Ещё один момент... Я не с советом, ибо и сама горазда в такое вляпаться, просто размышление...
Очень помогает осознать весь треш происходящего, когда нечто гамогекслеесистое бьётся в твою собственную запертую дверь. Осознаёшь, анализируешь, , видишь, что так поступать ни в коем случае не надо!
Да именно так!
На пустом месте бы чувств не возникло
А они умеют разжечь..а потом так отстраниться и наблюдать что же будет
Все таки Бальзакам нужна очень крепкая и сильная женщина (как морально , чтобы все это понять и принять так и физически, чтобы можно было качать права и он внушался)))
А как надо?
Совет для безнадёжно влюблённых в Бальзаков(
Ну что ж вы так. Нужно же сохранять лицо.
Говорите в ответ, ну и чудненько, как удачно звезды сошлись. А то меня Вася как раз сегодня вечером звал на бокал вина. Я вот все не знала как отказаться. Берете тут же трубку, звоните кому-нить, лучше подготовленному другу и говорите: Вася, ты сегодня удачлив. Я согласная винца попить. Выясняете место и время и сматываетесь.
А он пусть играет в покер и думает что у вас там с Васей после вина.
Да, трубку не берете до обеда следующего дня, если вашему МЧ надумается звонить. Лучше вообще отключить( типо разрядился)
А он такой: ну и путешествуй к своему, как его там, пофиг.
А она будет локти кусать и думать, это он ее послал бокал вина попить или насовсем.
Потому что, как можно заметить, в обоих обсуждаемых ситуациях мужчины отношениями дорожат меньше, чем автора тем. А ты про противоположную ситуацию, когда мужик отношениями дорожит больше
А если женщине нужен мужик? А если женщине нужна идеальная чистота в доме, или новая баня, или роль Одиллии на сцене Мариинки, или благополучие своего мужчины, детей, родителей - нужное подчеркнуть? А если то же самое нужно мужику?
Выворачивается из кожи вон всегда тот, кому нужно. И это справедливо. И гендер тут ни при чем. И тот, кому НЕ нужно - не обязан ничего. Он может только разделить желание, или обменять удовлетворение чужого желания на удовлетворение своего.
Est, если Вы хотите Бальзака - дайте ему то, что он хочет и что ему может дать... по крайней мере не любой встречный.
А если нечто гамогекслевское бьется в твою собственную закрытую дверь с упорством и изобретательностью, вдесятеро превышающие твои, и ты при этом испытываешь исключительно положительные эмоции (в диапазоне от спокойного удовлетворения до ликования в зависимости от твоих собственных чувств) и лютую зависть к чужому бесстыдству - тогда как?
Слушааааааайте!!! Ну объясните мне кто-нибудь!!! Они-то чего терзаются?!!! Чем терзаются, почему терзаются, зачем терзаются?
Терзаться от того, что кто-то тебя любит? Это же клево!
С точки зрения справедливости гендер, может, и ни при чем. С точки зрения результативности - очень даже при чем. Я не про баню и не роль в Мариинке, есличо. Мужчина по природе своей охотник . Если изначально женщина в мужчину не влюблена , но он ей не неприятен и сердце ее свободно , то он вполне может ее завоевать , то есть вызвать ответные чувства. Если женщина кинется завоевывать мужчину, то даже если он изначально имел к ней зачатки интереса, эти зачатки вполне могут исчезнуть... И даже если ее упорство или бесстыдство, как ты написала ниже , вызовут в нем уважение, это будет уважение как к равному, как к мужчине. Ясно, что ТИМное будет вносить свои коррективы, но вообщем целом как - то так...
Опыт моего ближайшего окружения свидетельствует, что не как-то так, а ровно наоборот. Потому что мужчина по природе своей - ребенок.
Если быть семантически точной, то вряд ли можно сказать, что мои девочки "завоевывали мужчин". Завоевывали они свое место в жизни любимых мужчин. Приручали. Удовлетворяли потребности. Создавали условия. Делали все, чтобы принести приятные эмоции и оградить от неприятных. Тем самым становились приятны сами, полезны, в конце концов - нужны. Привычка, знаешь ли, свыше нам дана. Гарантий нет, естественно. Как человек, привыкший быть объектом... опять же - не завоевания, а заслуживания, и это принципиально - могу сказать, что если у человека нет того, что мне надо - хоть из шкуры выпрыгни. Но тот, кто придет ко мне с желанным - будет принят.
Вне зависимости от пола. Мои гамогекслевские товарищи были разного пола.
А от тима может зависеть предпочитаемый способ проникновения за желанную дверь.
ЧС-сенсор, наверное, будет именно ломать дверь. И вот этого мне как раз на дух не надо, у меня на такое реагаж - бить по агрессору из всех орудий на поражение, а орудия у меня крупнокалиберные.
Гексли изобретательно и терпеливо подбирают ключики к дверям и окнам, и по отношению ко мне это самая эффективная тактика.
