я поломалась. Где он? Я то выживу. У меня были периоды и пострашнее. Я всё могу и всё у меня получится. А насчет умиления - почитайте об отношениях ревизии.
Опять кони и люди.
Где я говорила про 28 и 35 или 29 и 34? Правильно, нигде. Зачем вокруг этого городушки возводить, тем более, что и с этими уточнениями он всё равно старше? Где логика? Вы с кем разговариваете?
Всё, мне надоело. Приснопамятная Гамлетесса тоже шла в магазин, брала в долг пальто, через месяц её отлавливали продавцы и требовали долг, а она говорила: Что вы от меня хотите? У меня маленькая пенсия. Я не виновата, что государство не заботится о своих пенсионерах.
Макса вам на вашу голову, разгребать БЛ. Покеда. На мои вопросы можете не отвечать.
ДА нет у ТС никаких манипулятивных возможностей. Для того, чтобы они появились, ей нужно изменить отношение к предмету. А то же она не выдержит. После пары горок носков посреди зала сдастся. И в постель ему воды налить ей слабо. И вообще. Короче, она сможет изменить ситуацию, только поменяв отношение. Этим она запустит цепную реакцию изменений в реальности. Но к моменту окончательных преобразований, ей будет все это уже не важно )) 2 відвідувача подякували Fia за цей допис