Это вопрос, который не касается романтических отношений.
Я - Штирлиц, и у меня есть подруга Достоевский. Динамика следующая - мы начинаем общаться, потом общение переходит в постоянное и близкое дружественное, мы делимся всем и обе чувствуем то знакомое опьянение от дуальности, за которым, собственно, и идем друг другу (кроме инсайтов, новой информации и так далее). Через какое-то время кажется, что так было всегда. А потом она вдруг исчезает. Сначала отвечает реже и реже, а потом вдруг перестает отвечать.
Дальше я решаю, что со мной так делать нельзя и перекрываю все контакты. Потом обычно есть ряд попыток возобновить общение (с ее стороны), я долго держусь и решаю дать еще один шанс. Мы долго обсуждаем разницу в восприятии времени - мол, то, что для меня месяц, для нее день и так далее, она не хотела меня обидеть и все такое. Думаю, что на этот раз этот ход не повторится, потому что я много раз говорила, что меня пугает и запутывает такое, я это плохо переношу, зачем обещать начинать разные проекты вместе, высказываться по поводу ценности общения - а потом исчезать?
Сейчас для меня важно понять, почему это происходит. Почему Достоевский просто исчезает?.. В чем тут логика? Ведь при дуальности не может быть перегруза дуалом, или может?
При этом стоит отметить, что и, и она - успешные люди, со своими проектами, планами, настроенными делами. У нее нет депрессии, психологических проблем.
ТиМы определены правильно и верифицированы с помощью анализа функций + интертимных.
Звучит все это так, будто у вашей подруги ЧИ приоритетнее БЭ. Как будто, она переключается на что-то новое-интересное (другие дуалы, например ) и реально просто не_замечает, что в итоге расшатывает вашу дружбу. Но для средневзятого доста это довольно не типично, на мой взгляд.
Согласна . Как раз хотела предложить перетипировать подругу в Гексли . Мне свойственно так же выпадать из общения и не замечать, сколько времени это занимает. С другой стороны, если со мной сами выходят на связь (желательно без упреков и разбора полетов , с удовольствием общаюсь дальше.
Morifol, вот представьте, есть один человек, он хочет проводить с другом примерно 3 часа в день (а остальное время посвятить другим занятиям), а есть второй, он хочет проводить с другом 4 часа (а остальное время посвятить другим занятиям). Вот они встречаются, замечательно проводят время, первый начинает думать о своих других занятиях через эти условные 3 часа, но видит, что второй еще хочет активно общаться и сидит с ним еще часик, к условным 4м часам уже и второй подумывают о своих делах и они оба довольные общением расходятся (никто при этом умом минуты не считает). И все бы в порядке, если бы это происходило не слишком часто. Но на практике так может происходить каждый день в течение месяца, и вот в какой-то момент первый человек начинает замечать, что его планы пошли как-то не так, как изначально задумывалось, его занятия, важные для него, недополучили за месяц 30 часов, а это много. И, что логично, этот человек решает наконец-то уделить время этим своим занятиям, а для этого ему надо временно сократить общение со своим другом. А через несколько дней он заскучает по другу и снова захочет его видеть.
А теперь, объясните, пожалуйста, Morifol и все, кто в теме, почему такая дикая обида случается на тех людей, которые очень рады общаться условные 20 часов в неделю, но не хотят чтобы эти 20 часов становились 30 часами?
"меня пугает и запутывает такое, я это плохо переношу"
Или вопрос в том почему рационала с одномерными БИ и БЭ пугает непредсказуемость поведения партнера по общению? Встречный вопрос. Почему бы человеку, который замечает, что его планы пошли как-то не так, не сообщить об этом своему другу? Извини дорогая, я на недельку-месяц пропаду - появились важные дела. Почему именно "исчезание"?
