Leo, хорошо, я не так выразилась. Пусть события реальные, но типируем же мы тут персонажей? А они-то как раз, если не вымышленные, то описаны только с точки зрения/видения автора.
сейчас смотрю сериал "Любовники" (The Affair), вот там шикарно сняли, как одна и та же ситуация видится с двух разных сторон. БЭ-ценностным очень рекомендую для просмотра)
Кстати, Natali, думаю, вам будет интересно! Потому что там как раз очень много деталей противоречивых))
Schatz, а теперь ты сможешь логически разложить на составляющие части вторую подсказку и выйти на несостыкующийся этический аспект?...
Подсказка №2. – Вы хотели быть уверены, что я… проникнусь к вам благодарностью. Поэтому оставили меня там. Причина в этом?
– Нет, Лин. Просто тебе не повезло, таков был твой рок – кисмет – в тот момент. У меня была договорённость с мадам Жу: она помогала нам встречаться с политиками, а также заслужить благосклонность одного пакистанского генерала – она водила с ним знакомство. Но на самом деле он был особым клиентом Карлы: именно она в первый раз привела этого генерала к мадам Жу. Контакт с ним представлял для меня огромную ценность: генерал играл чрезвычайно важную роль в моих планах. А мадам Жу настолько возненавидела тебя, что лишь твоё заключение в тюрьму могло её удовлетворить. Она хотела, чтобы тебя там убили. Но в тот же день, когда моя работа была закончена, я послал за тобой Викрама, твоего друга. Ты должен мне поверить: я никогда не хотел тебе зла. Leo_RA, мультики мне ваши понравились и очень похоже на поведение Гексли )))... вот только хотела прокоментировать второй и третий мультик:
- Про гвоздь )))... да, так ведет себя болевая логика на начальном этапе, когда нужно наработать логические схемы и прежде всего чтобы лучше было понимать себя... МЧ в ролике, просто базовый БЛ поэтому ему так тягостен этот процесс )))... я примерно также себя чувствую с болевыми ЧИ)))...
- Третий мультик, это Гексли в стране Робеспьеров)))... примерно так у меня происходят взаимоотношения с ревизорами... и не нравится им отнюдь не моя БЛ, они от моей БИ намного больше устают, но я научилась с ними договариваться по ЧИ, оказалось это не так уж и сложно)))... и ещё до сих пор меня поражает тот факт что мы считаем и объясняем друг другу одно и тоже, но с разных сторон... Например, если что-то нужно подсчитать, то я считаю с конца в начало, а Роб с начала в конец... но итоговый результат у нас одинаковый... я просто зная это даю им время перепроверить всё за мной и убедиться, что я права... ну или поправить меня кое в чем... Кстати, с Джеками тоже самое ))))... они просто в тихом шоке от моего математического подхода к задачам, но я считаю что это просто иррациональная логика так проявляется и не напрягаюсь по этому поводу)))... Конкеннон - скорее всего экстраверт (не Баль, это я немного погорячилась)... мне все-же видится он Джеком...
Совершенно согласен, что с точки зрения/видения автора. Думаю, выскажу мнение с которым многие согласятся, книга тем и хороша, что персонажи описаны очень цельно, их ощущаешь реальными людьми. Кроме одного персонажа - Карлы. У меня она раздваивается, даже растраивается. Мне непонятны ее поступки, а хотелось бы понять.
Natali, а в чем несостыковка в Подсказка №2? Этот же вопрос задавался и мне. По мне так совершенно понятный и исчерпывающий логичный ответ . Прошу подсказки на подсказку.
Конкенон. По мне Джеки более гибки, а Конкенон прет как Жуков
Откройте первую книгу в формате Ворд и через функцию "найти" отыщите все абзацы, в которых встречается слово генерал... (их будет не так много )...
Будем считать это подсказкой №4. Можно ли верить и доверять словам Карлы?))))...
Оттолкнувшись от слова "генерал", можно полностью перекроить (вывернуть наизнанку) сюжет этого произведения))))...
Это активационная ЧС - безжалостная и беспощадная )))).... вкупе с ролевой ЧЭ и не гармонизированной БС в блоке СуперЭго... я так это вижу)))... Вот инициальные Джеки действительно более гибкие, но тогда за них по ЧС и БС всегда кто-то решать должен или помогать им... Вот такой Джек - Джордж Близнец (чудик и неунывающий везунчик)...
И дуал такого Джека должен всегда заботиться о его здоровье... вот вспомните, от чего заболел и слег Джордж Близнец?... Harmonia, я думаю что ты меня понимаешь более чем)))... Подчеркнутую фразу я ещё не озвучивала... и это не теория, это просто один из вариантов объяснения который подсказывает мне моя иррациональная логика )))... но каким образом это можно объяснить я понятия не имею ))))....
