С одной стороны, как бы, да, а с другой - замотаешься оговаривать ВСЁ, и партнера замотаешь этим. А потом с течением времени все это меняется и прошлое твое отношение к этому всему уже не актуально. Почему-то с одними людьми можно как-то почти без слов не нарушать ожидания друг друга, а с другими сколько ни обсуждай...
Боюсь, что плохо поняла, о чем и о ком Вы. Что-то слишком витиеватое и в моем опыте отсутствующее. В моем опыте принятый изначально тип взаимоотношений имеет тенденцию закрепляться надолго, и чем дольше поддерживается, тем безнадежнее его пересматривать.
Любимый мужчина - не свинья, сам он всегда чистенький. И носки 3 раза в день меняет, но разбрасывает. Дело не в этом. Да, он скорее "дитё", партнер, но только не друг и отец. Только мне мамой быть настоящей хотелось, а не нянчиться с взрослым человеком, который вполне способен соблюдать свою гигиену сам. А его всё устраивало. Наверное это всё-таки настоящая причина моей депрессии, срыва и всей этой ссоры. Из-за "тарелочек" из дома не уходят. Длительное состояние неопределенности без реально-обсуждаемой перспективы создания семьи. Ничего не могу поделать - инстинкты. Очень хотела от него детей (именно от него). Но хотела взаимно-желаемых, осознанных, запланированных(ого). А он молчал. Поживем-увидим, сначало надо: ..... . Когда расстались - я хотел с тобой семью, вот так с детьми уйти можешь. Врет по-моему. Пусть развлекается дальше.
А зачем - все? В жизни так немного действительно важных вещей. Быт вот точно к важным не относится. (сказала 4Ф )
В области быта я всю жизнь оговаривала три момента:
- меня этим не доставать,
- на моей территории будет мой порядок, на твоей - как хошь,
- кому больше надо - тот и делает.
Да, и, само собой, тягостные обязанности делятся относительно поровну.
С одной стороны я Вас понимаю. Длительное состояние неопределенности выматывает душу. Но я сама много... слишком много раз устранялась из отношений, потому что на меня давили и торопили. А я еще не хотела. И не знала, захочу ли. Я присматривалась, размышляла и испытывала. В том числе и терпение визави. Не доверяю шибко нетерпеливым.
Мое настоящее положение заставило задуматься, прокрутить всё в памяти и вспомнить с чего всё началось. Мы договаривались. Хотели дом построить, детей завести. Он часто приводил аргументы в пользу того как мы друг-другу подходим. Как ему хорошо со мной. Как он мечтал о свой семье и страдал в одиночестве. Ревновал меня к каждому столбу, поэтому был очень рад что мы вместе работаем. Хотя я конечно хотела работу и личную жизнь не мешать - каждый в своем напрвлении с взаимоподдержкой. Всё идеально в планах. А сейчас - много работы. То есть - знаем чего хотим вместе и наши желания совпадают. Однажды я придумала как эти процессы ускорить: насчет постройки дома и дальше по плану. Предложила реальный вариант осуществления (предлагая объеденить наши имеющиеся возможности и приступить к исполнению совместной мечты). В тот момент я окончательно пришла для себя к выводу, что хочу быть только с ним. А он видимо нет. Он отказался. Тогда во мне что-то оборвалось. Я стала подозревать, что все его слова были ложью и просто ему удобно со мной пока. Пыталась себя успокоить особенностями ТИМа - Балям нужно много времени, чтобы начать доверять партнеру. Но, мы же так этого хотели... Потом начались все эти бытовые претензии. Вот это и есть причина моего состояния. Несбывшихся надежд. Как можно было так поменяться. Или я его неправильно поняла. Или просто перегрелась от отсутствия выплеска эмоций + 24 часа вместе. Не понимаю - что у него в голове? Может просто разлюбил, но был настолько деликатен что не знал как сказать?
В моём поле зренья появляется новый объект. Иду на Вы:
- Каков твой номер?
- Шесть.
- Каков твой пол?
- Женский.
- Иду на ты!
(с)
Вы решили, что я тот самый Серёжа, который вымотал моей соседке нервы? Нет. Это её сын, и то была "нарезка" из её общения с ним. Я женского пола.
Не поняла, зачем спрашиваете, если ответ вам ясен. Стыдиться своей агрессии к 100% клону соседки (Гамлет ЭФВЛ) я всё равно не буду. Зря ввязалась, это факт. Во-первых, бесперспективно, во-вторых, злюсь, да. Постараюсь уйти из темы, ради себя же. На сообщения отвечу только.
Не о вас, хотя описанный мною паттерн поведения довольно часто используют в жизни именно 3В (насколько я помню, ваша 3В под вопросом, да и не все 3В поголовно таким страдают): делать то, что им не нравится и у них не просили, а потом "выставлять счёт" за сделанное. Цена жертвы/самоиздевательств над собой назначается произвольно высоко - ведь он так терпел, так давил в себе отвращение к нелюбимому занятию. Ни о чём не подозревающая вторая сторона обычно бывает ошарашена, когда ей предъявляют счёт, ведь она думала, что первый всё делает по доброй воле, потому что так хочет и ей(1-й) всё нравится.