Потому что, по опыту, не помогает. И сначала ты хочешь пропасть не на недельку, а на день ("Сначала отвечает реже и реже"), но тут вдруг у другого внезапно (даже если объявить про потребность в режиме тишины) появляется что-то важное именно сегодня, а на самом деле это неявная попытка прояснить ситуацию. Объяснять словами - заобъясняешься и все равно не выйдет. Некоторые люди не хотят принимать, что ты им искренне рад в определенном количестве, но сверх этого ты им просто не в состоянии уделять внимание (было бы время бесконечным - пожалуйста, но оно не). В их представлении ты либо хочешь с ними, но тогда почему пропал, либо не хочешь, но тогда что ты делал с ними вчера? Разделить либо-либо они не хотят, настаивают именно на такой интерпретации, и все.
И это сильно отличается от того, когда человек говорит что-то вроде "я хотел бы проводить с тобой больше времени, но если нет, то мне это не нужно". Не знаю как описать разницу, но она очень чувствуется.
А в моем случае помогло.Хотя вначале тоже было "переобщение" по часам и микроаврал в делах.Ни то ни другое меня не устроило, поэтому пришлось самой дозировать время. Для всеобщего блага
Всегда предупреждала, что вот сейчас на месяц/неделю/день необщабельна, беспокоить только в экстренных случаях. На связь после всегда сама выходила.
н
Ага, есть такое.Так это проверка была)))А я то все удивлялась, чего это они)))
И что в таком случае делать?Прекращать общение?Пропадать на время даже не объяснившись?
К этому тоже можно прийти, если все по человечески делать. Или хотя-бы попытаться.Со своей стороны. А там как получится.
Может быть перегруз в общении и нужно что-то новое.У меня такое бывает(хотя я вам в этом точно не советчик )
Нет, тут что-то не так. Штир либо не чувствует, либо недоговаривает. Достоевского что-то не устраивает. Но так как ЧС-но он решать вопросы не умеет, вот и пытается "сплыть", но в итоге не получается, потому что БЭ базовая не позволит завершить отношения некрасиво (оставив человека в неопнятках), да и вообще завершить.
Чем -то вы Доста обижаете. Только чем?
А зачем ЧС при выяснении отношений? По крайней мере на моем опыте общения, дост на близкой дистанции не испытывал каких-либо сложностей с тем, чтобы доходчиво донести, проговорить, свои обиды. И в спокойном состоянии, и уж, тем более, расшатанный по ЧЭ.
Кстати, а для того, чтобы потом прорывать заслон нежелания общаться, разве не тот же скилл нужен, что и для решения вопросов с обидами?
Ааа... это реально ревизия по БИ! Но да, вы точно правы. С другой стороны - а почему Дост не может обьяснить по-человечески?.. Зачем прямо исчезать? Одно дело сказать "ой, у меня тут дело, нужно бежать..." или даже "у меня только 2 часа, к сожалению", другое - просто выпасть куда-то.
Очень полезный ответ, еще и со стороны ЭИИ. Я думала над этим. Возможные варианты:
1) Просто перегружала общением (хотя никогда не было "только обо мне", всегда Дост тоже явно радовалась, находила новые пласты общения и так далее);
2) Перед последним исчезновением я подкинула Досту две (или три, уже не помню) хорошие (на мой взгляд) возможности и ожидала ответа типа "спасибо, клево!" или "спасибо, но нет, потому что...". Может быть, слишком требовала ответ..?
Эээ... БЭ? Она у меня одномерная, сорри. Не знаю, я же держалась не только потому, что была обижена - скорее, потому, что не хотела еще раз так. Я дуалов могу либо полностью пускать, либо вообще нет, а смотреть, проверять, осторожничать, мерять по часам, не перегрузила ли... Это как-то очень сложно. Сейчас решение больше общение не возобновлять, поэтому что это случилось дважды, и я считаю, что так больше нельзя - как можно вообще доверять человеку, если он может исчезнуть и не отвечать на письма? А, да, она потом вроде бы появилась, сказала что-то на другую тему, на что я ответила, что без нормального письма-обьяснения (она в другом городе) я общение возобновлять не смогу. Через две недели я решила, что все, хватит.