[quote author=Natali link=21441----2010990159.html#2010990159 date=9 Июл 2016 15:56]
Откройте первую книгу в формате Ворд и через функцию "найти" отыщите все абзацы, в которых встречается слово генерал... (их будет не так много )...
Будем считать это подсказкой №4. Можно ли верить и доверять словам Карлы?))))...
13-я ссылка из 14 на слово генерал попадает на "исповедь" Карлы и начало выхода из "замороженного" состояния ее души. А это самый конец первой книги. Поэтому, ответ на вопрос "Можно ли верить и доверять словам Карлы?" будет в "Шантарам" - нет, а в "Тени горы" - да. Как-то так.
А на мой взгляд ключ от всех тайн, именно в первой книге:
Подсказка №4. Да. Знаешь, где я впервые услышала об убийствах, о том, как Гани исказил мою идею? В вашей Небесной деревне, куда ты водил меня на ланч. Твои друзья говорили об этом. Я была потрясена. Я пыталась остановить это, но все было бесполезно. И тут Кадер вдруг сказал мне, что ты в тюрьме и тебе придется оставаться там, пока он не добьется от мадам Жу того, что ему надо. И тогда же он велел мне… поработать с одним молодым пакистанским генералом. Мы уже встречались с ним по делам, и я ему нравилась. И я… работала с ним, пока это надо было Кадеру, в то время как ты был в тюрьме. А затем я просто… бросила все это. С меня было довольно. Карла просто умеет очень хорошо врать)))... Я молчал, сжав зубы и отвернувшись. Выждав несколько секунд, она продолжила:
– Я не могла сказать тебе о Кадере, Лин. Не могла. Это было бы все равно, что предать его.
– Ну да, а предать меня – это запросто…
– Черт побери, Лин, это не было предательством, все было по другому)))). Если бы ты остался со мной в Гоа, мы вместе вышли бы из игры)))), но даже тогда я не могла бы сказать тебе. Подсказка №2. – Вы хотели быть уверены, что я… проникнусь к вам благодарностью. Поэтому оставили меня там. Причина в этом?
– Нет, Лин. Просто тебе не повезло, таков был твой рок – кисмет – в тот момент. У меня была договорённость с мадам Жу: она помогала нам встречаться с политиками, а также заслужить благосклонность одного пакистанского генерала – она водила с ним знакомство. Но на самом деле он был особым клиентом Карлы: именно она в первый раз привела этого генерала к мадам Жу. Контакт с ним представлял для меня огромную ценность: генерал играл чрезвычайно важную роль в моих планах. А мадам Жу настолько возненавидела тебя, что лишь твоё заключение в тюрьму могло её удовлетворить. Она хотела, чтобы тебя там убили. Но в тот же день, когда моя работа была закончена, я послал за тобой Викрама, твоего друга. Ты должен мне поверить: я никогда не хотел тебе зла. Подсказка №3.Я посмотрел на Назира и Ахмеда Задеха: они спокойно встретили мой взгляд. Халед Ансари ответил мне гримасой, в которой соединились страдание и сердитый вызов, – кожа на лице натянулась, и рассекающий его надвое зазубренный шрам выделился ещё резче. Они всё знали. Знали, что Кадер оставил меня там. Подсказка №5. Вопрос на засыпку: где был и что делал в это время Абдулла Тахери)))...
(я имею ввиду момент "поломничества" Кадербхая в Афганистан)... ... ... ... ... ... ещё подсказки нужны?)))... ... ... ... ... Leo_RA, как вы думаете, Карле можно верить и доверять?)))... Во второй книге те же самые интриги...
И у меня остался всего лишь один вопрос - а для чего Карле всё это нужно было?... И в чем она изменилась?... Где ценности дельты?...)))...
Я не вижу никаких противоречий и вранья. И все твои цитаты это только подтверждают . Карла работала на Кадыра. Все ее клиенты были ее работой для него (он сам поручал ей их - а окучивала их Карла, в том чсиле, и тем, что водила к мадам Жу). И этот пакистанский генерал был одни из таких клиентов, в чем она и признается Лину.
Титаник Кадырбхая разбился о его собственное тщеславие . Ради позы и понтов он угробил и себя и своих людей. Карла тут не при делах . И она, как могла, лавировала между преданностью (без кавычек - Кадыр в буквальном смысле спас ее и вернул к жизни и она чувствовала себя ему обязанной) Кадырбхаю и любовью (трудной, с большими сложностями пробивающей себе дорогу в ее замороженной душе) к Лину.