Достоевские как-то просачиваются в замочную скважину, и это для меня тоже хорошо.
Я сама - выманиваю за дверь, то есть устраиваюсь на видном месте и демонстрирую: вот она я такая, не сгожусь ли тебе на что?
Список можно продолжить.
Любые отношения - контракт, то бишь на моем языке - договоренность. Даже если участникам не приходило в голову ее вербализовывать - она есть, и отношения существуют, пока она есть и соблюдается. Никто не пойдет на отношения, в которых он не получит НИЧЕГО. И невозможно получать не отдавая, во всяком случае - долго.
Ты мне - то, что приносит мне кайф, я тебе - то, что приносит кайф тебе. Кайф не обязан быть одинаковым. Он обязан - быть.
А я с Вами и не спорила. Я использовала цитату, чтоб поспорить с гендерными стереотипами.
И не будет, конечно.
Как говорил один крайне противный Габо-Баль - "как заинтересуешь".
С подчеркнутым трудно не согласиться. Какое-то место в жизни можно завоевать... Я говорила о другом...Совсем о другом. И я думаю, что ты понимаешь разницу.
Я специально для тебя добавила в свой предыдущий пост "если сердце не занято"
Опять же не могу не согласиться. Но, на мой взгляд, если в отношениях между мужчиной и женщиной нет любви (сорри за банальность), ничего не будет приносить кайф и втопку такие отношения... Знаю, что многие думают иначе..
Все сказанное ниже подтверждаю личным опытом. И думаю, что в силу собственной психологической андрогинности могу себе позволить говорить и от лица мужчин, по крайней мере некоторых.
Ты говорила о главном месте. Это то условие, которое ставишь ТЫ. Но условия могут быть и иными. Кому-то принципиальна роль, кому-то - любая роль, но только в этом театре, или любая роль в любом театре, но обязательно - в этой пьесе, кому-то важнее всего - личность режиссера.
Зря добавляла. Это ничего не меняет. В моей пьесе есть разные роли.
Я думаю иначе. Я думаю, что для СЕМЕЙНЫХ отношений гораздо более подходящее чувство - как раз дружба, а не любовь.
Если в сердце у человека нет любви - ничто не будет приносить кайф - о, да!
Но ничто кроме любви не может приносить кайфа в отношениях кроме гендерной любви? Вздор.
Мне что - надо было вычеркнуть из своей жизни всех, вообще всех? Бальку, Донку, Достиков, Гекслей, тебя... да даже Робку?
Причем тут роли? Для меня отношения - это не театр. И для ТС , я думаю, тоже. Если я ничего не чувствую, то я смогу сыграть любую роль - хоть главную (если мне позволят), хоть "кушать подано" ( в прямом смысле). Но не хочу и, похоже, уже не захочу) Ибо не интересно.
А когда я люблю, то начинаю тупить, и роли играть не получится. И делить своего мужчину с кем бы то ни было, да и еще и так, чтобы ему при этом было комфортно, у меня, при всем моем большом желании , не получится. И ему нервы измотаю, и сама до психушки дойду.
Кто может - молодцы!
Не надо никого вычеркивать. Тем более меня
ПЫСЫ, И вообще, мы с тобой тут ни при чем. ТС не хочет дружить со своим Бальзаком. Она его любит. И хочет, чтобы он тоже. Поэтому и советуют ей не завоевывать его , потому что это любви у него к ней не прибавит.
Именно в ожидании и именно инициативы - возможно.
Хотя тут возникает ряд вопросов.
Стереотипы ли есть отражение некоторых объективных закономерностей или такое положение формируется стереотипами?
Не разбивают или не признаются в этом публично в силу оных стереотипов?
Или мужчины вообще эгоистичнее и легче меняют объект... и опять же - в силу чего?
В любом случае, вполне можно ждать и надеяться, что инициативу проявят в отношении тебя, а ты выберешь подходящее из проявивших.
Но.
Во-первых, стоит хотя бы озвучить, что ты ждешь и чего именно.
Во-вторых, стоит осознавать, что выбирать придется из предложенного, что хорошо только для тех, кому кайфовее быть любимым, а не любить самому.
Впрочем, это не самая животрепещущая для меня тема. Мое сердце разбивается в ином месте.
Если она хочет, чтоб он любил ее так же как она его, и только так, то это безнадежно. Нету у него этого гуталину. Их любовь - как раз моя дружба.
Однако она где-то раньше озвучивала очень трезвые и мужественные мысли по поводу того, на что и ради чего она готова.
Не согласная. Я про ситуацию, когда у мужчины вообще есть интерес
Если со мной решат порвать за то, что мне есть чем в жизни заняться, кроме МЧ - слава богу, что называется. Остается только перекреститься и поблагодарить вселенную, что так быстро все разрешилось. Я лично не желаю, чтобы отношения становились для меня тюрьмой.
Если просто сказал ну ладно, давай, хорошего вечера, то нужно расслабиться и хорошо проводить вечер - с подружками, книжкой или Васей, кому что больше любо.
