Попробуй слушать - как Natali, я и читал и слушал, могу сказать, что слушать такие тяжелые моменты легче. Плюс время экономится - за рулем, когда домашние (и не только) дела делаешь.
Leo_RA , по ходу книжки... Тень горы... подогреть интерес , ладно!!!
Про фондовую биржу мне тоже эпизод не понравился… И дело здесь даже не в риске, я просто считаю, что деньгами, которые лично мне не принадлежат, мне не следует распоряжаться, а тем более рисковать ими… потом же объясняться с человеком нужно будет как и почему, а человеку с другими людьми, если они не совсем его, а общие, например, деньги компании или предназначены под какой-то проект…
А вот Карла, к примеру, всегда избегает всяких объяснений… на все прямые вопросы объяснить в чем дело – она отвечает, что это якобы значения не имеет и переводит разговор на другую тему… На мой взгляд, у неё явно в такие моменты во всей красе проявляется - ограничительная БЭ и суггестивная БЛ … И вот здесь, в свою очередь, во мне бушует Макс – очень хочется выяснить все детали и объяснить ей расклад ситуации, чтобы она сама увидела последствия своих действий, прямо в лоб и без обиняков… Так как, все что она творит имеет большое значение и вовлекает в свою орбиту судьбы многих людей… И если моделировать соционически, то становится понятно, для чего Максу нужно прокачивать свою болевую ЧИ… да для того чтобы предвидеть и прогнозировать на будущее, вот такие ситуации и их последствия, которые возникают при творчестве дуала и объяснять их им … ))))...
По ходу фильмов - фильмы эти не смотрела, посмотрю и отпишусь )))...
По поводу описаний - да засада... соберусь с мыслями и все равно попробую объяснить... Всё таки имеет значение и терминальность и инициальность... по крайней мере в том как мы смотрим на ситуацию... внешне наблюдаем за происходящим и даем оценки (терминальная позиция)... или принимаем непосредственное участие и поэтому все обстоятельства игнорируем и просто действуем (инициальная позиция)... и вот здесь вот правильная помощь партнера-дуала, который за этим наблюдает, очень важна для того кто творит ...
Harmonia, да это БЭ-норма, спросила я без упрека )))... И да... многие эту норму не принимают и не понимают, есть такое)))... September, тебе терпения и упорства... там дальше... Афганистан... держу кулочки за твою 3Ф... верю что ты со всем справишься ))...
А мне таки понравился, я еще приговаривал: Ай, молодца!
Так весь фокус-то как раз в том, что никакого риска не было, была не совсем законная, мягко говоря, но тщательно спланированная и рассчитанная акция (помнится в 6 с половиной минут), и не надо будет никому ничего объяснять.
Разумеется, для нее, все идет по плану, а остальное значения не имеет. Вполне себе Максовая (да и Гекслевая) деклатимность.
А, это версия Еськи... Незнаю, незнаю... ну неспособны Еськи на такие дела. И дальше: Это все так, если рассматривать как безрассудный поступок Еськи, но он таким не был. Карла же, кратенько но очень грамотно всю схему описала - она непокобелимая, бронебойная, только незаконная и при этом практически неотлавливаемая. Походу, мы по разному этот эпизод восприняли.
Что, Станиславский, не веришь?
Никакого МММ - одна математика.
Мне кажется Карла ничего и не рассказывала, пока не кончится, что-бы кто-нибудь, даже случайно, не влез и не нарушил тонко выстроенные и сложные связи ее планов.
Нет, не верю... просто знаю, теория вероятностей - вещь сугубо относительная ...
Кстати дослушала всё до конца и ещё раз была поражена её откровениями про её взаимоотношения с Лизой и Кавитой... Карла явно использует людей в своих целях, при чем сценарий создает заранее на несколько лет/месяцев вперед, а затем издалека наблюдает за результатом... Это тоже в копилку того, что так больше БИ, а не БЭ делает...
