Возможно как раз мерности БЛ не хватает, чтоб внутреннюю логику, которую я ощущаю в себе, понятно перевести для Вас.
ОК, еще вот так:
Мне нужна как можно более адекватная информация о внешнем мире. А Вам - нет? Я хочу, чтоб люди были со мной искренни, то есть не скрывали чувств и желаний, и честны, то есть не скрывали поступков и намерений. А Вы - нет?
Но ОЦЕНИВАТЬ эту информацию, этически оценивать, что она значит для МЕНЯ и принимать решения - я буду за себя сама.
А Вы?
Вы любую внешнюю инфу, любые чьи-то слова принимаете сходу, как истину, буквально, без анализа и оценки, и тут же топаете выполнять, что сказали?
Я вот Вам неделю доказываю, что я логична, как школьный транспортир, а у Вас чот все равно свое мнение.
То есть если сегодня он психанул, хлобыснул дверью "ненавижу! достала!", а через неделю у него по пьяной лавочке включился основной инстинкт или чувство вины и он "люблю не могу", то я по-Вашему должна сходу поверить на слово и щастливая раскрыть объятия? Агащаз.
Как пример. Самым назойливым человеком, которого я вообще когда-либо видела, был Нап. Назойлив он был фантасмагорично, гротескно. Нап вещал, как он меня любит. Я знала, что он не врет, что он реально вот сейчас так думает. Но одновременно я знала, что ни фига он меня не любит, это у него на полную катушку инстинкты пашут - охотничий и размножательный.
Во избежание инсинуаций - я это знаю точно, потому что проверила экспериментально.
Кстати, некоторые Ваши высказывания меня реально удивляют. Вы же вроде 2В и должны по себе знать, что "хочу" - это не жесткая статичная картинка, а именно вилка, веер сценариев от идеального до терпимого. Еще и изменяемый с изменением ситуации.
Вот уж я на вас как раз не претендую. То есть поговорить с умным человеком - это завсегда! (В жизни не видела Бальзака с процессионной Л. )
Но жить?
Всю дорогу удивляюсь, чего это девочки сохнут по Бальзакам да Габенам. Ну ежели только единственная альтернатива - размазывающий котлеты по рожам Жуков?
Это - много?
Это минут сорок между утренними делами.
Кабы все остальное время я молчала, я б свихнулась за месяц.
Мечтательно: А Вы представляете, КАК должен говорить тот, кого я стану слушать, молча открыв рот?
А я бы свихнулась, послушав такое в течение нескольких дней. Если бы слушала
Для меня такое мучение было сидеть в общей комнате, где было еще примерно 20 сотрудников, и подавляющее большинство экстраверты. Хорошо, что работала не давала им трындеть весь день
Подозреваю, что максы просто не слушают, или у них, как и у робов, есть защита от трындежа
чтобы "трындеть" как Argus нужно обладать определенным интеллектуальным потенциалом... а это НЕ тимное...
и если энтот потенциал с вами случился - Максы будут слушать внимательно и добавки попросят... поскольку "трындеж" сопровождается значительной эмоциональностью... так что Максы слушают во все глаза...)
У Est всё спокойно. Работа, режим, работа, никакой рутины бытовой неоцененной. Бальзак увлеченно занят ремонтом своего офиса. Привозил зарплату. Из машины смотрел улыбаясь, как раньше всегда смотрел на меня и улыбался... Про "любовь" и вернись я всё прощу ни я ни он не начинали. Мне как-то не к лицу - это привелегия мужчины. В общем, ветер поутих. Подожду пока месяцев пару. По работе общаемся постоянно в сети. Хобби связаное с театром себе нашла. Я нужна ему, как сотрудник. Этого он не скрывает. А он мне как начальник что-то не очень. Но если у него кто-то появится - не могу предугадать свою реакцию. Возможно, подожду пока разочаруется. Помимо тимного у него много личного нарциссизма-снобизма-шовинизма, которое кроме как из-за большой любви терпеть непросто. А мне кроме него никто неинтересен. Я не тороплюсь
p.s. Я не многословный гамлет и речи заливные с потоками чувств только в экстремальной ситуации выдаю. И не дома. Да и не соционикой единой жив человек...
Есть один момент который хотелось бы прояснить: про расчет Бальзака. Что и какие качества на чаше весов? Как они воспринимают преимущества того или иного партнера? Статус, внешность, отношение к нему, доход, перспективность, забота или нечто неуловимо влекущее? И что совсем не важно? Может дело в том что я не попала в категорию подходящих по параметрам?