Не важно, кому отношения больше нужны. Ни в коем случае нельзя создавать у мужчины ощущение, что он последний поезд в твоей жизни, в который ты отчаянно пытаешься запрыгнуть. И что он единственное, что интересует тебя в жизни. Люди тянутся к самодостаточным и счастливым личностям, чья жизнь наполнена кучей интересных вещей.
Посему, устраивать истерики после кинотеатра - заведомо проигрышная стратегия. В случае с Фиш на мой взгляд единственное, что может дать результат - как минимум зеркалить поведение МЧ. А лучше усугублять - первой сбегать играть в покер или еще куда после кинотеатра. Если не прокатит, то ИМХО ничего не прокатит.
Она же его заинтересовала, когда была малодоступна. Ей нужно поддерживать эту картину. Пусть пойдет на второе высшее вечернее, например. Всегда уважительная причина, почему она недоступна, то бишь занята. И куча новых положительных эмоций. Или на танцы пусть запишется. Для хорошего результата 5 раз в неделю нужно ходить по 2-3 часа. Тоже сил на ерунду не останется. Зато можно готовится к концертам, получать награды и чтоб все завидовали, как говориццо. Или на курсы молодых предпринимателей. Там еще и мужчин много. Это раз. И два. Должны быть другие поклонники. Которым нравится она, но которых она держит во френдзоне. И МЧ должен быть в курсе, что она вот такая вся востребованная. Но любит его.
Хотя, если у Фиш цель постоянно находится в переживаниях по поводу того, что ее постоянно отвергают, а не собственная счастливая жизнь, то можно продолжить в том же ключе
Если я ничего не чувствую, я ни во что вообще играть не буду. Ибо не интересно.
А что, чувствовать можно или абсолютную страстную и преданную - или вообще ничего? Все прочие чувства - где?
Не, я не максималист. нЕчто лучше, чем нИчто.
В _лучшем_ случае, чел сам не знает что ему нужно. Некоторые осознают это лишь потеряв. Дать какое-то время на осознание - ну это вполне интровертный БИ-подход . "Дать ему то, что он хочет" в надежде на равноценный обмен? Подозреваю, в исполнении гамлета это тоже будет далеко не БЭ, а лишь БИ - игра . Но тут даже не это главная засада. А _понять_. А чего, собственно, он хочет? . Может как раз ЧС? Только как это? Вообще наплевать на то, что ему там нужно или не нужно. И делать ровно то, что хочется, ставя перед фактом - "я так хочу"?
Ага! "Я так хочу" - это мне больше всего нравится
Но если серьезно, то я согласна, что он сам не особо знает , чего хочет. Но зато отчетливо понял, чего НЕ хочет. Поэтому я здесь выхода совсем не вижу. Есть вероятность, что если ТС забьет на Бальзака в полном смысле слова или хотя бы очень правдоподобно сыграет, что ей стало фиолетово, он может начать делать шаги в ее сторону. И даже и может попытаться вернуться ( замечала такое за ними), а ТС таким образом хотя бы сможет погреть собственное самолюбие (если это согреет). Но у нее все равно не будет того что ему нужно, а то, что не нужно, никуда не денется... То есть сказать, что все к лучшему, к меня язык не повернется, ибо человеку реально тяжело, но ...
Я тоже говорю себе так в минуты отчаяния . И безумно завидую тем, у кого это нЕчто есть... Но я знаю, что это только так кажется. Мне кажется...
Всё смешалось в доме Облонских... Играть Гамлет и присные всегда будут. Без игры скучно. Только дома не хочется играть. А мой Баль в этом прокачан, даже в школу актерского мастерства ходил. Но нельзя играть постоянно. В семейной жизни бывают насущные вопросы, как-то нелогично их игнорировать. Особенно когда ты логик, можешь парой слов заблуждения развеять (опять скажете - Максима тебе не хватает). Но не хочешь - внешне - издеваешься. И дружить можно в антракте. Мне в этой пьессе досталась роль злой тетки, которой что-то надо было от прекрасного принца. А зритель из Бальзака не айс. И вообще неясно было - кто с кем играет. Я перестала владеть ситуацией. Он меня просто "делал". Иду по улице - могу поймать восхищенные взгляды неинтересных мне мужчин - а дома, мой "мастер комплиментов" обязательно прокомментирует маленький прыщик или просто игнорит. Обидно? Да. Платья - какие ему нравятся, цвета - какие он хочет. Убить одним словом - легко. И вдруг резкое перевопощение в доброго и нежного любимого. А у меня нервный тик. Да что он вообще о себе думает?! И к такому тянет со страшной силой... Забота - это вообще не сюда. Меня эта любовь убивает... Может у меня склонность к садоизму?... Но скучать не приходилось. Теперь волей неволей дружить приходится - совместная работа того требует.
Это же клево! 
Только как это? Вообще наплевать на то, что ему там нужно или не нужно. И делать ровно то, что хочется, ставя перед фактом - "я так хочу"? 