Возможно он не до конца понимает что происходит или сложно это словами выразить. Просто чувствует, что ему надо куда-то бежать и делает это. А иногда это "дело" не какое-то конкретное дело, а просто способ проводить время наедине с собой, под определение "я занят" оно не попадает. А еще человек может не знает, что у него только 2 часа, понимает он только когда они прошли.
Расскажите, пожалуйста, интересно.
А можете сформулировать в чем именно тут подрыв доверия? Просто у меня, например, понятие доверия в какой-то другой плоскости лежит.
Напишу о своих ощущениях от темы . От постов ТС слишком веет ЧС (контроль и оборона), БЛ (правила и ритуалы на случай пропадания), ЧЭ (демонстрация негативных эмоций и разбор полетов) и БИ (покушение на чужое время). Такой человек у меня бы вызывал дискомфорт и, со временем, я бы от него отдалилась.
Morifol, вы житевете в разных городах - в каком формате обычно общаетесь? Письмами? Пропала, означает, что не ответила в тот же день, а ответила позже?
Э-э-э... После фразы о том, что человек понимает, что у него два часа только когда они прошли... Я даже не знаю, что сказать...
Мне кажется, я никогда не общалась с людьми, который не знали бы собственных доз и собственного ритма общения. Хотя бы из опыта.
Мне кажется, Вы ошибаетесь, считая главной проблемой разницу уровня потребностей. Это может печалить и создавать неудобства, но как раз это все довольно легко понимают и принимают. В конце концов все слышали слова интро- и экстраверсия.
Напрягает, тревожит, возбуждает недоверие не разница потребностей в общении, а внезапное и необъясненное изменение РИТМА.
Если мы с подругой несколько месяцев пишем друг другу километровые письма через день да каждый день, потому что хочется говорить и есть о чем говорить - и вдруг она просто исчезла на неделю...
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ?!!!!!
Ей плохо, у нее беда?
У нее техническая проблема, погиб интернет?
Я ее чем-то обидела?! Чем?!!!
Она меня разлюбила? Она больше никогда не напишет?
Мне было 47, когда я впервые с таким столкнулась. Я реально чуть с ума не сошла.
Люди не пропадают просто так. На то всегда есть причина. Вообще ничего не бывает просто так, на все есть причина.
А еще люди никогда не забывают о тех, кто им действительно важен. И всегда находят время на важные дела и важных людей.
Если человек не вспомнил о том, чтоб черкнуть Вам смс-ку "прости, скончался трафик, напишу после 15-го" или "прости, мне очень плохо, ничего не могу, ничего не хочу, если выживу - напишу" или "прости, мчусь за любимым в ночь, вернусь - обмоем или оплачем"... значит Вы не присутствуете в его душе. Значит его мало волнуют Ваши переживания. Значит он мало дорожит Вашими отношениями.
Если у человека ситуативно нет времени на Вас, если он по уши в работе, или в любовном романе, или в глухой депрессии - это достойно понимания и уважения. Но если у него хронически нет времени на Вас - значит у него нет на Вас любви, интереса, потребности.
Если Вас могли забыть один раз - Вас могут забыть когда угодно. Как можно доверять человеку, если не знаешь, чего от него ожидать?
А, да, я обещала рассказать, как я сама объясняю?
Предварительно и искренне.
Я не столько объясняю словами, сколько сама и сознательно контролирую свои ритмы и дозы общения с теми или иными людьми. И озвучиваю свои состояния, мотивы и намерения потенциально заинтересованным лицам. Оставляя за ними право и возможность до определенной степени влиять на мои состояния и намерения. Заинтересованные лица привыкают и всегда знают, чего от меня ждать, чего можно, а чего - не стоит.
Вот этот Ваш гипотетический герой, которому надо 3 часа общения - он какого черта сидит четыре, пять? Он что, не чувствует, что выдохся, что уже не в радость, что перебор? Ну, ладно, бывают ситуации, что прерывать нельзя, в чужую исповедь на часы не смотрят. Но это - раз. А постоянно - зачем? Чтоб потом перепугать ничего не подозревавшего визави своим исчезновением или оскорбить заявлением "я от тебя устал"?
С базовой БИ-то... У нас, Штирлов, она болевая. Нам странно, когда планы меняют на 1 градус! А уж исчезнуть, ничего не сказав... Я не знаю, это как на Доста по ЧС надавить, что ли.
Телефонные разговоры и письма... Нет, пропала - это пропала. Не ответила в смысле.
Вот - да. Кстати, интересно, как ответы раскладываются на рац и иррац.
Так в том-то и дело, что Дост. Все остальное - Дост Достом, очень каноническая представительница ТиМа. Только это выпадает, поэтому, видно, просто не ТиМное. Я думала - может, это юношеский период такой, у Достов он длинне, чем у других ТиМов, обычно?
Т.е., на письмо не ответила, вы волнуетесь, звоните несколько раз, а она и там молчит? Не, тогда вряд ли гечка. Если бы меня настойчиво искали, я бы объявилась - успокоила человека и как-то бы отмазалась необидно, если бы временно общаться не хотелось.
Есть у меня знакомая дося, которая периодически игнорит так подругу гамлетессу, когда та ее достает сценами ревности и упреками, или просто перегружает. Отдохнет и объявляется - все же они очень близкие подруги и дружат со 2-го класса. Может, вы "гамлетить" начинаете, незаметно для себя, и она так защищается от ЧЭ-ЧС напора? И почему бы вам не отнестись с уважением к этой ее особенности, если вы ее любите? У вас же ЧС фоновая, должна, вроде, чувствовать перегиб и понимать неумение человека вербально отстаивать свои границы...
Потому что уговаривают, например (ага, каждый раз)
Предлагаете железно не вестись на уговоры?