Если у вас с ним были продолжительные отношения, значит внешне вы ему нравитесь. Доход - Бали деловые логики, и большой доход будет, скорее всего, преимуществом. Но не определяющим. Вообще, к сведению, ни один человек от выгоды не откажется - как известно, лучше быть красивым и богатым, чем бедным и больным. Для статистики: на работе коллега Бальзак женат на женщине старше себя на 25 лет, ему 50, считать все умеют. Прожил с ней уже лет 15-20. Детей нет. Финансово самая обычная семья. Корысти не замечала. Другой Бальзак женился на Штирке, у которой за душой ничего не было. Женились после 30, она старше него лет на 5, особой любви там нет, скорее обоюдное желание иметь семью. До этого 3 года работали в офисе и не замечали друг друга. Однажды он к ней подкатил, она сразу выставила требования: мне нужны только серьезные отношения с перспективой брака. Он сказал "прекрасно" и женился на ней. Близкая подруга Бальзачка замужем за Штиром, он старше нее на 10 лет, совместный ребенок 3 года, он был ее начальником. Конечно, с мужем Штиром финансовые вопросы закрыты, но я не скажу, что все шоколадно - живут со свекровью, женщины тихо ненавидят друг друга. Имеют 3 квартиры, но Штир категорически не хочет оставлять маму и жить отдельно, так и мучаются. Я бы не смогла. Бальзачка, к слову, на шее ни у кого не сидит. Работает в органах, трудоголик. Муж вышел на пенсию в 45 по выслуге лет, сидит с ребенком, завел себе какой-то компьютерный бизнес. Шубы, бриллианты - все это есть, но это больше ему надо, она к этому равнодушна.
Это я навскидку, для статистики. Я не наблюдала у Бальзаков особой корысти. Но никто из них не будет против, думаю, если у второй половины что-то есть за душой. Но даже если и будет, это вряд ли будет означать, что он будет нахлебником. Хотя за всех, конечно, сказать невозможно. Но ТИМного здесь нет. ИМХО.
Дык не получится обобщить. Точнее, не имеет большого смысла. Вы тремя предложениями выше писали, что "не соционикой единой жив человек". Бальзаки - такие же люди . Может ему те качества импонируют, которые у его матери есть. А может, наоборот, именно их он терпеть не может . Вам тут виднее должно быть.
По соционике бальзаков естественным образом привлекают уверенные в себе, энергичные люди. Но приятие или неприятие того, в чем именно эта уверенность-энергичность воплотится - штука сугубо индивидуальная.
Если и не попали, то не критично. Иначе бы не продержались вместе больше года в формате 24 часа 7 дней в неделю.
С другой стороны, в демократических квадрах вообще не склонны делить людей на категории.
Я запоздала с ответом, но это типа того, что с Фией получилось. Прогнавшему потом терзаться, а не грубовато ли он поступил. А с вас тогда взятки гладки. Вон, демократы в этом даже некий выигрыш узрели.
Я, каюсь, совем не помню, о чем шла речь. (((
Если Вы про то, что быть невнятным, двусмысленным и всяким прочим "загадочным" выгодно тому, кто хочет увернуться от ответственности за решение и свалить его на другого, так я всю дорогу согласная. )))
Да, оно самое. Но ещё раз тренжу, пострадавшая или т.ск. покидаемая сторона также несёт ответственность за своё участие в этой всей катавасии. Или она уже не чувствует, что стала ветошью пинаемой и время, когда отпустить пора всё и отползать...
Я? А что со мной? Я ни капли не терзаюсь, мне же совесть не раздали. А если серьезно, то некоторые люди не стоят терзаний. Я просто не хотела пролонгировать тему в надежде , что доза была от меня достаточная. А надо? У меня много что есть написать некоторым отписавшимся. И далеко не все лицеприятное
Осторожно: А мы о какой сейчас ситуации?
Я - о некоей абстрактной, типичной, скомпилированной из полудюжины в чем-то похожих.
А Вы?
Я не поняла, что подразумевалось под "типа как с Фией получилось"? А что с ней получилось? Если Вы про какую ее историю, то я не в курсе. Если про ее дивертисмент в этой теме, так история, имхо, вовсе не про то. Поскольку мы с ней не состоим в личных отношениях и наши личные миры нигде не пересекаются, то "прогнать" друг друга ни одна из нас не может. Тупо неоткуда. И нет ресурса.