И по ходу книги она часто оперирует цифровыми данными... например, мы не виделись столько-то и столько-то... встретимся через 48 часов... и т.п. ))
Тогда пойдем от обратного.... если по вашему Лин - Гексли, то по Мегедь- Овчарову, каким вы его больше видете инициальным или терминальным, сможете определиться?...
И Карлу - тоже каким больше Максом видете по Мегедь-Овчарову...
Я же уже признавался, что это была маленькая провокация, но в рамках этой версии Лин по Мегедь- Овчарову интуитивный (читаем - терминальный), а Карла сенсорный (инициальный).
Не читала еще вторую часть (прочитаю, таки), но чем больше наблюдаю за вашим разговором, тем больше убеждаюсь, что Карла гечка (и, возможно, мой полный тождик. Или ЛФВЭ).
Про фоновую биржу - сенсологики вообще, и максы в частности, отлично способны продумать техническую часть исполнения замысла, но с самим замыслом (увидеть возможность, придумать идею) у них затык. Это прерогатива интуиции. ЧИ . Карла интуит, я в этом больше не сомневаюсь (это и по певрой части было видно - не первая ее нетривиальная идея).
И не логик. Всех своих целей она добивается этическим воздействием на людей. Она творческий этик.
По поводу ЧЛ (распоряжения чужими ресурсами) - она у геков активационная и ориентирована на нормы референтной группы, близкого и значимого окружения. И может сильно отличаться у тождиков, вплоть до противоположного - я вот занимаюсь много лет инвестированием в недвигу и не вижу ничего странного в том, чтобы пользоваться чужими деньгами (по другому, честно говоря, просто нереально сделать приличные деньги, по-моему ). Особенно, если схема надежная. А творческая БЭ на то и дадена, чтобы миром уладить возможные проблемы с людьми, если потребуется .
Описание героиновой ломки мне, как раз, очень понравилось. А вот подробности описаний быта в тюрьме - все эти черви в воде, блохи и клещи, подробности истязаний и т.д. - фу два раза .
мне всё не терпелось узнать, что же там за секрет у Карлы, от чего она вся такая "ой, любовь ололо, чур меня чур". И когда, наконеееец-то, автор приоткрыл читателю завесу, у меня реакция была... "и чо?"
и она ведь знала, что Лин в тюрьме, но при этом "не хотела предавать Хана", мда... Мнимая верность кому-то стала выше человеческих мук? Не нравится мне этот персонаж, в общем.
а что думаете про других персонажей?
я писала раньше, что Дидье у меня выходит Гюго.
Летти - интроверт. Викрам может быть Джеком?
Ты дочитала до конца? Думаю, когда дочитаешь, твое отношение к Карле может измениться. Да и они друг друга стоят - что мешало Лину не ехать в Афганистан, а остаться и дать их отношениям еще один шанс. Не та ли самая "мнимая" верность Хану?
Дидье мне напом видится, скорее. Об остальных не сильно задумывалась. Лиза, к слову, тоже может быть гечкой.
О, Браво, Браво! Полностью согласен, подпишусь под каждым словом.
September: Аналогично, впрочем известны случаи и более тяжелого "короткого замыкания" в себе, но там не было возможности/силы воли/смелости довести дело до конца как Карла. Но она-то довела, ... и чо?
А еще она знала, что он выдержит и скорее всего не знала какого там, на самом деле.
Harmonia: Согласен.
Не, всего лишь "дела", остались не завершенные дела. И уезжая, я уж не помню кому, он твердо обещал вернутся. А он Габен (хоть и неправильный ). Я сам попадал в такую-же западню, причем дважды, и имея опыт первого раза ничего не мог с собой сделать и во второй. Так что тут он мне понятен, я когда читал уже предвидел как он поступит. Грабли - это наше все!
Довела дело до конца - это убила насильника и так не раскаялась в этом?... это вы имели в виду?... ... ...
А я наоборот, вначале считала, что запуталась Карла именно потому что ей пришлось встать на путь насилия (убить человека) и поэтому приходится теперь скрываться в другой стране, жить под другим именем, играть в "игры" с мафией, мадам Жу, и пр., ... то есть вращаться вне своих квадральных ценностей... отсюда её холод и безраличие ко всему...
