есть) Дидье - сенсо-этик, Абдулла - бетанский сенсо-логик (как он настаивал на войне с Санджаем). Знаю, что вы его в Штирлицы записали, но вот не складывается у меня образ ЧЛ+БС. А вот Макс волне.
)))... тогда меня тоже можно смело записывать в бетанские сенсо-логики, так как я действую тоже исходя из блока СуперЭго...
Вот только цели и ценности у меня другие, чем у второй квадры... у Абдуллы, кстати, тоже... Schatz, подумай хорошенько, для чего Абдулле нужна была война, какую цель он преследовал, в чем была его выгода от этого?)))... И кстати, у Штирлица в ИД (7 и 8 функции) - сидит именно МаксоЖук, поэтому они вполне конкретные такие ребята, вот только ЧС не в квадральных ценностях)))...
БЛ + ЧС используется только для наведения порядка на своей территории, для защиты)))... Максы же по блоку ИД (7 и 8 функции) - больше заботятся о своей территории, отсюда Максов и называют ещё опекунами... вот таким я вижу Назира - который опекает переданного под его защиту мальчика и остается с ним до последней минуты...
на сколько я помню, Абдулла дал слово, клятву на крови. И цель войны - выполнить данное слово, да?
Но ведь слово можно было выполнить и более мирным путём, не правда ли? А он выбрал именно путь войны. Потому что ему это было проще.
Наверное, можно притянуть ценности дельты, но я их не вижу.
Да тут и то, и другое, и третье)))... вот подсказка:
Подсказка №1. Абдул Гани мыслил чисто рыночными категориями, свободными от всякой морали. Он без тени сомнения или осуждения помогал генералам, наемникам, расхитителям общественных средств и тюремщикам душегубам. Их свобода ежегодно приносила нам два миллиона долларов чистой прибыли. Но если источники этого дохода и способы его получения абсолютно не волновали Абдула, то в отношении расходования добытых средств он был сущим фанатиком. Каждый доллар, вырученный за счет спасения этого отребья, тратился на программу поддержки иранских и афганских беженцев, осуществляемую Кадербхаем. Каждый паспорт, проданный бывшим военным диктаторам и их прислужникам, позволял приобрести пятьдесят паспортов, виз и прочих документов для иранцев и афганцев, спасавшихся от войны. По иронии судьбы, которая любит создавать запутанные психологические ситуации с участием жадности и страха, деньги, вытянутые из тиранов, шли на пользу жертв тирании.
Ну, двояко, знаете... в первой части сомнительно, чтобы суггестивный БЭ так равнодушно относился к происхождению кровавых денег, а вот в помощи жертвам тирании можно разглядеть гуманизм.
Но квадровые ценности, на мой взгляд, более цельные, нежели "тут закрою глаза на преступления, а там помогу".
Квадровые ценности более цельные - когда человек дуализирован (т.е. собрал себя по-частям и смотрит одинаково в разные стороны)...
Ну или активатор рядом хороший есть, который разворачивает взгляд в обратную сторону (показывает другую сторону медали) и ты вдруг видишь иную картину происходящего...
Вот подумай теперь, зачем Кадербхай собрался с обозом в Афганистан?...
Что должен был чувствовать при этом Абдул Гани?...
Какие его были действия и поступки (пересмотри все события в другом ключе)...
Natali, а смысл так глубоко копать при чтении художественного произведения? тем более, когда пересказ идёт от одного лица.
Если бы речь шла про реальных людей, тады согласна...
Так, чисто к сведению - Абдул Гани и Абдулла Тахери, это два разных персонажа. Очень разных, я бы даже сказала .
Мне эту мысль донести не удалось. Может, у вас получится лучше .
Да, действительно Harmonia, это два разных персонажа, причем разных даже по ТИМу... а я и не заметила это даже ))))
Наверное, потому что я всегда слушаю книжки и имена персонажей у меня ложатся ассоциативно-образно вторым планом и я больше слежу за ходом развития сюжета произведения... Поэтому совсем упустила этот момент ))))... Сейчас поправлюсь тогда)))... Согласно данным Википедии, персонажи:
. Линдсей Форд, он же Лин, Линбаба, он же Шантарам, главный герой, от лица которого идёт повествование.
. Прабакер — друг Линдсея. Общительный и оптимистичный молодой индиец, родившийся в деревне и живущий в трущобах, первый человек, с которым Лин знакомится в Бомбее.
. Карла Саарнен, красивая молодая женщина, швейцарка, в которую влюбляется Лин, но у которой есть много тёмных секретов.
. Абдель Кадер Хан — глава местного мафиозного клана, афганец. Очень мудрый и рассудительный человек, которого Лин начинает любить как отца.
