14 Июл 2016 11:27 Schatz писав(ла): update: я выхожу из темы. Потому что мне уже не уловить этот процесс даже за хвост)
Дело в том, что вы даже свои версии развития событий сгенерировать не можете... или не желаете...
Не понимаете мотивов и действий, а разбираться не хотите почему-то)))... и ещё при этом это я "не такая"... замечательно просто !!!... А что это была за "игра" (это другая игра или та же самая?) ))):
***
Халед ждал нас.
– Не задерживайтесь здесь, – сказал он. – В моей Компании сегодня нервозная обстановка.
– В твоей Компании?
– Да, Лин, в Компании Халеда, – ответил он, нахмурившись. – Сегодня ночью кончилась жизнь Вишну, и все, что он имел, перешло к нам. Сегодня ночью родилась Компания Халеда. Таков был замысел. Замысел Абдуллы, между прочим. Он решил выступить в роли приманки.
– Знаешь что, Халед… – начал я, желая покончить с ним, но запнулся, потому что из темноты вышел еще один человек.
– Салям алейкум, Шантарам, – сказал Туарег.
– Ва алейкум салям, Туарег, – ответил я, сделав шаг к Карле.
– Туарег решил помочь мне по старой дружбе, – сказал Халед. – Это он разработал план действий и все организовал. И теперь он опять среди своих, в Компании Халеда.
– Все это ты организовал, Туарег?
– Да, я. А тебя я вывел из игры, натравив на ирландца. Потому что ты подал мне руку.
– Прощай, Халед, – сказал я.
– Аллах хафиз, – произнесла Карла, взяв меня под руку на ступеньках.
Мы оба держались на ногах не совсем твердо.
– Худа хафиз, – ответил Халед. – До встречи.
*** Кто такой Халед и какова его роль?...
Генерируйте свои версии... они мне будут очень даже интересны ))))...
Натали, прошу обратить внимание на точность обращённых к вам фраз. Я не писала, что вы "не такая", хотя мы все разные. И это констатация факта, без негативной БЭ-оценки.
Но повторю: вы не слышите, почему-то, что неучастие в обсуждении вашего видения - всего лишь нежелание или отсутствие интереса лично у меня. Мне неинтересно генерировать свои идеи на тему второго дна у книги. И вполне понимаю, почему это интересно вам.
14 Июл 2016 11:33 Natali писав(ла): Дело в том, что вы даже свои версии развития событий сгенерировать не можете... или не желаете...
А какой смысл генерировать свои версии, если есть очевидная версия, изложенная автором?
Правление Санжая привело к войне между кланами и хаосу. К тому же он не соблюдал принятые Кадыром правила. Плюс из-за него погибли Тарик и (забыла имя). Это не нравилось Абдулле и тот решил (ценой своей жизни, в итоге) передать правление Халеду, бывшему члену совета старой мафии. Абдулла говорил об этом Лину прямым текстом и приглашал участвовать в плане. Тот отказался, потому что вышел из мафии. Туарек, еще один старожил, помогал привести план в действие. Был заинтересован вернуться в правление. И из хорошего отношения к Лину, вывел его из зоны боевых действий (о которой он знал заранее, так как сам все и спланировал), чтобы тот не рисковал своей жизнью (в отличие от Абдуллы, который сознательно пошел на смертельный риск).
Все события произошли гораздо позже предательства Гани и с ним напрямую не связаны. Гани же за предательство поплатился жизнью (если я помню правильно, его убил Абдулла или тот, кто охранял Тарика и я забыла его имя. Ты его в максы типировала ).
14 Июл 2016 13:46 Harmonia писав(ла): А какой смысл генерировать свои версии, если есть очевидная версия, изложенная автором?
Знаешь, у нас с тобой не только разное видение, я бы сказала больше - мы разными способами собираем свои картины мира )))...
Твоя версия:
14 Июл 2016 13:46 Harmonia писав(ла): Правление Санжая привело к войне между кланами и хаосу. К тому же он не соблюдал принятые Кадыром правила. Плюс из-за него погибли Тарик и (забыла имя). Это не нравилось Абдулле и тот решил (ценой своей жизни, в итоге) передать правление Халеду, бывшему члену совета старой мафии. Абдулла говорил об этом Лину прямым текстом и приглашал участвовать в плане. Тот отказался, потому что вышел из мафии. Туарек, еще один старожил, помогал привести план в действие. Был заинтересован вернуться в правление. И из хорошего отношения к Лину, вывел его из зоны боевых действий (о которой он знал заранее, так как сам все и спланировал), чтобы тот не рисковал своей жизнью (в отличие от Абдуллы, который сознательно пошел на смертельный риск).
Все события произошли гораздо позже предательства Гани и с ним напрямую не связаны. Гани же за предательство поплатился жизнью (если я помню правильно, его убил Абдулла или тот, кто охранял Тарика и я забыла его имя. Ты его в максы типировала.