Но честно, говоря, дочитав вторую книгу до конца, поняла что зря я так думала, и последние её признания в конце книги во мне только упрочили это мнение... Она никак не изменилась, и даже больше - она так и не поняла, почему с ней это случилось... печалька...
Кхе-кхе)))... мало того, что Гуленко, Мегедь, Овчаров карты все путают... так и габены не понятно что думают... да, дела)))
Я так понимаю, что ваша окончательная версия, Leo_RA: Лин - "неправильный Габен", а Карла - "неправильная Гексли"?... Это правильно? )))... Про ТИМам других персонажей:
Абдулла - Штир - согласна Дидье - Нап - согласна Лиза - Еська - очень даже согласна))) Викрам - Гексли
У него как у джека, конечно сквозит ЧЛ, но ценности у него, на мой взгляд, больше дельтийские. Я в Викраме почему-то себя вижу, если на то пошло... Этика у него хорошая и интуиция тоже... а как он Летти только не завоевывал... и на коне, и на паровозе , и одевался подражая кинозвездам по своей ролевой ЧС...и на Дидье немного похож))) )))... Кадербхай - Драйзер,
Белая этика у него прям космического (философского) масштаба)))), но людьми по ЧС очень сильно манипулирует... видимо из-за ролевой, шаблонной БЛ и болевой ЧИ... Зодиокальные Джоржи:
Близнец - Джек и Скорпион - Баль... Я вначале второй книжки от них просто со смеху под столом лежала... Делить орешки орахиса из пакетика ровно пополам, чтобы никому обидно не было... каждый день ругаться, но быть безгранично преданными друг другу )))... вполне третье-квадральные ценности)))... Harmonia:
А что тогда помешало Карле рассказать о своих взаимоотношениях с мадам Жу и о том, что она работает на Кадербхая, когда Лин вышел из бомбейской тюрьмы и они даже провели вместе уикенд в ГОА?... Почему она тогда ему не призналась, в том что "подставила" его перед мадам Жу?... пусть даже не специально/а может даже очень специально, но я не могу молчать о том, что она ни капли в этом не призналась/не расскаилась...
Почему не захотела откровенно поговорить, а просто настаивала на срочном отъезде?... Испугалась?... Не посчитала нужным?... Может ты сможешь пояснишь этот момент, плиз ... Leo_RA, Лин знал что ему нужно вернуться из Афганистана, потому что надо было отомстить мадам ЖУ (он вовремя получил записку от умнички Дидье))))... А пришлось ему поехать туда, потому что был "должен" Кадербхаю и в связи с тем, что любезно был завербован своей подругой в "игру" правил, которых он не знал ))))... поэтому и решил, что "должен"... Что нельзя было Карле рассказать все правила "игры" сразу?... Кстати, а кто-нибудь из бетты книжку читает?... я видела, что заходят, интересуются - Gai_Soleil, Argus... может быть они кого-нибудь из персонажей своими признают? )))...
и Andrew, GiGi83, Impresion-3 - как у вас дела, на каком сейчас моменте? )))
разница в том, что Лин не знал мотивации Карлы.
Карла меня взбесила ещё на Гоа, когда просила Лина не уезжать, но при этом не могла сказать, почему. Лиза у меня тоже в Гексли определена была. Но в принципе и версия Есенинки не противоречит.
На счёт Дидье мы все увидели в нём сенсорику, экстраверсию и этику. И одномерную БИ. Там вначале такая сцена была про течение жизни и изменение мира со временем, так вот там мне его БИ показалась совершенно неценностной, и даже на болевую смахивала. Он говорил, что не видит динамики развития, что всё стоит на месте.