Тут еще такое дело. У носителей фоновой БИ не так уж часто возникают резко-внезапные "ой, надо бежать". Управлять временем прозрачно-автоматически-как бы само собой - самое обычное дело . Но даже когда действительно "нужно бежать", досты способны закруглиться с беседой весьма и весьма тактично. Имхо, описываемые исчезновения не тимны. То есть если там именно дост, то вряд ли имеет смысл это явление с т.з. соционики объяснять.
Вот, да - по поводу "закруглиться". Я видела, как мои дуалы делают самые невероятные вещи, ведя себя очень тактично и ловко в самых странных ситуациях. Уж разговор закончить точно должны уметь...
"Имхо, описываемые исчезновения не тимны." Что, возможно, и требовалось доказать.
Добавлю вариант, который был свойственен в юности лично мне. Я не умел делить внимание между своими интересами. Если чем-то зажигался, человеком ли, теорией ли, то погружался в это полностью. В случае с людьми это регулярно выходило боком.
В общем, хочу сказать, что не стоит искать причину именно в себе. Возможно, лучше принять, что это "вот такой человек". Которому общение с вами нужно меньше, чем вам.
Сколь живу, не встречала человека, которому я не могла бы этого объяснить, как и не встречала такого, что не мог бы объяснить мне.
Могу рассказать, как надо объяснять.
Так странно было бы, если бы он не вырабатывался у ментального многомерного БИ.
Вы уверены?
Ни тайных проблем, ни тайных радостей?
Есть вещи, которые не рассказывают никому. То есть вообще никому.
Ну, у меня Доста регулярно пропадает. Так я же знаю, куда. И она знает, что я знаю.
Да в общем нет проблемы , просто обычно я этого не делаю, т.е. для себя конечно отмечаю, но не вывожу в систему и не озвучиваю.Классическое пропала-появилась. А тут была необходимость.
Не до часа , до дня)
О ситуации-вы про занятость чем-то? Если да, то я не этим меряю. Но в общем и целом, чтоб сильно не углубляться в кто про что сказал, у меня свои заморочки, более зависящие от настроения.
Возможно он не до конца понимает что происходит или сложно это словами выразить. Просто чувствует, что ему надо куда-то бежать и делает это. А иногда это "дело" не какое-то конкретное дело, а просто способ проводить время наедине с собой, под определение "я занят" оно не попадает. А еще человек может не знает, что у него только 2 часа, понимает он только когда они прошли.
Расскажите, пожалуйста, интересно.
А можете сформулировать в чем именно тут подрыв доверия? Просто у меня, например, понятие доверия в какой-то другой плоскости лежит.
Напишу о своих ощущениях от темы . От постов ТС слишком веет ЧС (контроль и оборона), БЛ (правила и ритуалы на случай пропадания), ЧЭ (демонстрация негативных эмоций и разбор полетов) и БИ (покушение на чужое время). Такой человек у меня бы вызывал дискомфорт и, со временем, я бы от него отдалилась.
Morifol, вы житевете в разных городах - в каком формате обычно общаетесь? Письмами? Пропала, означает, что не ответила в тот же день, а ответила позже?
Э-э-э... После фразы о том, что человек понимает, что у него два часа только когда они прошли... Я даже не знаю, что сказать...
Мне кажется, я никогда не общалась с людьми, который не знали бы собственных доз и собственного ритма общения. Хотя бы из опыта.
Мне кажется, Вы ошибаетесь, считая главной проблемой разницу уровня потребностей. Это может печалить и создавать неудобства, но как раз это все довольно легко понимают и принимают. В конце концов все слышали слова интро- и экстраверсия.
