Да верно, у неправильных (терминальных) инфообмен отличается... ну это лично моё мнение и наблюдение, поэтому привожу его в качестве эксперимента на ваше усмотрение))... Всё зависит прежде всего от ТИМа и подтипа типировщика...
Например, я определяю себя как терминальная (неправильная) Гексли, тогда я вижу следующую картину:
- Джерард Батлер (привела фильмы для примера визуального восприятия) в "Законопослушном гражданине" для меня видится Инициальным (правильным) Габеном;
- Дмитрий Нагиев в "Физруке" - Терминальным (неправильным) Габеном.
Для другого типировщика с другим ТИМом - они могут видится Гамлетами, с внутренними подтипами Габенов, например, почему бы и нет?... или др.ТИМы..
Я же вижу Габенов, с внутренними подтипами Гамлетов... Терминального Габена (Нагиева) я понимаю, и стёб его воспринимаю как защитную реакцию (он так прикрывает свою болевую) и мне это понятно... ЧЭ фоном включается сразу )))...
А вот с Инициальными Габенами - там столько БЛ, что ЧЭ у меня выключаются сразу как фоновая... и я начинаю обрабатывать информацию по БИ наверное... как-то так...
Начинаю воспринимать мир как рац... как Достоевский что ли... )))... или как Еся)))...но это мои чисто внутренние ощущения... Т.е. Инициальный Габен - это терминальный Штирлиц, получается... который в свою очередь немного похож на квазитождика терминального Жукова... но я то вижу интро/иррац/сенс/логику... Т.е. НЕ Жукова и НЕ Штирлица... а Габена, у которого ЧЭ заторможена (не активна)...вот в этом и ЗАСАДА, про которую я говорила ранее... )))... Мне очень интересно, другие Гексли улавливают такую разницу в восприятии или нет?)))... А если представляю себя как Инициальную Гексли - то картина меняется на обратную...
Хм... наверное сейчас этим всех запутаю в конец )))).... Вам сейчас наверное важнее дочитать до конца книжку.... Но разве в Лине Гамлета не видите, особенно во влюбленном состоянии?... Ах Карла-Карла... ну где тут логика?... одни эмоции, которыми он управлять не может, а может - может...
Я в КонКенноне тоже вижу внутренний конфликт, но только Джека-Дюмы... Он в принципе не плохой же парень... Если ему добавить хорошую драйзеровскую этику - то получился бы не плохой Дюма (но только экстраверт), т.е. Нап... но по моему внутреннему восприятию - КонКеннон "неправильный" терминальный Джек и его дуалом может быть - Драйзер.... Кстати, он мне напомнил тут одного участника этого форума... вспомните тему "С сегодняшнего дня на нашем сайте разрешается хамить молодым душой"... помните?... ну так это он - КонКеннон ))))).... разве нет)))... он даже с болевой так и воспринимал, что типа ощущает себя Габеном... Дюмой ему не получается воспринять себя, так как хамство способен различать только в отношении себя... внутреннего кодекса по БЭ у него нету, отсюда и все проблемы... Ну а Напы со своей сильной функции разве могут так по БЭ косячить как КонКеннон, разве что только специально... но ЧС базовый не будет сам себе врагом, раз сильная БЭ ему дана, он её и будет использовать и тогда всё в укрытие, если Нап не в духе, согласна )))... Да и ещё, КонКеннон со своей маломерной ЧС вообще не понимает, что его используют другие в своих интересах, что он марионетка (не главная фигура)... это в сравнении с Дидье, который по ЧС истинную расстановку сил всегда прекрасно понимает и ведет себя соответствующе... Я кстати, тоже кое-какие моменты по второму разу сейчас переслушиваю )))...
То что видится со стороны, это же только внешнее проявление в определенный момент времени. Мы же все люди и воспринимаем и передаем ВЕСЬ спектр информации. Происходит же это согласно модели А. Т.е., если в какой-то неожиданной, новой для меня ситуации я буду действовать по Суперэго и в этот момент внешне буду выглядеть, как суперэжник, это же не означает, что я действительно стала жуковмы или что у меня пошел неправильный инфообмен . Наоборот, это как раз ожидаемо, нормально и в рамках теории .
