Не всё из ветки читала, что сказал Alan о межи иных взаимоотношениях с моим опытом очень согласуется. По теме из своего опыта взаимодействия с Достами могу сказать, что если они вдруг не обнаруживаются когда мне приспичило, то как правило на это есть объективные причины, легко проговариваемые позже. И ещё я не могу их долго ждать. Да, не состоится какое-то идеальное решение которое было у меня в голове с их участием (есть некая горечь от этого) но ЧЛ зуд долго горевать по этому поводу не даст.
Спасибо за разъяснения, читала дважды, вдумываясь.
Это естественно, что мы разные и мнения у нас разные.
Я столько времени нахожусь в поиске адекватного объяснения ЧС ЭИИ. Вы не поверите. Поэтому буду безгранично благодарна, если вы все же найдете время и опишете. А вы это делаете прекрасно и понятно.
Второе - да, да! У меня вообще на острове моей души мало места. Если кого-то поселила - это большая честь, и забота всенепременна.
И по поводу спрашивания правда. Да, я могу достать Доста вопросами типа "вот тебе 6 цветов, что я подобрала, подумав про твои любимые цвета, какой больше всего нравится для стен твоей комнаты? Я могу сама покрасить, если хочешь!" (может, не совсем хороший пример, но тем не менее), но я всегда спрашиваю. Мне же важно, чтобы обьект заботы был доволен всем абсолютно.
Думаю, да, отчасти успокаиваться по БЭ. И - за экспертизой заодно, аутсорсинг такой. Я же понимаю, что она у меня слабая.
А вы можете напомнить мне про плюсовую и минусовую БЭ? На Досте и его отношениях со Штиром?
А если остаться в предположении, что моя подруга - Дост, тогда, может быть, патология или депрессия? Я понимаю, что это будет искривлять функции, но тем не менее. И еще - может такое быть, что исчезла на день, два, потом звонок, нужно со мной поговорить, но уже вдвойне совестно и сложно и замкнутый круг? Или это свойственно для слабой БЭ?
Спасибо, мне приятно, что я это все писал не напрасно. =)
Про вопросы, которыми достать. =) Вот покрасить стены - это как раз то, о чем мне думать ну совершенно не хочется. При этом я, в принципе, могу осознать, что это делать надо, но ни азарта, ни стремление в себе этим заняться не найду. В этом случае донимать меня и не нужно особо, я буду рад, что есть кто-то, кто в этом понимает и готов заняться. =) Еще одно условие важное, чтоб согласился быстро и просто - у меня под это дело должны быть свободные финансы, это важный момент, а то со стороны может выглядеть, какбудто я не хочу и потому решение не принимаю. На самом деле, я просто соизмеряю приоритет своих желаний, со своими финансовыми возможностями, лично для себя самого, если это больше никого не касается, покраска стен будет, мягко скажем, не на самом приоритетном месте. (Конкретно этот момент может быть не совсем тимным, возможно тут еще играет роль 4Ф по ПЙ). Но, допустим, что все хорошо и проблем особых нет, я ведь тогда все равно не кинусь стены делать =) И тогда штиру особо и не придется меня уговаривать =) Скажу, ты сам выбери, чего лучше будет, а я потом посмотрю. Потом пальцем ткну в понравившийся или просто с мнением соглашусь, и ура. =) При этом тут еще важна штировская энергия на реализацию этого всего. Очень импонирует в дуалах качество, задумал - сделал. Но я не свалю все на дуала, буду с удовольствием помогать, в рамках своих сил и возможностей конечно, но абсолютно добросовестно и стараясь. =)
Есть менее глобальные вопросы, где мне то же совершенно не хочется что-то решать. Банальное "чего готовить на вечер", буду крайне благодарен если меня вообще от таких вопросов избавят и мнение даже спрашивать не будут. =) Спасибо огромнейшее, что что-то приготовлено и я в этом участия не принимал, для меня это уже счастье! =) Хотя, по случаю, картошку конечно могу почистить =))))
Про всегда спрашиваю - для меня это как-то естественно, само собой, учитывать мнение другого человека, считаться с ним. Возможно я даже привыкший к этому и воспринимаю как само собой разумеющееся. Хотя, если задуматься, и посмотреть вокруг, то это далеко не у всех так. Но, лично для меня, абсолютно нормальная вещь.