Ой, а теперь я от тебя "лозунги" слышу)))... Кадербхай - тоже не святой (философ/мафиози )... он вообще всех использовал в своих интересах, в т.ч. и Карлу...
И про типирование персонажей фильмов или книг - это не вопрос разного видения разными людьми, а объективная трудность созданная объективными обстоятельствами .
Ну да. И что? В этом тоже нет противоречий и вполне вписывается в его образ мощного и неоднозначного лидера, многогранной фигуры .
А вот с этого момента по-подробнее... я записываю))))... (если что, не обижайся )))
У меня другое мнение... я считаю, что белый этик должен быть всегда этичным... и не только по отношению к своим близким людям, но и ко всему мирозданию в целом...
Поэтому в образ мощного и неоднозначного лидера, многогранной фигуры - Кадербхай у меня не вписывается)))...
Natali, Harmonia Во всем вашем разговоре с моего предыдущего поста, я пожалуй полностью соглашусь с Harmonia. А с Natali только в одном - "ключ от всех тайн, именно в первой книге". Та самая "исповедь" Карлы. И по мне - никаких противоречий и тем более "вранья" Карлы.
Кадербхай. А по мне еще как вписывается. Кадербхай тем более похож на живого человека тем, что у него был этот "изъян" непозволительный лидеру такого уровня и приведший к краху. Собственно, это одна из "головных" идей книги.
Leo_RA, ищите (белого кролика) серого кардинала во второй книге - "Тень Горы" (название книги можно читать в прямом и переносном смысле!!!)...
А сейчас попробуйте самостоятельно выстроить цепь событий и по-новому на неё взглянуть... вот прямо берите листик бумаги и пишите на память все значимые события и ключевые моменты из первой книги, связанные с "изъяном" Кадебхая... по-порядку... и встраивайте (соотносите) действия других людей (ключевых фигур книги)...
Там вообще одна сплошная математика )))...
Насколько мне помнится оживал после расстрела, зализывал раны. Восстанавливался он уже вместе с Лином. А в чем был скрытый смысл вопроса?
Ну так в Мумбаи теперь трущобы-то каменные...
Да без проблем . В фильмах и книгах мы наблюдаем героев сквозь призму восприятия автора, сценариста, актера, режиссера. Все они вносят свой вклад в образ персонажа. Например, я напишу книгу, главным персонажем которой будет гексли (спишу его с реального прототипа). По ней напишет сценарий Джек, а режиссер драй выберет на роль актера напа. Узнаешь ли ты в персонаже фильма гека? Объективно сложно типировать кого-то, опираясь на описание его поведения и поступков. Потому что соционика не об этом, а о переработке и восприятии информации. Люди могут вести себя похоже и совершать одинаковые поступки, а причины и мотивация могут быть очень разными. А это то как раз и остается за кадром.
Соционика не отвечает на вопрос, этично ли спасать жизни многих афганцев, помогая им в освободительной войне, ценой временного дискомфорта (или даже жизни) одного австралийца. И БЭ в ценностях, говорит лишь о том, что БЭ этик об этом будет думать и принимать во внимание этическую сторону вопроса - т.е. будет мыслить соответствующими категориями. А БЛ логик будет мыслить категориями "правильно" и "справедливо", например . А в итоге оба придут к одному и тому же выводу и совершат один и тот же поступок .
))) опять лежу под столом!!!... усе подсказок больше не будет... думайте давайте сами))))...
Я скажу это короче... ты воспринимаешь всё это только через призму своего восприятия))))... а я своего... вот в этом и разница)))...
Если тебе, действительно, интересно обсудить ситуацию, а не заморочить голову собеседникам )), напиши, пожалуйста, сама, в чем ты видишь несоответствие и вранье. Потому что в моих глазах, все логично, понятно и объяснимо . И все твои цитаты хорошо вписываются в это "логично, понятно, объяснимо".
Нет... нужно время чтобы всё это осело в голове... может быть у вас будет ещё какая-нибудь версия событий... мне же ваше мнение тоже интересно и более того я могла вполне где-то ошибиться и что-то ещё упустить (ну как с Абдулами, например) ...
И голову я не морочу, просто даю возможность по-размышлять самостоятельно, не сердитесь так )))...
Мы то подумали, и даже высказались. А что не поняли так спросили. Может и ты перестанешь играть в загадки-подсказки и расскажешь как поняла это все?
О! Пока писал Harmonia уже все сказала...
)))... вот только хотела прокоментировать второй и третий мультик:
)))... я примерно также себя чувствую с болевыми ЧИ)))...
. Прошу подсказки на подсказку.
)))... но каким образом это можно объяснить я понятия не имею 
))))....
)))