Вот именно, что только в теории... а на практике как всегда всё иначе )... и я сейчас говорю не про модель одного ТИМа, а скорее про взаимодействие ТИМов и отражении этого на результатах типирования и на акцентах при построении взаимоотношений ... А инфообмен всегда правильный, я это не оспариваю, это моё восприятие так отражается... ну как в кривом зеркале что-ли ... )))...
У меня в очень близких друзьях габен ЭВФЛ и габенка ЭФВЛ. Он по тестам получился дюмом, она штиркой . И по проявляниям он очень интровертирован и ленив, а она активная, деловая и имеет большой круг знакомых. А еще был коллега габен ЛФВЭ - вообще на напо-жука похож, наверное, по проявлениям. Но, со всеми ими мне очень легко и комфортно и инфообмен очень похожий. Т.е., разница в подтипах не сильно влияет на наше взаимодействие .
Про ошибочный результат типирования, опирающегося на внешние проявления, соглашусь. Но, внешние проявления меняются в зависимости от обстоятельств, окружения, масок, опыта, а инфообмен остается . Мне вообще кажется, что ПЙ участников, в гораздо большей степени влияет на восприятие и взаимодействие, чем подтип.
Хотя и это все не панацея . Была ситуация, когда моей подруге есе сильно не понравился ее полный дуал. Объективно, был свиньей и не очень приятным человеком (хотя, при этом, на мой взгляд, со своеобразным обаянием и харизмой). Но там уже человеческий фактор сработал. Может, на уровне инфообмена и не было бы сложностей при общении, да только она с ним больше общаться не захотела .
Так это же персонаж, которого я "наблюдаю" всего лишь в нескольких сценах, да еще и сквозь призму восприятия другого человека . Это же только впечатления и предположение. И вообще, поведение может быть у людей разных тимов похожим, а мотивация разной .
Я такое типирование и всерьез-то не воспринимаю. Это для меня игра и возможность сверить свое вИдение с другими. Интересно же .
Несоглашусь. Спиртик в том климате просто необходимость, а вот, что сам, и то, что он как не тренируется все время падает, его бьют, а ему пофиг - это 4Ф. Да и два раза с герыча соскочить - это только с 4Ф и 1 или 2В возможно. Одна Гечка с 4Ф у зубного всегда просит без наркоза - "Я лучше потерплю , а то потом челюсть сводит, язык не слушается и выгляжу некрасиво."
Могу согласится, хоть мой жизненный опыт говорит Жук, но скорее на Напа чем Джека (хотя и не исключаю). Вон, Стратиевская ладно бы одного Депердье в Гамлеты записала, что в общем-то понятно: , но Ришара-то за что? Габенов, габенов только разных. И мне эта теория подтипов Инициальный (правильный)/Терминальный (неправильный) все больше нравится. Давно так не ржал, спасибо .
Да, я Терминальный Габен (по ощущению) и если меня разозлить(или как-то по другому раскрутить на эмоции) то получится именно Гамлет. Что интересно, в детстве/юности это сильно проявлялось внешне (я мог взорваться из-за ерунды), то теперь надо сильно постараться (зато какой шторм может быть внутри). По тестам - в равной степени. Получается, что с возрастом я превращаюсь в инициального? И сейчас как раз посередине? А у Робертса обратный процесс? Он где-то говорил, что "раньше был мрачным суровым парнем" (читаем - Габен), а теперь действительно внешне на Гамлета похож. И мне кажется, что оба процесса ведут к какой-то "гармонизации" личности что-ли.
Да, Робертс пишет не третью часть, и что будет мы не узнаем, а первую - мы узнаем, что было до Индии и "как он дошел до жизни такой".
Что-то моя внутренняя чуйка говорит, что нет противоречия, мы действительно смотрим просто с разных сторон на того самого слона, вот как бы отойти и взглянуть пошире/сверху.
ps
Фильм посмотрел. Сразу ясно что режиссер и возмижно сценарист не Габен. Такое количество "плюх" по части логики и техники... А так да, если закрыть на все это глаза, Батлер брат родной, стоит себе с каменным лицом - и вдруг в глазах проскакивает, как там у него все внутри..., и опять ничего не видно.
