Не встречала таких примеров. Но по ощущениям вполне возможно.
Вообще вариантов много, почему только два? Можно не отстаивать, а убедить. Можно обаять и человек сам согласится. Можно пойти "через голову" и решить вопрос (через уговоры, обаяние, деньги, связи и прочее) на более высоком уровне. Можно поменять окружение, найти более сговорчивое. Можно хорошо подумать и понять, что свой вариант отстой и чужой вариант лучший. А можно развить чужой вариант и стать во главе его воплощения. А можно занять выжидательную позицию и ждать пока до всех дойдет истина, и вот тогда...Вообще, вариантов масса, почему два... Но защищать свои границы в любом случае хорошо.
Это "языковой барьер", да. Но это вторично. Суть конфликта в ЧЛ-ЧС. Границы не оговорены. Мать по-прежнему считает, что дочь должна подчиняться ее решениям в деловых вопросах. Эта навязанная дочери ипотека - не ЧЭ и не БЭ ни разу.
Не бесит. Вы не "замолчали", вы продолжили диалог на уровне конструктива. Я сама однажды так выходила из деструктивных отношений с начальником соседнего департамента на работе. Гамлет был матерый, Владыка Иллюзий по Княжне, одним тоном выносил мозг собеседнику напрочь. Перешли на переписку всего на неделю - конфликт магическим образом рассосался. *со вздохом* Но это я, по БЛ-ЧЭ вычислила схему, по которой он ловил людей на эмоции. Штирка - сможет? Там, на месте, в непосредственном диалоге, с младенцем на руках, с матерью, на фоне застарелого конфликта?
Ну что ж, была бы шея, ярмо найдется. Меня что так эта тема зацепила - года не прошло, как я собирала из кусочков подругу (Напку, Карл!) после визита к маме-гамлетессе. Скандалов не было, что вы, только высокая драма с привлечением всех знакомых на роль древнегреческого хора. Пьеса "плохая дочь". Всего лишь из-за того, что к маме погостить приехала не послушная девочка, а взрослая женщина - и мама решила вернуть контроль. Когда подруга сбежала от матери в состоянии полной невменяемости, меня больше всего ужаснуло даже не ее состояние. Ее дочурка, годовалая есенька была тихая-тихая. Как мышка. Очень испуганная, она не могла плакать, она уже поняла, что плакать нельзя, что если она заплачет, то - начнется.
Эмоции - инструмент. И оружие. И не дай бог это оружие в дурные руки.
Нет. 1Ф себе сознательно не вредит. Тут другое. Матери пришлось плотно сесть на блок БЭ-ЧИ - конфликт в отношениях, требующий срочного разрешения. Для Гамлета это Ид, для Гамлета с фиговой осознанностью хотелок по жизни это временное выпадение из реального мира, в это время можно случайно повредить себе - а потом до истерики испугаться потери самоконтроля. Но тут уж ничего не поделаешь, даме надо самоконтроль возвращать, а не заботливых вокруг себя собирать.
Она получила внимание. При уменьшении дозы внимания ожидайте рецидива. С обеих сторон конфликта рационалы, они не смогут подстраиваться к друг другу на ходу. Нужно выставлять границы. Не думайте, что та гамлетесса - такая же, как Argus. Да, они обе думают на языке ЧЭ, на языке эмоций и желаний, но между желанием и поступком находятся воля и ответственность. Argus умеет выставлять границы в отношениях, думая не только о себе, но и о других. Та - не умеет и не хочет. Она не в норме, она будет продолжать лезть в жизнь дочери, пока границы не выставит дочь. Несправедливо? Зато жизненно. September, спасибо, что вы остались в ситуации. Помогите штирке, а? Просто сесть и проговорить через ЧИ, через "а что если" все варианты ближайшего развития отношений, которые могут придти вам в голову - и как в этих ситуациях ей поступать. И особенно в материальных вопросах, с этой чертовой ипотекой и прочими мамиными проектами, которые, поверьте, еще будут, а то и уже есть, приглядитесь. И да, как верно сказано выше - с бетанцами нельзя оставлять важные вопросы подвешенными, это мы спокойно рассматриваем ситуацию, пока она не исчерпает всех потенциалов, у них в ценностях БИ, выбор. Так пусть выбор обеих сторон будет осознанным и согласованным, все ж таки родная кровь.
Удачи.
По деловым вопросам.
Понимаете, у меня в дуалах - болевое ЧИ. Я априори настроена на "мужик сказал - мужик сделал". Если при мне значимый человек озвучивает намерение, которое может меня касаться, я априори настроена на то, что это очень серьезно. Что это вызревшая обдуманная мысль. Ну, не будет болевое ЧИ растекаться мыслию по древу из любви к искусству, мечтая, что а вот хорошо бы вот это и вот так, а может еще вот это, а завтра другое то и это...
Там у Штирки не активатор, часом в мужьях? А то два года жить в неопределенном подвешенном состоянии, и ребенка в этом состоянии родить - незаурядные нервы иметь надо.