Про мало места на островке и кого попало не пускаю, это замечается и ценится со стороны дуала, что попал на этот островок. Досты то же достаточно избирательные товарищи в том, кого к себе пускать, но, думаю, штиры врятли об этом задумываются в таком ключе. Внешне, такое впечатление, что для вас как-то сглаживается это, выглядит как будто просто постепенно само произошло, был снаружи, теперь на твоем островке - "а таможню не заметил" =)))
Чтоб по БЭ успокоится, наверное, нужно все же ситуативно разбирать, потому, как я конечно могу с ЧИ гадать ситуации и даже попадать, но, все равно, это более обобщенно будет. То есть чего у штира внутри твориться и когда, я представляю прекрасно, но просто пересказывать... смысл? Вы и сами это знаете, тут скорее надо мотивы той стороны предполагать и объяснять, тогда толку будет больше. =)
Про сами знаки функций статью писать не буду, они уже есть готовые и написанные значительно более грамотными людьми, чем я =)
Вкратце, по сути, знаки у функций бывают положительные и отрицательные. Причем у всех белых один, у всех черных второй, вперемешку не бывает, это обстоятельство довольно удобно использовать при типирование, но это уже в сторону уходим. Минусовые функции включают в себя всю минусовую часть и весь потенциал плюсовых, плюсовые же как бы половинчатые, они только за плюсовую часть отвечают. То есть с минусовой функции мы легко можем работать и по минусовому аспекту и с той же легкостью по плюсовому, а вот плюсовая функция стремиться из зоны минуса всячески уйти и работать только по плюсовому аспекту. Надеюсь не запутал, в крайнем случае, можно у того же Ермака почитать. Последнее обстоятельство важное, для ответа на поставленный вопрос.
На примере БЭ, не перечисляя все, а упрощая, хорошие отношение, их налаживание, исправление, улучшение - это все плюсовой знак. Ухудшение отношений, их разваливание, разрушение - это минусовой знак. Там не только это, но перечислять не буду, в контексте ответа нам это нужно.
Так вот, на примере доста и штира. Штиру очень важны хорошие ровные, желательно понятные, отношения. То есть штир настроен на плюс по БЭ. Остальное же ему прилетает ударом на суггестивную, что значительно неприятнее удара по болевой. Хотя у самого штира БЭ со знаком минус, потому ему любая информация об отношениях интересна, о плохих отношениях, в том числе. А вот сами плохие отношения применимые лично к нему переживает крайне болезненно.
У доста базовая БЭ со знаком плюс. В реалиях это значит, что дост совершенно не хочет копаться в минусовой половине, а стремиться из нее выйти как можно скорее. Проявляется это в желании улучшить отношения, поддерживать хорошие отношения, с кем это возможно, не портить те отношения, которые есть. И вот этот момент очень удобен для штира, потому как с ним все время стараются выстроить отношения хорошие, что ему, естественно, нравится самому.
Если же мы возьмем, скажем, драя, тоже с базовой БЭ, но с минусовой, то драй, на свое усмотрение, может делать все то же самое, что делает дост, а может, по ситуации, использовать и минусовую половинку, совершенно этим не напрягаясь. То есть взять и сознательно ухудшить отношения, охладить их, испортить СПЕЦИАЛЬНО! Чувствуете разницу? Представляете ощущения от того, что кто-то с вами специально портит отношения? И совершенно нормально относится к возможности в таких плохих отношениях и дальше находиться, типа рассориться и не хотеть мириться потом, совсем, при этом не устраняясь из вашей жизни, а вполне себе взаимодействуя дальше. =)) Возвращаясь к досту, ему будет не комфортно в плохих отношениях, знак-то плюсовой, потому он всячески будет стараться помириться и отношения выправить, если же это не возможно, то просто самоустраниться, в плохих отношениях жить не будет. Тяжелые обстоятельства, когда деться некуда не рассматриваем, досту тогда самому будет очень плохо.