Est, приходя в грязный шалаш, по-хорошему если, должна была сказать: нет, в такой грязи я жить не буду, я просто не смогу. Или ты приводишь её в человеческое состояние и меняешь привычки, или мы встречаемся на другой территории или вообще расстаёмся.
Год и 3 месяца человек душил в себе рвотные позывы, изображая неземную (нечеловеческую любовь), потом подумал: ну хватит с него, пора этого умилительного поросенка запрячь, пусть драит сам.
А поросенку-то пофиг на стерильность, он что тогда с изумлением за порханием с тряпкой смотрел, что сейчас, перестань она это делать, изменений не заметит.
Уверена, он не понял, когда успел задолжать ей, ведь Est по своей доброй воле драила дом (и выдворила кота. Скорее всего, любимого).
Но это ещё цветочки, у меня есть истории жёстче (с взаиморасчетами-по-умолчанию а-ля 3В), но не буду уже.
Иногда проблема не в отсутствии договора как такового, а в отсутствии точек соприкосновения для договора. Можно, конечно, сказать, что решили " отыграться" на девочке за обиды "своих" Гамлетов, но на "своих" Гамлетах можно и без ТС))).
Я о том, что мой опыт общения показывает...
Гамлет( ибо начинать всегда хочет Гамлет!!!): " Ты делаешь "Х". Это оскорбительно/недостойно человека/низко и т.д. Давай ты будешь делать "С".
Я: " Ок."
Г.: " Что за "ОК"?!?! Разговаривай со мной нормально!" Или " А что значит "ОК"? Я тебя не понимаю..." (уже подрыв договороспособности)
Я: " Хорошо! Надеюсь это слово не оскорбительно/ тебе знакомо?"
Г.: " Я не буду разговаривать в подобном тоне! Ты уже проявляешь ко мне неуважение, разговаривая со мной , как на базаре!"
.....далее нужно выждать паузу, по возможности с виноватой миной.... Гамлет будет продлжать
Г.: " Я ведь хочу, чтоб было всем комфортно, хочу, чтоб у тебя было лучшее, что дает этот мир" ( думаю, мир здесь с большой буквы "М")
Я.: " Гамлет, тогда ты тоже делай "С"?!"
Г.: " А когда я не делала "С"?"
Далее ты приводишь факты поведения Гамлета "НЕ С".
Г.: " Это все потому что ты......... " далее куча причин, что ты виноват в таком поведении Гамлета. В этой куче нет никакой логики, но зато много оценочных суждений твоих действий и личных качеств.
Длинно получилось... Хотела наглядно.
Суть в том, что Гамлет всегда жаждет договора и диалога, чтоб донести свое, а все остальное " от лукавого". И да, если Гамлет вдруг будет терпеть слово "ОК" в своем присутствии, то взамен ты будешь ходить по" раскаленным углям" его правил.
Est, не вспоминайте с чего началось. Начинается всегда хорошо. Если начинается с "плохо", то обычно не продолжается. "Прогулки по прошлому" не дают конструктива, а лишь напрасные иллюзии, что можно повернуть вспять. Если все таки решили вернуть его и жить в шалаше, то придется ломать себя и основательно ломать. Пусть прозвучит надменно, но я знаю о чем говорю ( перед глазами Гамлет, который убил жизнь и свою и других не на того человека вот из-за этого упорства " я его выбрала на всю жизнь"). Вы молодая, активная, красивая. Найдите в себе самолюбие ( оно есть у Вас) и силы отпустить и себя и его.
Собирать носки и вытереть каплю на полу - это пахать? Ладно, готовила. Ок, болевая, заниматься этим муторно и противно.
Но она могла бы и не "пахать". От неё это кто-то требовал, заставлял? А может, она это делала, потому что в первую очередь это было нужно ей самой? Может сама себе платить))
Я бы за такую "деликатность"... Драйская сковородка альфийской подушечкой показалась бы.
Я не могу знать, что в голове у Вашего Бальзака. Но я видела удручающее количество людей, которые не умели отличать мечты от планов.
Н-да... Что-то не то с инфообменом.
Единственное логичное объяснение всего, следующего за ОК, которое приходит мне в голову, заключается в том, что Вы свое ОК говорите исключительно чтобы отвязаться, и делать ничего подобного не собираетесь, причем на невыполнении ОК были Вашим Гамлетом ловлены раза 2-3 как минимум.
Потому что ежели один вменяемый человек говорит другому "я хочу, чтобы ты делал так", а второй говорит ОК, хорошо, ладно, ага, согласен, есть... Чего еще надо-то? Мне вот совершенно безразлично, какой лексикой со мной соглашаются. Мне важно чтоб соглашались и выполняли соглашение. А не придумывали каждый раз 117 причин, почему именно сегодня выполнить не получилось.
Свое "Ок" я говорю, во-первых, потому что повисает пауза и Гамлет ждет реакции, а во-вторых, потому, что те требования, которые он предъявляет ко мне им не соблюдаются. Но указание на это непременно и немедленно приводит к тому, что Гамлета вынудили так себя вести. А я себя так веду исключительно из своей сущности, которую надо менять ибо такое поведение порочно....