Более того, в данном случае она не могла бы не то, что "прогнать", но даже сама уйти из контакта, потому как контакт отсутствовал.
А если Вы про историю Est... А кто в ней кого прогнал? Формально это она ушла первая.
Вы не обратили внимания? Это ведь бальзаки по духу увидели в этой истории, причем основываясь более всего на заявленных тимах , что ТС больше года изводила Бальзака гамлетизмом, так что он уже не знал куда деваться и то ли осознанно, то ли с безнадеги вел себя с ней все хуже и хуже, пока наконец не довел до срыва и хлопанья дверью, после чего вздохнул с облегчением и сейчас отлеживается и зализывает раны (еще бы - и чё хотел получил и в белом пальто остался).
А если стряхнуть с истории все проекции, в том числе и ТС, и выбрать голые факты - что останется? А если в эту оставшуюся фактографию ввести на роль Бальзака меня?
История получится совсем другая, с другими чувствами и мотивами. История будет про бальзакову раненую гордость и бальзаково доверие, обманутое ненадежной и легкомысленной Est.
Вы, сударыня, исходите из ошибочных предпосылок, вполне естественных для ценностного БЭ и неценностного БЛ, при том демократа, но странноватых для базовой ЧС. В частности из предпосылки, что факт выражения Вашего ОТНОШЕНИЯ непременно должен что-то менять в этом мире.
Тогда как значимость сего факта определяется местом носителя отношения в личной системе мира адресата отношения.
Надо - кому?
Как я уже говорила, Вам надо - Вы и делаете. Надо читать - читаете, не надо - не читаете, надо писать - пишете, надо - думаете о реакции на Ваши действия, не надо - не думаете.
Равно как и все прочие делают то, что считают нужным для себя.
Я читаю про Великих Людей -
Кто был циник, кто тиран, кто злодей.
И обидно слышать мне от родни,
Что не великий я, как "те", как "они",
Что мусор я не выношу,
Свет в туалете не гашу,
Чревоугодием грешу.
Так это ж разве грех?
Вот взять Великих - кто блудил,
Кто квасил, кто жену лупил
А я что? Свет не погасил?
Смешно. Курям на смех.
Вот смотри:
Сам Гендель был обжорой,
Гюго грешил инцестом,
А Фёдор наш Михалыч
В рулетку баловал,
И даже умный Ницше
Свихнулся, как известно,
Чайковский... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!
И с обидой говорю я родне:
"Ох, напрасно вы пеняете мне!
Не скандалю и почти что не пью.
И цикуты вам в кефир не налью!
ну да - носки я разбросал,
Батон цинично обкусал,
Пальто намедни заблевал,
Хорошее пальто...
Что взять с меня - ну кто есть я?
Пылинка в складке бытия!
Что я? - Великие мужья
Творили чёрт-те что!
Вот смотри:
Руссо был мизантропом,
Есенин - хулиганом,
Лорд Байрон - то был бабник,
Он это дело знал,
А, впрочем, как и Клинтон,
И Бунин с Мопассаном
Вот Элтон Джон... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!
Стать Великим, что ль? Ну, просит родня!
Ох, тогда все запоют у меня!
Буду пить, курить и баб приводить
И в туалете свет не буду гасить!
"А что носки, скажу, опять разбросал,
Так я ж Великий - я поэму писал!"
Да... У Великих, вишь, такая фигня -
Им всё можно, им прощает родня!
Петрарка был занудой,
А Сартр коммунистом,
А Пресли был сексотом -
Он на "Битлов" стучал,
был истом,
Маркиз де Сад - садистом.
И все они бухали!
И Мусоргский бухал!
Эйнштейн мучил скрипку,
Бетховен мучил близких,
Тургенев был жестокий -
Он в зайчиков стрелял!
Но... Родне моей не легче
От этих истин низких.
Они говорят: "Всё это сплетни!"
Да! Но Мусоргский бухал!
_______________________________
Я не считаю, что мое прям отношение должно что-то менять. Просто я надеялась, что к вам с годами пришла мудрость. Но надежды мои не оправдались, к вам годы пришли одни.
Вы удивительно для дамы преклонных лет и базового ЧЭ не понимаете ситуацию.