Отсюда и разговор про подругу, в прошлом посте, она ведь понимает, что своими действиями отношения ухудшает, даже извиняется потом, но повторяет снова, и опять извиняется, как ни в чем не бывало. Это очень похоже на то, что для человека никакая не проблема загнать отношения в минус и так и существовать. Если БЭ сильная, то потом выправлять не напрягаясь, по надобности и ситуации, если БЭ слабая, то, возможно, даже не замечать, что она так делает.
Про искривление функций, весь народ в соционике делится на два лагеря, который верит, что такое возможно, который не верит в это. Вот я скорее из второго, то есть я, конечно допускаю, что при длительном нахождении в неблагоприятной среде, поведение может поменяться, но такого, чтоб у кого-то уехали функции или знаки изменились, мне в жизни не попадалось. Но я и не типирую людей тысячами, ограничиваюсь своим кругом общения, да и то не заморачиваюсь с типированием специально.
Последнее - это вы себя описываете, штирам такое свойственно, вплоть до того, что могут из-за этого так и не позвонить и даже на дальнейшие отношения забить, потому как проще забить и забыть, чем разгрести. =) Многомерным БЭ это не свойственно, никакая не проблема позвонить и в двух-трех словах все уладить. У нее же такой проблемы нет, появляясь спустя пол года? А затянув на пол года, значительно сложнее обратно налаживать, чем затянув на два-три дня. =)
Про плюс-минус почитаю, но на примере ЛСЭ-ЭИИ понятно. И интересно - никогда в этом ключе так не думала. Подумала о СЭЭ - вот идеал издевательств надо мной со стороны минусовой БЭ! Можно 100 раз сказать, что что-то бесит, они мило соглашаются и никакой реакции.
Искривление функций - нет, я не имела ввиду изменение ТиМа, ни в коем случае. Скорее... Когда функции проявляются чуть по-другому. Я помню, как у меня в эмоционально сложный период очень слабо проявлялась БС - мне достаточно было одеть чистое, поесть что-нибудь и т.д. При этом я думаю, что я поняла триггеры и такого больше не случится, но это было когда-то возможно под давлением сильной тревоги.
С другой стороны - чем лучше состояние человека, тем сильнее, ярче, красивее проявляются его сильные функции.
Надо обзавестись здоровым набором Достов, а то то, что вы пишете, я воспринимаю в формате "О, такие люди существуют не только в моем воображении!!!" (я окружена тождиками, Жуковыми, Напами, Робами; есть два Доста, но я их редко вижу).
Непонятно, что делать с моей Достой, с которой больше не общаемся (депортация с острова). То ли перетипировать в Драю, то ли предположить, что она в депрессии, что ли.
Плюсы, минусы, размерности, чем глубже закапываешься, тем интереснее. =)
У наполеона, да, минусовая творческая БЭ. У меня знакомых напов нет, потому мое мнение о тиме крайне стереотипно, даже озвучивать не буду, потому как может с реальностью не совпасть. По отзывам знакомых штиров мнения разделились, кому-то в кайф был нап, кто-то бесился от них до белого коления, особенно манипуляции по БЭ не нравились. Но это все чужие рассказы, так, что фактически "бабка на базаре сказала" =)
Да, такое, думаю, вполне возможно. Как угнетенное растение начинает вянуть, так и человек обвешанный проблемами не раскрывается в полную силу, не до того, энергия на другое уходит.