А реакция не на слово, я думаю, а на понимание, что за этим последуют мои контраргументы.Действительно, я отношусь к такому договору, как к шахматам. "ОК"- значит мой ход. А гамлет хочет разыграть партию при полном непротивлении.
Пожимая плечами: Как-то никому никогда не приходило в голову действовать подобным образом со мной. Возможно на мне как-то написано, что ошарашена я не буду. И совесть моя даже не шелохнется. И должной чего-то там я себя чувствовать не буду. Я буду в некотором недоумении и некотором раздражении, отнесусь к этому как к капризу и нарушению правил и постараюсь пресечь. Что за фокусы - месяц согласен, год согласен, а через два вдруг
Понятия не имею, чего там думала и чувствовала Est, но я и не будучи влюбленной могу чужой свинарник не заметить, пока под ванну заколку не уроню и доставать не полезу.
А он позволил выдворить... Что порождает во мне глубокое человеческое безразличие к обоим героям.
А почему требования, которые он предъявляет Вам, должны соблюдаться им? Возможно, он вполне согласится выполнить взамен нечто иное, но весьма Вам нужное?
По прочтении диалога у меня возникает ощущение, что у вас обоих неценностная ЧС. Мне бы в голову не пришло аргументировать свои желания через "оскорбительно/недостойно человека/низко". Я бы такие аргументы просто оборжала. Я ссылаюсь или на логику (это справедливо, взаимовыгодно, гармонично, перспективно) или на силу (если ты делаешь по-моему, то последует то и то, а не делаешь - то это)
На мне Гамлет , знаете, как на кролике... все методы испытал)))) И "прекрасное" показывал и "высокое"))) И за многое благодарна, действительно. Просто не надо со мной договариваться! Ни о чем не надо. Все, что могу, я и без договора буду делать, а что нет, то....
Понимаете, единственное, что мне нужно, чтоб меня не трогали. Я вообще от слова совсем не предъявляю к Гамлету никаких требований. Мне ничего не нужно. В этом и проблема. Поэтому все эти процессы договоров для меня изначально игра и фарс. Я ничего не хочу от Гамлета. А Гамлет от меня хочет. Его плющит и штырит от этого.
Мне кажется, что у ТС такая же проблема. ЕЕ Бальзаку ничего от нее не нужно. Все устраивает/ устраивало.И ее тоже плющит и штырит, что ничего не хочет...
Ну здрасссьте! А ОТКУДА я тогда узнаю, что Вы можете, чего не можете, чего хотите, чего будете? А ведь именно от этого ВСЕ зависит!
То есть Вы считаете своего Гамлета совершенным, безупречным, идеальным? Что бы он не сделал? Я бы позавидовала ему, но такого просто не бывает. Не бывает, чтоб все устраивало. Врете Вы. Если Вас чего-то не устроит, Вы просто свалите. А можно было бы договориться... хотя бы попробовать.
Гамлетесса (моя) с крайним возмущением, о своей подруге: - Я этого никогда не пойму! в 40 лет родить ребенка, чтобы отдать его матери!
Я (несколько удивленно) - пардон, а лично ты не так в свое время сделала?
Гамлетесса - Но у МЕНЯ же были ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!!!!!
Такшт таки да. ОбСтОяТеЛьСтВа бывают только у Гамлетов. (почему? ) все остальные или погулять вышли, или специально детей рожают, чтобы потом бросить. (никто никого не бросал)
Нет, я не считаю не совершенным, не безупречным, не идеальным. И не все устраивает)))) Но я даже не пытаюсь (уже) ничего изменить. Гамлет женского рода, из тех родственников, которых не выбирают)))) И сваливаю поэтому регулярно))))
Выделенное просто знакомо))) Вот ответьте, почему нельзя принять тот факт, что не надо договариваться!!!! Пробовали... Но Гамлет каждый раз не теряет надежды...
У меня они тоже были, много надежд
Боюсь, что плохо поняла, о чем и о ком Вы. Что-то слишком витиеватое и в моем опыте отсутствующее. В моем опыте принятый изначально тип взаимоотношений имеет тенденцию закрепляться надолго, и чем дольше поддерживается, тем безнадежнее его пересматривать. 
)
Но я видела удручающее количество людей, которые не умели отличать мечты от планов. 
Возможно на мне как-то написано, что ошарашена я не буду. И совесть моя даже не шелохнется. И должной чего-то там я себя чувствовать не буду. Я буду в некотором недоумении и некотором раздражении, отнесусь к этому как к капризу и нарушению правил и постараюсь пресечь. Что за фокусы - месяц согласен, год согласен, а через два вдруг 
Врете Вы. Если Вас чего-то не устроит, Вы просто свалите. А можно было бы договориться... хотя бы попробовать. 
знакомо))) Вот ответьте, почему нельзя принять тот факт, что не надо договариваться!!!! Пробовали... Но Гамлет каждый раз не теряет надежды...