Этот вариант тоже был, потом через время у второго накапливается "недобор" по общению, истерика, дележ игрушек.
Пока было дорого общение хотелось этого избежать
Если в виде "базовое доверие миру", то может и ЧИ.
Обычное доверие, в моем представлении - тематика ЧС.
Это многозначное понятие .
Можно говорить о доверии исключительно как о чувстве или как об отношении. Доверяю = хорошо отношусь. Тогда это скорее БЭ-контекст.
Можно рассматривать доверие как следствие знания (умения видеть) сути людей, их положительных или отрицательных сторон. Вот в этом больше ЧИ, ага.
Да я вроде не сижу в Суперэго... Аргумент хороший, конечно. Но к особенности с уважением я отнестить не могу, потому что предыдущие исчезновения длились по полгода. Я в очень уязвимой позиции - она может исчезнуть когда угодно, и появиться когда угодно тоже. Это прямо по болевой - нет, спасибо. Про ЧС отметила для себя на будущее.
Если человек близкий и любимый (это важная деталь - близость и любовь) по какой-то причине не вышел на связь, просто попытайтесь повторить попытку чуть позже. Совсем не обязательно ждать по полгода, пока она сама объявится. Ну, это на ваше усмотрение, конечно же.
Меня бы очень напрягла такая "прессуха" и контроль. Я интроверт - я могу уходить, исчезать и появляться, я имею право не отчитываться за каждый чих, у меня другой ритм.
А автор требует отчетности? Вот капец-то. Я б сбежала насовсем и БЭ бы моя не шелохнулась бы. Хотя продавить по ней можно. Что вы в принципе и делаете. только Достовеский снова пытается сбежать от вас.
Вот уж точно реакция Достоевского как она есть.
Вы что все забыли где у ЭИИ болевая? границы, границы, личные границы. Дост неакдеватен в отстаивании границ. Вам кажется - что такого? А он неадекватно воспринимает ваши вопросы, непонимания, требования объяснить.
"С чего я должен объяснять?", "имею я право или тварь..?", "Не смей за меня решать!" - вот что говорит Достоевкий.
Капишь?
А я встречаю на каждом шагу. Тех, кому не получается объяснить... То есть не так.
Людям в большинстве своем недостаточно моего "прости, какое-то время не смогу общаться", им именно что надо объяснять. Начинается - ачтослучилось?, тызаболела?, многоработы? и т.д.и т.п. А если я в сумраке , я физически не могу никому ничего объяснять. Поэтому реально легче молча пропасть и затихариться... Да, есть очень узкий круг самых близких, которые привыкли и понимают. И не станут пытать, даже если их распирает от любопытства и беспокойства. Им большое спасибо за терпение! А остальные, наверное, обижаются так же, как и ТС
А вот эти, самые близкие, они прям с первого раза все сами поняли? Или ты потратила какое-то время, силы, нервы, чтоб все-таки объяснить им логику твоих "сумраков", потому что они тебе близкие, важные, нужные и тебе было б страшно их потерять?
Угу.
Я бы на месте ТС уже думала не что Досте лишнее, а чего я ей не додаю.
Ой, вот "додавать" точно ничего не нужно. Самый очевидный вывод из ситуации, что общение слишком плотное и интенсивное и подруге его в таких количествах не нужно. А самыми близкими, само собой, без спец усилий, становятся те, кому такой режим общения тоже комфортен .
Ну да, предлагаю не вестись.
Что, этот второй такой сирота, что ему добрать больше негде? Ваш второй - это, часом, не девушка? А Ваше желание "побыть одному" - не "деликатная" формулировка для "не быть именно с тобой"? А то Вы, может, "хочу побыть один", а сами с друзьями на шашлыки, или в скайп трепаться, или простыни в Контакте накатывать? Тогда девушка уже не объемом общения недовольна, а своим местом в Вашей жизни.
Я думаю...
В чем разница?
Человечество у нас с Вами вроде как одно...
Но чтоб мне кто-то навязывался и уговаривал, когда я реально не хочу?
Даже Донка, которой БЭ ваще не завозили, и которая имела талант болтать сутками ни о чем в стиле "Вайнгартен не нуждался в собеседнике, он нуждался в слушателе" - и то вполне адекватно понимала моё "у меня на вечер были другие планы, так что тебе два часа, потом хеть домой". Адекватно - не значит, что она четко через два часа вставала и прощалась. Через два с половиной я напоминала ей, что "хеть", еще с полчаса она добалтывала стоя в коридоре...
Но этот временной люфт изначально закладывался. Мною.
Причем Донка не обижалась. У нее было базовое доверие. Ко мне. Она знала, что мое нежелание вот сейчас переливать из пустого в порожнее не означает, что она мне не нужна. Она знала, что я ее лю, и если ей будет реально надо, то я отодвину все дела и состояния - и буду. Да, в два ночи на грэсовском переезде с топором.
Короче, пока две версии.
То ли Вам встречались уж очень 1В или 1ЧС товарищи... дуалы наверное, за Вашими водится такое ... Знаете типаж "я мужик, я сказал - все взяли под козырек и быстро и радостно побежали исполнять".
У меня такое отсыпалось очень быстро. Равно как и неисправимые пропаданцы.
Или Вы отказывать четко не умеете. Как-то так отказываете... виктимно? 3Вэшно?... что визави кажется, что Вы кокетничаете и Вас надо уговаривать.
Настаиваю, что она недовольна именно качеством. От тех, кто общается как тебе надо, и о том, о чем тебе надо - никто бегать не будет. За таких всеми четырьмя держатся.
А почему ты об одном человеке говоришь во множественном числе?
И... э-э-э... Все имеет свою цену. Цена тебя устраивает?