. Абдулла Тахери — иранец, бежавший от режима аятоллы Хомейни мафиози. Становится близким другом главного героя.
. Викрам Патель — индиец, друг Лина. Любитель вестернов и кобвойского стиля. Влюблён в Летти.
. Лиза Картер — молодая американка, проститутка в дворце мадам Жу, освобождённая Карлой и Лином.
. Назир — неразговорчивый телохранитель Кадера, поначалу относится к Лину с неприязнью.
. Маурицио Белькане — итальянец, аферист. Очень красив внешне, но подлый и трусливый человек.
. Улла — немка, проститутка, освобождённая из Дворца. Любовница Модены.
. Модена — испанец, подельник Маурицио, любовник Уллы.
. Дидье Леви — завсегдатай «Леопольда», француз, гей, аферист, гедонист. Приятель Лина.
. Летти — англичанка, работает в Болливуде.
. Кавита Сингх — независимая индийская журналистка, феминистка.
. Халед Ансари — член совета мафии, палестинец, у которого израильтяне убили всю семью. Бывший любовник Карлы.
. Абдул Гани — пакистанец, член совета мафии. Впоследствии оказывается предателем.
. Джонни Сигар — молодой индиец, житель трущоб. Сирота. Друг Лина и Прабакера.
. Мадам Жу — владелица «Дворца», элитного подпольного борделя. Возможно, русская ))), ведёт скрытный образ жизни, жестока и безжалостна.
. Кишан и Рукхмабаи — родители Прабакера
. Парвати — жена Прабакера
. Казим Али Хусейн — старейшина в трущобах
. Хасан Обиква — нигериец, мафиози, контролирующий бомбейский район, где живут выходцы из Африки
. Сапна — таинственный персонаж, совершающий в городе жестокие убийства. У меня получается:
Абдул Гани - Габен (инициальный подтип с ярко выраженной творческой ЧЛ)
Абдулла Тахери - Штирлиц Harmonia, а у тебя какие версии по ТИМам персонажей?)))...
Эту мысль нужно найти самому и увидеть, вот тогда всё получится... Кстати, очень прекрасная возможность увидеть эту мысль на основе данной книжки, вот только все ключи от загадок и всех несостыковок нужно обязательно найти самостоятельно )))...
Leo_RA, как у вас протекает процесс типирования Джерарда Батлера?...
Какие-нибудь версии уже есть? )))...
Не очень понимаю, о какой такой мысли идет речь, и загадок и особых несостыковок я не вижу .
А о персонажах - я уже после прочтения этих книг, успела пересмотреть 6 сезонов "Остаться в живых" (если кто видел, можно открыть тему и потипировать персонажей ), у меня произошло много разных событий, так что впечатления подзатерлись и интерес поугас . Думаю, Абдулла, может быть штиром (он кажется мне экстравертом и, скорее, рацем). А вот Абдул Гани вряд ли габен. Вот это "мыслил чисто рыночными категориями, свободными от всякой морали. Он без тени сомнения или осуждения" и это "он был сущим фанатиком" с иррацем, ценностным БЭ и неценностным БЛ у меня, как-то, не вяжется.
)))... в данной теме в обсуждении участвуют три Гексли... и только у одной из них что-ли реальность глюконула ))))... Schatz, ты на каком моменте сейчас находишься?... и хоть какие-нибудь несостыковки видишь, хоть самые небольшие?...
Натали, я читаю без цели найти нестыковки, потому что, повторюсь, это художественное произведение, а не исторические события)) Реального тут мало, поэтому у кого и что глюкануло, я не совсем поняла?
Ну и в чем же заключается логичный конец и какие тайны раскрыты?)))...
Ну а когда читаешь и не понимаешь действия героев, разве ничего не чувствуется внутри что что-то идет не так?...
Разве не хочется разобраться в причинах поступков пусть даже тех же вымышленных героев?...
В отличии от реальных людей их судьбы определяет автор и он же рисует сюжетную линию... так что я бы не стала утверждать, что действия и поступки персонажей на страницах книги проявляются просто так, в этом есть определенный замысел автора...
просто я поняв одну из несостыковок, полностью пересмотрела сюжет книги, поняла что читала совсем не об этом и многое упускала из вида...
а сейчас прям и засомнивалась ))))...
Интерес можно легко возобновить)))... А вот про типирование персонажей из сериала, я думаю что мы бесполезно будем ломать копья над ТИМами героев и гадать на кофейной гуще, так как для начала нужно определиться с тем кто, что, и как видит... я не уверена что мы видим одно и тоже и типируем одинаково )))...