Напрягает, тревожит, возбуждает недоверие не разница потребностей в общении, а внезапное и необъясненное изменение РИТМА.
Если мы с подругой несколько месяцев пишем друг другу километровые письма через день да каждый день, потому что хочется говорить и есть о чем говорить - и вдруг она просто исчезла на неделю...
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ?!!!!!
Ей плохо, у нее беда?
У нее техническая проблема, погиб интернет?
Я ее чем-то обидела?! Чем?!!!
Она меня разлюбила? Она больше никогда не напишет?
Мне было 47, когда я впервые с таким столкнулась. Я реально чуть с ума не сошла.
Люди не пропадают просто так. На то всегда есть причина. Вообще ничего не бывает просто так, на все есть причина.
А еще люди никогда не забывают о тех, кто им действительно важен. И всегда находят время на важные дела и важных людей.
Если человек не вспомнил о том, чтоб черкнуть Вам смс-ку "прости, скончался трафик, напишу после 15-го" или "прости, мне очень плохо, ничего не могу, ничего не хочу, если выживу - напишу" или "прости, мчусь за любимым в ночь, вернусь - обмоем или оплачем"... значит Вы не присутствуете в его душе. Значит его мало волнуют Ваши переживания. Значит он мало дорожит Вашими отношениями.
Если у человека ситуативно нет времени на Вас, если он по уши в работе, или в любовном романе, или в глухой депрессии - это достойно понимания и уважения. Но если у него хронически нет времени на Вас - значит у него нет на Вас любви, интереса, потребности.
Если Вас могли забыть один раз - Вас могут забыть когда угодно. Как можно доверять человеку, если не знаешь, чего от него ожидать?
А, да, я обещала рассказать, как я сама объясняю?
Предварительно и искренне.
Я не столько объясняю словами, сколько сама и сознательно контролирую свои ритмы и дозы общения с теми или иными людьми. И озвучиваю свои состояния, мотивы и намерения потенциально заинтересованным лицам. Оставляя за ними право и возможность до определенной степени влиять на мои состояния и намерения. Заинтересованные лица привыкают и всегда знают, чего от меня ждать, чего можно, а чего - не стоит.
Вот этот Ваш гипотетический герой, которому надо 3 часа общения - он какого черта сидит четыре, пять? Он что, не чувствует, что выдохся, что уже не в радость, что перебор? Ну, ладно, бывают ситуации, что прерывать нельзя, в чужую исповедь на часы не смотрят. Но это - раз. А постоянно - зачем? Чтоб потом перепугать ничего не подозревавшего визави своим исчезновением или оскорбить заявлением "я от тебя устал"?
С базовой БИ-то... У нас, Штирлов, она болевая. Нам странно, когда планы меняют на 1 градус! А уж исчезнуть, ничего не сказав... Я не знаю, это как на Доста по ЧС надавить, что ли.
Телефонные разговоры и письма... Нет, пропала - это пропала. Не ответила в смысле.
Вот - да. Кстати, интересно, как ответы раскладываются на рац и иррац.
) и реально просто не_замечает, что в итоге расшатывает вашу дружбу. Но для средневзятого доста это довольно не типично, на мой взгляд.
)
Но да, вы точно правы. 
Не знаю, я же держалась не только потому, что была обижена - скорее, потому, что не хотела еще раз так. Я дуалов могу либо полностью пускать, либо вообще нет, а смотреть, проверять, осторожничать, мерять по часам, не перегрузила ли... Это как-то очень сложно. Сейчас решение больше общение не возобновлять, поэтому что это случилось дважды, и я считаю, что так больше нельзя - как можно вообще доверять человеку, если он может исчезнуть и не отвечать на письма? 
А, да, она потом вроде бы появилась, сказала что-то на другую тему, на что я ответила, что без нормального письма-обьяснения (она в другом городе) я общение возобновлять не смогу. Через две недели я решила, что все, хватит. 