У меня подруга раз в пространство поразмышляла, куда бы убежать от себя, и почему бы не в Питер. Я знаю, что это - мечты, которым до плана - семь верст лесом, и те налево. Я опытное! Поэтому я ничего не делала, на БН.ру не сидела и подругу "подходящими вроде вариантами" не долбала. Удерживалась. Волевым усилием. Но я поймала себя на том, что почти неосознанно начала ЗАМЕЧАТЬ инфу по Питерской недвижимости.
Фоновая ЧИ получила заказ.
Я даже спорить не буду. Ты и так знаешь, где и в чем я не согласна.
Но это ведь опять про "как надо".
А в реале я следующих этому "как надо" видела за жизнь счетом двух - тебя и Досту. И, уж извини, цену, которую Вы за это платили - я тоже видела.
Я же сказала почему.
Когда ты открываешься - тебе могут сделать очень больно. Подробно рассказать - как?
И когда ты открываешься - ты можешь сделать больно другому.
Классика. Значит, еще не время. Возможно, критическая точка окажется достигнута, когда ребенок подрастет, а брак будет разваливаться. Потому что гамлетесса не остановится. Старение тела в таких обстоятельствах, помимо прочего, означает значительное усиление потребности в получении внимания окружающих. А с годами на старческие драмы подают все мельче и реже. Закономерно остается дочь.
Может. Только причинно-следственная связь иная. Чем сильнее вы опасаетесь, тем больше вероятность, что действительно перерастет. Это не он жесток, это вы хотите сына, который будет жесток. И он будет, если не остановитесь, ибо родительский заказ имеет на маленького ребенка огромное воздействие.
Не знаю. Но для меня это типовое поведение. Если близкий озвучивает желание, которое хотя бы не противоречит моим - надо встать и сделать. Мысль, что это не желание, а чего-то, что может завтра пройти, была выучена на неоднократном печальном опыте и в сознании удерживается волевым усилием.
А для меня нет что ли?
У меня бы сразу было - НЕТ. Как угодно, но не это.
Вообще, откуда у всех взялось убеждение, что Гамлетесса прям жаждет жить под одной крышей с семьей дочери? Чот она даже в отпуск не захотела ехать. Отговорившись демонстративно надуманным предлогом. Ох, неспроста. Видать, так звали.
Изумили. А БС здесь с какого боку? О ее физическом комфорте я вообще не задумалась. Желание поддержать было скорее по БИ-ЧЛ. Еська она.
зять тоже Гамлет 2В, воспитанный Гаммой: Мама-Напка и папа-Баль.
с переводом общения в письменную плоскость, улучшились настроения у обеих. Потому что в письме ЧЭ Гамки воспринимается легче, и ограничительная БЭ Штирлю вполне устраивает. Штирля же пишет поэтапные инструкции с объясняловками, что, как и почему. Только что графики не рисует.
И да, всё-таки всё идёт в сторону оформления инвалидности и, скорее всего, продажи дома.
Терра, прогноз неутешающий. И куды бечь, если с возрастом только хуже? ещё что подумала... на фоне тем, в которых Гамлет пытается ради любимого человека и свою болевую прокачать, и базовую заткнуть. Это же всё во имя любви, правда? А почему тогда во имя той же любви, но материнской, Гамлет-мать не уступит дочери?
Как он реагирует на ситуацию, что из-за поврежденного сустава руки тещи его семье предлагается ипотека за ненужный дом и раздельное многомесячное проживание с женой, и все это лишь пункт номер раз?
Я не знаю, как он реагирует, но слышала, как он успокаивал плачущую Штирку. А также останавливал её от "наездов" на мать. В целом с его позицией не знакома.
upd: наездами он назвал желание Штирки написать матери первое письмо. То есть он ожидал, что Штирка наедет, а та начала оправдываться, что не собирается ни на кого наезжать.
Штирле куда бечь? Или сейчас уже место в клинике присматривать? *для себя
А она хочет куда-то бечь, кроме как к маме? Если да, то к толковому психологу, потому что это только начало. Два гамлета на одного штирлица. Если все верно типированы, там будет побоище.
Вместе, на одной территории не жить ни в коем случае. Пока Гамлетесса сама ноги передвигает. Рядом, близко, но границы должны быть обозначены конкретно, материально, наглядно.
Два волка на одной территории... Порвут Штирку и не заметят.
При обозначенных границах могут поладить и даже подружиться.
С тем, что письменно общаться легче, есть время подумать, сформулировать, от чего-то удержаться, что-то развернуть - совершенно согласна.
Я так и думала, что они переписываются.
Аргус, вы как в воду глядите) Был инцидент, когда два Гамлета за спиной Штирли начали дружить... против Штирли) Но тогда Драйка "вразумила" Гаму-мать, что это comme il ne faut pas... А с другой стороны Напка-мать сына-Гамлета ставила на путь, потому что Штирла уже молча собралась ехать к адвокату по разводам.
имхо, ключевое слово у экстравертов "молча" - означает крайнюю степень решительности.