Акунина перечел, вернее переслушал, у меня есть бумажный, стал читать, бросил, скачал аудио. Чтец хоть и с выражением, но тараторит, как диктор в новостях который в регламент уложится пытается. И толи из-за этого, толи я что-то не догнал - никаких мыслей и ассоциаций, применительно к Карле, мне в голову не пришло.
Leo_RA, посмотрела фильм "Приготовьте ваши носовые платки"... мммда... фильм, конечно, на любителя )))...
Джерар Депардье - (ну очень даже правильный ) Габен... и никак не Гамлет, ну ни разу...
Я вот хотела у вас спросить, а та девушка (актриса) в фильме - кто она по ТИМу, как вы считаете?... мне сейчас ваше мнение ну оооочень интересно!!!!...
Классно, кстати, про обратный процесс при гармонизации личности мне мысль в голову почему-то не приходила)))... действительно в этом что-то есть... Я вот тоже чувствую, что всё больше и больше становлюсь другой (более принципиальной) и я скорее всего иду в обратном направлении от Инициальной к Терминальной, потому что раньше я была намного наивнее и проще что-ли, ну как Альма (да, она Гексли)... А я то всё искала себя Инициальную в другом ТИМе)))... Даже на бету немного грешила (на инициальные подтипы), потому что чувствую, что всё больше в Макса (или в Есю ) превращаюсь, да ещё такого(такую), что сама себя иногда не узнаю )))))... И по функциям: главная программная функция у меня все равно осталась и я 100% экстраверт... Но вот только к принятию решений стала идти сейчас через болевую, в обратном направлении - сначала БЛ -> ЧС -> БЭ -> ЧИ... То есть программная функция замыкает этот процесс и является в таком случае окончательным решением ))... и от этого БИ стала намного лучше, я стала запоминать свои грабли!!!... а иначе, да... - бестолковая Альма, получается )))...
А Ришара какого вы имели в виду - Жана или Пьера ))))...
Вам не нравится как читает Сергей Чонишвили?... вот ведь, первый раз такое слышу )))... а мне наоборот, его голос мурлыкающего кота напоминает ))))... всегда выбираю аудиокнижки в его исполнении... иногда даже просто, чтобы послушать))).... Ассоциацию нужно искать не в Карле (я наверное не правильно выразилась и тем самым ввела в заблуждение)... Нужно наложить один сюжет на другой, на мой взгляд, там не одна Карла замешана, а группа людей... И если Робертс это не заметил, то значит он Габен в квадрате... ну или планируется потом четвертая книжка )))...
Вообщем, Leo_RA, подключайте уже БИ или ЧИ инициального Габена)))...
Leo_RA посмотрела фильм "Секретарша"... и честно говоря, была в шоке... Фильм действительно классный и актеры удачно подошли друг другу )))...
Но на мой взгляд замечательно показана дуализация Макса и Гамлета ))))....
Leo_RA, Harmonia, September я была поражена вот этим:
Риз Уизерспун в фильме "Блондинка в законе" (Альма №1 ))...
Мэгги Джилленхол в фильме "Секретарша" (Альма №2 )))...
Natali: Дуэт Джерар Депардье - Пьер Ришар (Габен-Гексли) Стратиевская почему-то причислила к одному типу - Гамлет. Поначалу вопрос вогнал мня в ступор - я ее Кароль Лор / Carole Laure вообще никак не воспринимал, ну есть такая странная и есть, а кто она и зачем/почему и в мыслях не было... Кино смотрел давно, пришлось кратенько, с перемоткой, освежить - не помогло. Скачал еще один фильм (рекламировать не буду - "Нет, это не пересказ галлюциногенных снов наркомана или рассказов обитателей психиатрической лечебницы. Это фильм Душана Макавеева."-(цитата из анонса) - треш, кич, эротика на грани порно и т.д.) Она там такая-же, да фильм другой, а актриса играет так-же (видимо себя). Отсюда у меня выросло, что Еся играющая Досю, видимо и вправду Дося, но тут мне червь сомнения напомнил, что Гечка которая мне показала этот фильм говорила, что ей очень близко и понятно поведение героини...
Вот ведь удивительно - нравится, но очень хочется замедлить его раза в полтора - детектив не краткая сводка новостей, дайте время подумать (слушателю), да и "чем выше актер - тем длиннее пауза".