Natali: Я полагаю, что имеет место и первое, и второе. Каждый сам выбирает "меру пресечения" сначала для других, а потом для себя. Кому-то достаточно презрительно плюнуть в лицо, кому-то руки-ноги пообломать, а кому-то и убить мало... Карла выбрала последнее и походу, потом терзалась от этого не менее, чем от от самой причины поступка. Правильно, я это уже озвучивал: Я в ПЙ ни разу не спец, но мне сдается у Лина 1Э (возможно ЭВЛФ), а у Карлы 1Л и 4Э, кажется Harmonia это уже говорила.
Викрам - Гек? Странно, в голову не приходило, а ведь очень может быть.
Кадербхай, Джорджи - да, очень похоже.
У меня нет ответа на эти вопросы, более того, мне они самому интересны. Мой жизненный опыт говорит о том, что Гечки чаще, именно так и поступают, но почему?
О, спасибо, спасибо! Приятна и ваша солидарность и форма ее выражения .
Так вон оно как изнутри воспринимается. Интересно . Мне-то казалось, что выбор у него был этическим (с одной стороны) - или твои эгоистические желания (быть с любимой женщиной) или желания и ожидания человека, которому ты очень многим обязан (свободой, благополочуем) и тоже любишь. А с другой стороны прагматическим - не помочь боссу означает рисковать разрывом отношений с ним. А значит, и рисковать все теми же свободой и благополучием. Он выбрал и то, и другое. Не учел только, что это может занять слишком много времени и что Карла может его и не дождаться .
Почему Карла не рассказала ему на Гоа про мадам Жу? Потому что, тогда ей пришлось бы рассказать и то, что она работает на Кадыра, и то, почему она это делает (т.е. и про убийство в Америке), и то, что это именно она завербовала Лина для мафии, и то, зачем он этой мафии нужен.
А это был бы очень высокий риск. И того, что она таким образом сорвет все планы (очень важные для него, его сверхмиссию, смысл его жизни, можно сказать) Кадырбхая (а она ему обязана всем). И с другой стороны, возможно, она могла потерять при этом самого Лина. Потому что неизвестно, как бы он после этого всего к ней стал относиться (может она чувствовала, что он бы мог ее за это не простить ). Плюс, и сам мафиозный босс мог ее за это не простить .
И я не считаю, что она подставила Лина с мадам Жу. Он знал, что серьезно рискует, помогая ей. И пошел на это сознательно. Он там где-то позже объясняет даже, почему ему так нравится и необходимо, состояние реальной опасности.
И еще, несмотря на то, что она предана Кадырбхаю и сделала все, что могла, для осуществление его планов, самому Лину она всегда оставляет выбор не делать того, что от него ожидают. И даже пытается, как может, убедить его поступить по другому (остаться с ней на Гоа, не ехать в Афганистан). Так что, все честно. Насколько возможно .
я, как всегда, на себя примеряю: вот человек, которого я люблю и который любит меня. И я знаю, что есть шанс, что ему будет плохо. Война ли, тюрьма ли, мафия с перестрелками, неважно. Пусть этот шанс будет мизерным, но реальным, тогда я сделаю всё, чтобы предотвратить это: оставить со мной на Гоа, свалить ещё куда-нить - тут уж ЧИ мне в помощь. В конце концов, выложить ему всё, как есть, сдать ему все козыри и пусть уж сам выбирает, опираясь на полученную инфу. Ибо предупреждён = вооружён.
Но вот так отправлять, как слепого котёнка хз куда. Не моё это.
Что значит, как слепого котенка? У Лина была вся нужная для принятия решения информация. И он его принял (и не нужно его идеализировать - при всей симпатии, он и собственной выгодой и комфортом руководствуется, а не только, и не столько, соображением, как оно будет лучше любимому человеку). И что значит, отправлять? Он же не посылка. Сам собой распоряжается .
И потом, любимый человек, это не совсем верное определение, на момент в Гоа. Я бы сказала, любимый в потенциале . Она могла бы его любить , а реализуется эта возможность или нет, зависело и от него.
, ладно!!!
))))...
)))...
))))).... О да... узнаю отважных Габенов, снимаю шляпу, жму руку, отхожу поооодальше и наблюдаю (6 с половиной минут 
... 
печалька...
)))...