Но если хочешь, то можно по-пробовать, чтобы выявить несостыковки в восприятии информации))).. Мне уже сейчас понятно, что если я один соционический аспект вижу как базовую функцию, то другой человек (с другим ТИмом) вполне может видеть этот же аспект как фоновую функцию или какую-либо иную...
Schatz, если хочешь, давай вместе разберем по-составу данное художественное произведение, и ты сама увидишь, что этика и логика это совсем не взаимоисключающие категории, они могут работать вместе помогая друг другу )))...
О, господи, зачем? )) я одно время работала в юридическом отделе банка, и приходилось читать "шантарамы" страниц досье. Вот там разбирать на молекулы и частицы каждое слово адвоката или нотариуса было интересно и нужно. И взаимодействие логики с этикой мне известно
Натали, я думала, несостыковки у тебя были из-за восприятия двух разных персонажей, как одного. Если же воспринимать их отдельно, то все ОК, их истории понятны и мотивация очевидна.
Абдул был соратником Кадыра, но не одобрял поездку в Афганистан и до последнего пытался переубедить его. У него это не получилось и тогда он попытался остановить главного босса, предав его.
Абдулла был телохранителем Тарика, поклялся Кадыру защищать его. Санжай постепенно нарушал все старые правила и принципы, началась война между кланами, что и привело, в том числе, к смерти мальчика. Поэтому Абдулла хотел вернуть старый порядок, передав власть Халеду (заодно отомстив за смерть Тарика). Войной, потому что добровольно никто бы ему ее не отдал.
Ну это если кратко, мне лень подробно расписывать . А так-то, автор подошел к написанию своего труда очень основательно и серьезных несостыковок, по идее, быть не должно.
Если ты что-то конкретное хочешь обсудить, то так и пиши. Конкретно . Я многих твоих намеков не понимаю, потому что изначально не согласна с некоторыми твоими теориями и не поддерживаю увлеченность подтипами (в которых инициальный жуков может оказаться вдруг терминальным достоевским ).
И с тем, что типировать персонажей невозможно, потому что все все видят по-разному, я не согласна. Во первых, даже у нас с тобой тимы, как минимум, половины героев совпали. А во вторых, именно это и интересно, кто как кого видит, и совпадает ли это видение с твоим .
И снова здравствуйте .
Что-то я давно тут не проявлялся - мистика какая-то, то времени нет, а то время есть - интернета нет. Я ж не могу как Гексли, писать СМСки или чатится за рулем машины . Мне надо сесть удобненько, чтоб никто не мешал, не подгонял ... Natali:
Спасибо, я старался Natali:
Где наша не пропадала... Да, везде.
Я уже говорил, что я ни разу не типировщик, я не могу вот так, разложить по функциям и вычислить тим. У меня это спонтанно - смотрю ли, читаю ли, просто с человеком общаюсь - и вдруг типа осеняет: ба, да ведь он же "хххх" скорее всего, или "уууу" с меньшей вероятностью. По зтому мне трудно "по заказу" определить тим. Вот фильм "Кориолан" вообще смотреть не смог - ну не пошел и все. И на просьбу Natali: тоже так просто не ответишь, сразу никого не вспомнил... Вот ссылочки где персонажи совсем не обязательно Гексли, но такое поведение (по моему опыту) Гексли присуще. Ну и просто темы/сюжеты/работы интересные.
Natali: А вот за Жукова, я уже высказывался. И я не встречал таких наглых и рвущихся к власти(лидерству) Бальзаков, тем более которые могут холоднокровно вырезать свидетелей - женщин и детей. А вот Свити да, Баль. Natali:
Совершенно согласен. Natali:
Я же уже высказывался по этому поводу, в свете героев/персонажей которых он играет - это неблагодарное дело: слоеный пирог - автор идеи/сценарист/режиссер/актер, ну а кто он по жизни - кто-ж знает, может Габ, мож Макс, а мож Гамлет. Schatz:
А вот тут вы ошибаетесь. Книжка-то автобиографичная. Робертс неоднократно подчеркивал, что все персонажи вымышленные, а все события реальные. И полагаю, что про вымышленные песонажи сказано, частично что-бы никто придраться/примазаться не мог (как брат Прабакера например). Как пишут: "всякие совпадения с реальными людьми - совершенно случайны" А частично персонажи вымышленны(переделаны) в угоду сюжету и литературному замыслу (пример тот-же Прабакер).
)))... тогда меня тоже можно смело записывать в бетанские сенсо-логики, так как я действую тоже исходя из блока СуперЭго... 
))))...
))))
)))... в данной теме в обсуждении участвуют три Гексли... и только у одной из них что-ли реальность глюконула 
))))...
.
. Мне надо сесть удобненько, чтоб никто не мешал, не подгонял 
...