У меня вот, наложились "Дети луны" на "Законопослушный гражданин" - и из сухого остатка выскочила бродячая рыжая кошка... и все пока.
Хорошо, я поняла откуда все ваши ассоциации Карлы как Гечки растут ))))...
Давайте прежде чем разматывать цепь событий книги, договоримся одинаково ли мы с вами представляем поведение ТИМов, согласно их квадральных ценностей...
Leo_RA, если вы признали в Джерард Батлере своего, т.е. ТИМ Габена, то:
Кэтрин Хейгл - кто?... фильм "Голая правда" --->
Дженнифер Энистон - кто?... фильм "Охотник за головами" ---> )))...
Аннотация к фильму от мадам Стратиевской ; ))):
Она так и не научилась манипулировать своими эмоциями. Поэтому, чтобы хоть как - то на него повлиять ей приходилось “взвинчивать” себя до предела. (Была только одна мера, с помошью которой она могла хоть как - то на него воздействовать: ей приходилось подпрыгивала до уровня его лица (она была низенького роста) и кричать, замахиваясь на него кулаками - по- другому он её просто не воспринимал.) К её истерикам он тоже относился “спокойно” - приписывал их ..... Актеры во всех фильмах играют сами себя (свой ТИМ не так легко изменить как кажется)... просто ситуации обыгрываются по разному, ну и от ТИМа партнера по кадру тоже зависит реакциями с какого блока согласно модели А они любезно обмениваются ; D))))).........
.... или это два Габена - Инициальный(правильный) и Терминальный (неправильный) ; D))))..... Все таки очень большое влияние имеет рац/иррац, экстра/интро самого типировщика... Стратиевская просто видит их "изнутри" (возможно что для неё их болевая воспринимается как базовая)... А может быть ещё почему-то, об этом у неё нужно спрашивать))).... Возможно что она сама по ТИМу Гамлет (рационал), поэтому картинка у неё перед глазами "переворачивается".... А иррационалы смотрят на это иначе - как бы с другой стороны...
Также возможно, что Пьер Ришар - Инициальный/Терминальный Гексли (экстра/иррац) ей видится Терминальным/Инициальным Габеном (интро/иррац)... такой вариант годится ; D)))))
Наконец-то до(мучила)читала вторую часть. Уже первая, к концу, заметно сдала свои позиции. Но там, из-за общего ощущения, что книга интересная и захватывающая, это не сильно испортило все впечатление от прочитанного. Вторая часть началась более менее, к середине лучше не стала, а конец я уже проматывала по диагонали - не бросила читать только из любопытства, чем же оно там все закончится.
Насчет Карлы, впечатление похожее на Leo_RA - вначале и в конце (всей истории) она похожа на гексли, а большую часть второй части не похожа ни на кого (ведет себя странно, и упоминается, похоже, только для того, чтобы о ней, как о персонаже не забыли, пока книга заполняется десятками историй второстепенных персонажей - создается впечатление, что автору платили за объем, и он его обеспечивал всеми возможными способами ).
Натали, кого ты имела в виду, когда писала про серого кардинала? По-моему, все тайны раскрыты, и все истории имеют начало и логичный конец.
Про подтипы, типирования персонажей фильмов и книг - я как-то, честно говоря, не поспеваю за твоей процессионной логикой и потеряла нить разговора . Если хочешь об этом поговорить, сформулируй, пожалуйста, по возможности коротко и тезисно, свои основные мысли .
У Робертса нет второстепенных персонажей... он же рассказывал в интервью, что замысел его книг строится на четко продуманной архитектуре, в которой есть слои, пики эмоционального напряжения, обозначающиеся цветами, дом зеркал (события, происходящие с героем дважды)... да у него там целая литературная система )))...
Другое дело, что при выпуске второй книги у него произошел конфликт с издательством и он лишился права на 50% бумажного издания второй книги «Тень горы», поэтому в эл.версию книги, на которую у него остались 100% права, были дополнено внесены 25 тыс. слов, чтобы отличаться от печатного оригинала... вот это и подразмыло немного сюжет...
Давайте подождем September, потом вместе всё обсудим )))...