Если один из тех достов - ваша подруга, то может даже меньше чем двумя =))) Самое интересное, что вы не одиноки, у моих штиров, почти у всех, кроме меня реально одни логики, да сенсорики в окружении. Отчего так, не знаю, возможно они понятнее... А дост, хм, не знаю даже как поначалу воспринимается, надо будет спросить =) А понимание, что же это такое на самом деле, приходит крайне постепенно, причем из доста, даже через пару лет знакомства, продолжает что-то новое вылезать интересное и неизведанное, удивления по этому поводу в свой адрес я слышал. И это при том, что я вообще очень свободно о себе рассказываю, а есть же закрытые досты, с ними все наверное еще медленнее. =)
Этот вопрос, на самом деле, не про то. Мне кажется вопрос в том, что с ней вообще дальше делать. В независимости от того какого она тима и что у нее с душевным состоянием. =) Основных вариантов три. Первый - вычеркнуть ее из своей жизни и полностью заигнорить. Минус тут, конечно, в том, что человек отваливается, вместе со всем, что с ним связано. Плюс, в том, что этой нервотрепки в будущем не будет. Второй - оставить все как есть, опять пропадания, опять появления, опять извинения. Минус - нервотрепка, плюс - собственно, все то, что вы от этих отношений получаете, когда они в норме. Третий вариант, производная от второго. Оставить все как есть, но для себя принять, что полагаться на этого человека нельзя, что это нормально, что он может подвести и исчезнуть в любой момент, потом появиться, или не появиться, неважно. Минус тут в том, что надо себя перестроить и понять сможете вы вообще так, или нет. Плюсом - то, что вы сможете получать от этих отношений то, что вам в них интересно, процентов на 70-80 правда (доверия-то такого уже не будет), но лучше чем ничего. =) То есть, появилась, ага, если время есть, то можно поболтать для себя приятно, если не появилась или пропала, щелк! и в голове ее не держать.
Есть другие варианты, типа мозги ей вправить наместо и наставить на истинный лад, но их не предлагаю, ибо для вас, имхо, это пустая трата сил и времени, исходим из того, что вашими усилиями подруга не переделается. Хотя возможен вариант, что при разрыве или охлаждении отношений, человек вдруг все начнет делать, чтоб их восстановить. Если так произойдет, то лучше на это стараться не вестись. Механизм упрощенно и кратко такой - человек просто старается вернуть бывшее влияние. Утрированный пример - живут муж с женой много лет, грызутся, ссорятся но живут. В один момент жене надоедает, она подает на развод. Через какое-то время муж начинает жить с другой, а жена так никого и не находит. И вот жена начинает из кожи лезть, чтоб мужа вернуть. Не из-за чувств или семьи, или чего-то подобного, а из-за того, что "как это так, у него там с этой курицей все хорошо, а я тут одна!". Так и в нашей истории - "я пропала, а из-за меня никто не переживает, письма мне не пишет, это что же получается, что я не самая ценная, самая любимая? Я?!! Да как это так?!!" =)
Напы, как и любые другие нормальные заказчики, нужны для того, чтобы встряхнуть-поменять картину мира, заказав что-то, что Штир раньше не делал. После того, как они выполняют эту функцию, их постоянное присутствие, особенно в формате близкого общения, равно для Штира неврозом и постоянным самоанализом в формате "это я безумна или Нап действительно не делает то, что обещает?", "это я безумна, или правда этические нормы могут быть не нормами, а как пиджаки в шкафу - один снял, другой надел?!" По крайней мере это так воспринимается, опять, в режиме тесного общения.
По поводу количества Достов вокруг Штиров - думаю, здесь дело в нашем трудоголизме. А в наших сферах больше логиков, это нормально. За границами профессиональной деятельности (чем круче (чем осознаннее в своей штирячести) Штир, тем больше неповторимо то, что он делает, и тем больше жизни это забирает; у меня нет границы между моей жизнью и тем, что я делаю).