Другая возможная версия событий:
Кадербхай - глава мафии искренне считал, что если он помог человеку (а он прекрасно видел кому, когда и как нужно помочь), то человек становился лично обязанным ему, оставался у него в долгу и в его команде... Однако, в мафии Кадербхая работали не только те, кто его обожествляли как "отца родного", но и те кто вынужден был бежать от тягот войны, теряя родных и близких... они были против войны и работали в мафии для того чтобы иметь возможность помогать таким же вынужденным беженцам, как и они сами... Кадербхай, к сожалению, не учел этот факт, пожелав оказать материальную поддержку тем, кто разжигал военные междуусобные конфликты, тем кому была нужна и выгодна война... Поэтому, естественным образом, создалась коалиция против действий Кадербхая, целью которой было не допустить доставки оружия на его родину... По иронии судьбы Кадербхай с помощью молодого пакистанского генерала прошел все кордоны благополучно... и даже на последнем вроде договорился с местным лидером и откупил себе пропуск и до родного селения осталось всего ничего... но!!! их все равно поджидали в ущелье и расстреляли на поражение, так как там была заранее спланированная засада... Карла просто спасала Лина от похода в Афганистан, в котором его должны были убить, поэтому и не могла ему ничего толком объяснить... Почему она допустила крах империи Кадера, мне трудно сказать. Если ориентироваться на то что "теперь в Мумбаи трущобы белокаменные", то могу предположить, что смерть Кадербхая ей была выгодна лишь тем что земля, на которой располагались эти самые трущобы была в личной собственности Кадербхая... Ну а деньги на строительство она вытянула с помощью Ранжита (но какой ценой!)... Войной между кланами и хаосом воспользовался другой человек, который вышел из тени в конце второй книги... Он же расправился с остальными членами мафии и наследником Кадербхая, договорившись с Халедом!... )))... Разве такое не возможно?)))...
27 Июл 2016 15:18 Schatz писав(ла): ТИМ Идриса - Достоевский?
***
В приют на горе приходят, обливаясь потом, а покидают его, сияя, как галька в прозрачной воде. Учитель неизменно ласков и спокоен, с его лица не сходит умиротворенная улыбка, и ничто не нарушает его благостного сочувствия – до тех пор, пока он не скрывается за ширмой умывальника, где садится играть в карты со мной и Сильвано. Там он отводит душу, на все лады честит людскую глупость и проклинает злонамеренных невежд. Ученики во дворе прекрасно слышат брань, но тоненькая ширма лучше любого щита оберегает священный ореол, окружающий Идриса на людях.***
Да, Идрис - Достоевский... и когда я ранее говорила про обратную сторону луны (Доста), то я как раз говорила именно про это ))))...
Сильвано, тоже из дельтийской квадры, скорее всего ирац - Габен или Гек (с заморочками по ролевой)))... Не выдуманный диалог двух дельтийских этиков:
Дост: Ну что за люди!!! Вот объясняешь-объясняешь им что не нужно так поступать, и все равно без толку, делают по своему, зла на них не хватает. Вот так бы взяла и придушила бы... Гек: Да ладно, не парься... поставил к стенке - расстрелял - и разговор короткий...
Смотрим друг на друга, смеемся )))... "белое" пАльто - оно же такое белое и пушистое ведь только снаружи))))... И да, девочки, кого мы ещё не обсудили протипировали ещё?... Огласите, пожалуйста, весь список? )))...
ребята, помогите пожалуйста, прослушала Шантарам, осталась в восторге, начала слушать Тень горы, и на всех сайтах в аудиоплеере книга заканчивается на 17 главе..(( Киньте пожалуйста ссылку на полную версию книги. Есть желание присоединиться к беседе, но хочется знать полную картинку)) Stasya
Всем привет!Последние 2 месяца просто зависла над аудиокнигой "Шантарам". Очень сильное впечатление. На мой взгляд, Лин - Драйзер (как и сам автор, впрочем). Вообще вся книга - это гаммийская философия. Лин - этик, сенсорик, интроверт. Для него много значат свои принципы, оперирует словами "Правильно", "Хорошо". Лин - эдакое добро с кулаками. Применяет силу при защите, но не нападает. Базовый этик. Постоянен в любви. Пробакер - типичный Джек, поэтому ожидаемо они становятся лучшими друзьями. Я бы хотела иметь такого верного, веселого, честного и бескорыстного друга (они у меня есть, но очень уж хорош этот Пробакер).
Насчет Карлы. На мой взгляд, несколько сделанный персонаж. Карла в "Шантараме" и Карла в "Тени горы" - это 2 разные Карлы. Первая - покалеченная судьбой девушка, не способная испытать чувство любви. Вторая - скрывающая вначале свою любовь, а потом признающаяся в ней - в том, что отслеживала жизнь и благополучие Лина, пока он был с Лизой, и возникла Карла только тогда, когда увидела несправедливость по отношению к нему с ее стороны. Отсюда все и закрутилось дальше.
"Вертела" я Карлу и туда и сюда, если можно так выразиться, и кроме как того же Драйзера, никуда ее приткнуть не смогла. Сенсорик, интроверт, этик опять же. Очень скрытная и волевая. Мне кажется, на почве тождества они и почувствовали родственные души друг друга. Она - первовольная или третьевольная (скорее 1В).
Карла вышла замуж, потому что ее муж пообещал расселить бомбейские трущобы (хотя, конечно, мне это кажется ну очень притянутым за уши), что в принципе тоже вполне в духе Драйзера - сделать что-то для великой цели из чувства долга и помощи.
Она точно не Гамлет. Никаких истерик, театра, виктимности я не вижу. Скорее желание отгородить от всех свой внутренний мир и никого туда не впускать. Никаких возлияний о своей прошлой жизни. Все свои делишки она делала, стараясь огородить любимого человека от опасности, защитить его, причем решив все за него (1В и ЧС). Ему оставалось только принять ее выбор, что и происходило. И когда она решила, что они должны быть вместе, это и произошло.
Если вдуматься, они жили по одним и тем же этическим внутренним нормам, ценностям, поэтому и чувствовали близость друг друга. Они оба имели желание нести добро в индийский мир, который принял их изломанными, искалеченными и возродил к жизни. Чувство благодарности и долга. А как четырехмерно и изнутри описаны чувства Лина - это просто шедевр. Настолько близко, просто бальзам на душу. Меня все время мучает вопрос: если сварить русалку, суп будет мясной или рыбный?