Времени у вас, Leo_RA, вагон и маленькая тележека, не торопитесь)))... я понимаю, что сейчас сильно загрузила вас по БИ и ЧЭ ; )))))... Кстати, просмотрела фильм "Сладкая жизнь" )))... ну что уж скрывать, с двух попыток таки получилось до конца досмотреть... и знаете подчерпнула для себя кое-что )))...
Но честно, говоря в моей системе соционических координат Кароль Лор - не Дося, а Еся (к этому же ТИМу я отношу и Монику Беллуччи)... и БЭ в этом случае я воспринимаю, не как базовую, а как фоновую... в том смысле, что "сладкая жизнь" всё таки должна быть эмоциональной (красивой)по-творческой и этичной (человечной)по фоновой одновременно...
т.е БС (ролевая) из грубого сахара должна превратиться в нежный шоколад ЧС (это и есть проработка суггестивной функции), я правильно поняла фильм? )))...
Но все сюжеты, которые там обыгрывались являются для меня прописными истинами и табу прочно закрепленными в сознании, поэтому первую часть фильма я смотрела и думала, да блин, они же всерьез это снимают, играют, создают декорации, костюмы, сценарий, вот делать больше людям нечего)))... а потом таки увидела во всем этом смысл.... Leo_RA давайте я вам покажу Достоевского таким каким я его вижу? )))... тогда вам нужно будет посмотреть фильм Павла Лунгина "Остров" ---> Петр Мамонов в нем сыграл Доста именно такого как я его себе представляю в своем соционическом мире Дельты... Для меня Дост это прежде всего тот, кто способен разгрести любые завалы "углей совести", который другим способен изменить сознание с плохих мыслей на хорошие и тем самым направить их на новый путь... Но вот по сюжету фильма (да и по жизни тоже) сам себя за проявленное малодушие простить никак не может, хоть и отпускает грехи другим, и в этом его урок, нужно научиться и себя самого прощать, как-то так)))...
Однако, когда вы будете смотреть фильм со своей "колокольни БС", я уже заранее предугадываю, что вы можете определить его в Еси )))...
Но загляните в его СуперЭго, там полно ЧС и БЛ... и обратите внимание на эпизод с одеялом и сапогами - вот так у него лечатся пороки "сладкой жизни" )))... И кстати, если мы возьмем Кароль Лор и Петра Мамонова и выведим среднее арифметическое между ними (ведь истина, как всегда находится где-то посередине ), то у нас получится Прабакер, персонаж Робертса из книги, как Дост )))... Когда в базовой БЭ совмещаются такие вещи, как:
- существование рынка рабов - иначе бы эти дети просто умерли бы с голоду, если бы родители их не продали... а продали своих детей они по нужде, чтобы прокормить на эти деньги, хотя бы одного оставленного себе ребенка!!! и это хорошо что существуют такие рынки, у детей есть шанс прожить хотя бы до 13 лет!!! )...
- толпа разрывающая на части непутевого водителя-убийцу... потому что толпе нужно выплеснуть куда-то свою ярость и гнев, а не копить её в себе!!!)... (и Лин, не послушавшись его совета, во второй раз став свидетелем автокатострофы, и вытащив из переделки водителя и пассажира, что в итоге совершил? кого спас?... убийцу - САПНУ!!!... так ведь?)))...
- мужчины поднимающие на своих плечах бочки воды на 6 этаж гостиницы, обливаясь потом без каких-либо механических устройств, для того чтобы постояльцы гостиницы могли принимать душ!!! и постояльцы должны чаще пользоваться душем и больше расходовать воду, т.к. в этом случае у этих людей будет работа, их услуги будут востребованы, они смогут прокормить свои семьи!!!... и будут от этого счастливы!!!...
Вот в этом космосе "хорошего и плохого" я и вижу объемную базовую БЭ Доста )))... Leo_RA напишите кто у вас по ТИМу - Мэгги Джилленхол в фильме "Секретарша"?... и ссылки на фильмы про "ваших" Гекслей ещё сбросьте, мне стало тоже интересно, заглянуть с "другой" стороны ширмы)))...
Что значит, нет второстепенных персонажей? Все 100500, упомянутых в книге, главные что ли?