И еще Досты скромные. Я могу увидеть, что да, Дост, но не познакомиться потому, что не вижу интересных функций у системы, не соционических, а вообще - может разговор поддержать на сложную тему? Может дать совет по интересному мне? Имеет ли Цель? Если это все есть, то да, я пойду за Собеседником и за достячестью. Но понять, что есть, очень сложно - стоит человек, улыбается, говорит о делах собеседника.
Нет, подруга уже в подругах не числиться, я просто пытаюсь обрести ясность, чтобы перестать перебирать интерпретации хотя бы на некоторое время.
На 70-80% - нет. Скорее, 20-20%. Все же на доверии строится, на общих проектах. Какие общие проекты, если человек пропадает? Плюс это же надо каждый раз прощать. Не знаю, тимное ли это, но я не умею просто забыть о чем-то. Я буду помнить обиду до последнего, если ее не затерли извинениями и сверхественными подвигами.
Интересно про старания вернуть... Да, правда, с ценным человеком ведешь себя автоматически уважительно, а не выбиваешься из сил только тогда, когда тебя забанили.
С трудоголизмом как, когда у штира появляется кто-то, кто ему реально приятен и интересен, то время вдруг само собой находится, вне зависимости от количества работы. При запаре это может быть пять минут в день, но даже у самого штирлиного штира не бывает так, что запары каждый день, семь дней в неделю, четыре с половиной недели в месяц =)) К тому же, при более близком контакте, вдруг оказывается, что никто у него его любимую работу отбирать не собрался (ну в случае с достом по крайней мере). Этот факт несколько расслабляет, когда осознается =) К тому же в отношениях штир-дост, дост время неплохо так оптимизирует =) Ну и потом, у доста на штира время есть всегда, что крайне удобно, потому что они могут быть вместе когда штир свободен. =) Ну м еще, знаю лично, ну очень серьезных, в профессиональном плане, штиров, и ничего находят время и на другие дела в жизни, помимо работы. =) Так, что рассказы про то, что у штиров есть только их работа, а больше им ничего не нужно, ни на что времени не находится, имхо, сильно преувеличены. =)
Про скромных достов - да, это проблема. =) Особенно по молодости =) Но тут, повторюсь, внутрь копать, копать и копать, не представляешь сколько =) А снаружи да, может совсем застенчивым выглядеть. =) Хотя кругозор у достов обычно весьма приличный и поддержать разговор, не великая проблема, что про рыбок аквариумных, что про охлаждение в рубашках ядерного реактора. =) Может еще быть такая тема, что досту просто комфортно, молча слушать что-то по ЧЛ, при необходимости поддакивать, но это не стеснительность. Хотя штиры обычно любят поговорить, лишний раз из них слово тянуть не надо, так, что количество времени кто сколько говорит как-то само собой настраивается.
А вообще, в тихом омуте черти водятся
Перебирать интерпретации чего? Поведения? Причин исчезновений?
Про обиду, думаю тимно, штира же не обидишь тем, что больше него работы сделаешь =)) Такие болезненные обиды, обычно в сфере отношений, по суггестивной заседают, и тут да, конечно помнишь долго. А когда видишь кто там вообще вокруг штира обычно, то удивляться, что ему прилетает периодически перестаешь. Если штир более-менее близкий, то хочется защитить его бедного от них от всех. =) Чтоб не обижали, нехорошие, штира моего. =)
Про ценного, думаю надо уточнить, что речь идет не про человека с которого можно что-то поиметь, а про человека, который тебе важен и дорог. Форум все-таки открытый, может быть не правильно понято. =) А так, да, безусловно, если человек для тебя важен, то он важен для тебя всегда и в любом состоянии, а не тогда когда тебе этого хочется. =)
В каждой дуальной пары есть своя игра. И эта игра есть всегда, если есть нормальное общение. У пары Штирлиц - Достоевский. Достоевский может смываться из отношений. Может просто исчезать, без скандалов. Особенно, если - это девушка. И если ее Штирлиц не вернет, то она может реально уйти. Хотя может и жалеть об этом.