Пока вы с упоением и гордостью рассказывали про свою фригидность и прочие особенности, вам неоднократно разные люди по-разному аккуратно намекали, что пора бы закругляться. Вы этих намеки не то что не замечали, вы почему-то считали, что это предложение начать дискуссию. Напряжение нарастало. Как вы со своей базовой ЧЭ это не заметили, просто поразительно. Кто-то должен был вам сказать все прямо. Раз вы вежливых намеков не понимаете. Вы, конечно, в ответ что-то написали. Поскольку я не хочу устраивать из этой темы поле для бросания друг в друга грязью, я не стала развивать тему. Вам же вот прям обязательно нужно что-то ответить. Все равно что. Ну, выставили вы себя лицемеркой, зато сказали. Вы почему-то это считаете это какой-то маленькой победой. Мне не жалко, я подумала если вам так спокойнее и приятнее - ради бога. Главное, чтобы вы включили наконец-то голову.
Я не понимаю, чего вы хотите? Чтобы я травить вас начала? Ну, мы вроде уже переросли пубертатный период. Или это только я его переросла? В чем проблема рассказывать о своих тараканах в своей теме и там же общаться с поклонниками вашего эпистолярного жанра? Что это за подростковое - не буду назло всем? Не к вашим сединам такое поведение.
И чо?
В принципе это исчерпывающий ответ. Но раз уж таковы правила - разверну.
То есть выходя с требованием ко мне пойти вон Вы заранее планировали получить публичный отказ?
А еще я курю, делаю приписки на работе и не сильно люблю человечество.
Поскольку Вы заметили упоение и гордость... хотя там было всего лишь осознанное удовлетворение, но не суть, то могли бы догадаться, что пытаться задеть человека упоминанием фактов, которые он не скрывает и которыми сам доволен - бессмысленно.
Сейчас Вы скажете, что вовсе не хотели меня задевать, много, дескать, чести и т.п.
А ЧЕГО Вы хотели?
То есть Вы заботитесь обо мне? О постороннем и неприятном Вам человеке? Ну-ну...
Прям иллюстрация к статье про низшие защиты...
После нескольких лет пребывания в местной тусовке странно не знать, что базовая ЧЭ, к коей прилагается ограничительная БЭ, отнюдь не обязательно ежится от напряжения атмосферы. А вполне может его игнорировать, получать от него удовольствие и сама его создавать.
Я? От Вас? Ничего. Вообще. У Вас нет ничего, что бы меня интересовало.
А Вы чего хотите? Чтоб Вашим сединам посочувствовали или Вас с ними поздравили?
Про цель и смысл моего диалога с "бальзаками" Вам уже, вроде, ответили. Немного жаль, что никто не заметил, что я играла не только за Гамлета, но и за Бальзака тоже. Но неважно, будет еще повод и настроение договорить про "гамлетизм" и "бальзачество". Особенно с Есениными было бы любопытно. .....
А вот какова информационная польза Вашего выступления и этой перебранки?
Так что как раз "травить" добро пожаловать ко мне. Мне довольно часто требуются объекты для слива агрессии.
Как бы технически отделить сообщение по теме от того, что не по теме....
Я думаю, что некие личные "параметры", личный образ подходящего партнера есть у любого человека, хотя бы подсознательно.
И мне кажется, что
1. Бальзак отнюдь не настолько влюблен, чтоб забить на все "параметры".
2. Что Est в них сначала попала, а потом вот выпала.
Я первую задачу вижу в том, чтоб ПОНЯТЬ, каковы эти "параметры", насколько они категоричны, и КОГДА Бальзак ошибся - когда ему показалось, что она попала, или когда показалось, что она выпала.
.
2. Что Est в них сначала попала, а потом вот выпала.
Я первую задачу вижу в том, чтоб ПОНЯТЬ, каковы эти "параметры", насколько они категоричны, и КОГДА Бальзак ошибся - когда ему показалось, что она попала, или когда показалось, что она выпала. [/quote]
а почему бальзак ошибся? И почему бальзаку показалось? Возможно, при более близком общении стали заметны "параметры" из-за которых ТС "выпала".
Я считаю, что и сейчас еще стоит "ввести в курс". Объяснить, что в тот конкретный момент было одно желание - почувствовать себя нужной, любимой.
Именно "чтобы вернул", а не ради оказаться как можно дальше от опостылевшей физиономии
То есть поговорить с умным человеком - это завсегда! (В жизни не видела Бальзака с процессионной Л. 
)
Ну ежели только единственная альтернатива - размазывающий котлеты по рожам Жуков? 
Мне довольно часто требуются объекты для слива агрессии. 