В том-то и дело, что во второй части (а я бы сказала, уже к концу первой) он слишком увлекся "литературной системой" и добавлением 25000 дополнительных слов и книга стала слишком механистической, потеряла душу . В общем, еще одну часть, ежели таковая будет, я читать не стану. А то и впечатления от первой затрутся и обесценятся.
September может не читать пока наше обсуждение, мы ее предупредим . А то, боюсь, через какое-то время обсуждать все это мне уже будет неинтересно .
Ну не кипятись ты так )))... массовка тоже нужна для построения системы по БИ... )))...
И я все-таки думаю, что September тоже бы хотела принять участие в обсуждении, а не читать опосля наши комментарии... Harmonia, чтобы не скучать, давай выкладывай кто и как у тебя по ТИМам получился?... И давай начнем с Халеда - кто он? )))... September, напиши на каком моменте ты сейчас находишься?)))...
Вот, это не мне сказано, но я отвечу (чтобы пока не скучно было ) - ТИМ, вещь, все таки, объективная и постоянная. И я не согласна, что каждый видит его по разному из-за своей "колокольни".
У меня единственный человек в окружении, увлекающийся соционикой, подруга Еся (она же и приобщила меня к ней более 10-и лет назад). Так вот, у нас с ней сходимость типирования процентов 85 . А оставшееся несовпадение незначительно (например, гамлетесса с высокой физикой или гюга, баль или габ) и касаются не очень близких людей.
Типирование же персонажей фильмов дело ненадежное. Особенно, если учесть, что тим персонажа не всегда совпадает с тимом актера. Тот же Батлер, в фильме "П.С.: я люблю тебя", играет творческого этика, всякими этическим манипуляциями помогающего жене справиться с утратой и жить дальше (насколько я помню - фильм смотрела давно). А Том Харди (другой мой любимый актер ) в фильме "Легенда", например, и вовсе играет братьев близнецов - очень разных и характерами и тимами персонажей.
И тут, да, возможны разногласия при типировании. Опять же, из-за объективных причин - персонажи выдуманные, плюс видение режиссера, управляющего процессом съемок, плюс ТИМ самого актера. Ну и, восприятие разных людей, образы от просмотра, различаются и тоже влияют на конечный вывод, не спорю (поэтому, думаю, понимаю, что ты имеешь в виду ), но это не главный и не решающий фактор, как по мне, поэтому им можно легко пренебречь .
Т.е. ты отказываешь человеку в возможности хорошо сыграть этика со своей "болевой", не важно в жизни или в кино?)))... )))))... А Гексли разве не могут быть творческими логиками?... Очень даже могут, если захотят !!!)))... Мне например, трудно быть только "базовым" логиком (когда нужно кому-то что-то объяснить), с творческими логическими задачами я вполне самостоятельно справляюсь, ну как могу конечно)))...
Я думала, мы о типировании персонажей речь ведем, а не об актерских способностях. Мне казалось, ты приводила в пример фильмы, главных героев которых считаешь гексли и габеном. Но потом ты накрутила туда столько всего, что я, кажется, перестала тебя понимать . Я же просила, сформулируй коротко и тезисно основные мысли, если не трудно (прояви свою творческую логику ).
)))...
там столько БЛ, что ЧЭ у меня выключаются сразу как фоновая... и я начинаю обрабатывать информацию по БИ наверное... как-то так...
)))...
)))).... Вам сейчас наверное важнее дочитать до конца книжку.... Но разве в Лине Гамлета не видите, особенно во влюбленном состоянии?... Ах Карла-Карла... ну где тут логика?... одни эмоции, которыми он управлять не может, а может - может...
)... и я сейчас говорю не про модель одного ТИМа, а скорее про взаимодействие ТИМов и отражении этого на результатах типирования и на акцентах при построении взаимоотношений ... А инфообмен всегда правильный, я это не оспариваю, это моё восприятие так отражается... ну как в кривом зеркале что-ли ... 
, а то потом челюсть сводит, язык не слушается и выгляжу некрасиво."
) превращаюсь, да ещё такого(такую), что сама себя иногда не узнаю 
и я 100% экстраверт... Но вот только к принятию решений стала идти сейчас через болевую, в обратном направлении - сначала БЛ -> ЧС -> БЭ -> ЧИ... То есть программная функция замыкает этот процесс и является в таком случае окончательным решением 