из того что Вы написали получается, что у Штирлица 2 недели на подготовку есть (до визита к матери), чтоб хоть как-то вокруг себя моральный круг очертить (хоть как-то себя осознать в этой ситуации). При наличия маленького ребёнка (она с ним поедет?) и всего дурдома вокруг - это практически не реально.
1. Для моральной прокачки я бы подтянула всех имеющихся мало мальски знакомых, близких Драйзеров. А если есть Драйзер который и Штирку и мамашу Гамлета знает - слушала бы его напролёт в течении этих 2 недель.
Очень хорошо бы было дуалов тоже слушать, если хоть какие поблизости есть. Именно моральная оценка её Штирлиных планируемых действий, изменения поведения в таких вот взаимоотношениях с матерью.
Базовая БЭ будет гарантией её психической сохранности, они скажут именно то что Штирлицу нужно в этой ситуации (а Дост и развитии ситуации в дальнейшем учтёт).
2. Надо ЧЛ-но продумать заранее (пока мамаша мозг не парит), а здесь малыш не орёт, все ЧЛ-ные дела которые, она там собирается сделать за эти 2 недели. Накидать план, с учётом того что здесь уже говорили - чётко обозначив, что точно НЕТ и точно Да будет в дальнейшем в её с матерью взаимодействии!
Бумагу с планом действий морально у Драйзера заверить, и ходить там с ней с кармане поглядывая, пока с мамашей будет разбираться.
bic, спасибо!
Есть неполный месяц, но подготовка уже началась.
ребёнок, конечно, летит с мамой.
Драйзер вышел из этой ситуации, я писала выше. Вмешиваться не желает.
Интересные обстоятельства выясняются...
Какие-то они у Вас там все второвольные...
Подчеркнутое совершенно верно.
А чего comme il ne faut pas? Мы с Жуковой периодически против Гекслика объединялись. Ну, то есть за. Это он не хотел понимать, что за.
Интересно кто по тиму ребёнок у Штирки? От этого, мне кажется, в дальнейшее развитие ситуации может зависет.
очень жалко, видимо это не достаточно близкий Штирлицу Драйзер был.
Ей надо базовых БЭ искать, либо ей подкидывать! Возможно это искать даже проще, чем хорошего психолога, если соционику знаешь. Базовый БЭ разборки с Гамлетом разрулит, и никто не пострадает.
а как эти обстоятельства из прошлого могут повлиять на настоящее? Тем более, что после того альянса Гамка-мать вычеркнула Гама-зятя из списка своих контактов
чем вы оправдываете альянсы за спиной? пусть хоть и из добрых побуждений.
по-моему, на примере этой темы доказано, что ребёнок (любого ТИМа) находится в заведомо слабой позиции.
Драйзер был близок Гамке.
нужен тогда Дост с 1Л. бо Дост 2Л на Штиркину 4Л никак не разруляет.
начиталась тут дочки/матери и осознала, что сужу об отношении к себе близкого человека по критерию "от чего он может отказаться для меня"... соответственно, чем значимей позиции этого критерия - тем глубже привязанность, чувства конкретного человека... речь не о пресловутом "рай со мной в шалаше"... а вот к примеру - у меня срочная надоба (срочная и очевидная для меня) ночью съездить на встречу и забрать нечто... пожертвует ли человек своим сном (речь о буднях) или будет предлагать иное решение вопроса...
вспомнила о ситуации, когда Габен мне заметил: "Я никогда не сделаю ничего себе во вред"... речь как раз шла о комфорте... подобные фразы и действия расцениваются мной однозначно
это касается любых близких отношений... дети/родители, братья/сестры, мужья/жены... я в отношении родных и любимых проявляю нежность/заботу ровно так же
абстрактные примеры:
лежу с высокой температурой... у дочери билет на спектакль... я знаю, что она давно хотела пойти, но остаётся со мной
у меня материальный затруднения... брат планировал серьезную покупку, но откладывает, помогая мне выйди из ситуации
другими словами, особенно ценю отношение проявляемое вопреки ситуации и заключающееся в самоограничении
подобные вещи и со своей стороны и со стороны близких считаю естественными и единственно правильными...
Я на психойоге не сильно заморачиваюсь, мне кажется это уже тонкие нюансы. В описанной Вами ситуации очень широкие мазки, тут бы хоть какая-нибудь БЭ, которая хоть чуть-чуть бы прониклась к Штирке. Потом конечно можно и по выбирать, когда будет из чего.
То что ребёнок в слабой позиции это понятно, это мы про ситуацию сейчас говорим. А когда ребёнку станет 2-3-4 года, его ТИМ будет уже очевиден (Бабуле-Гамлету и Бабуле-Напке 54 года), папа Гамлет. Штирля вряд ли свихнётся, но точно будет бежать из дому (с мамой, без мамы, с мужем или без) на хоть-какую работу...
Если ребёнок Нап? - естественно (в интересах ребёнка) будет притянуть родителей мужа.
Если ребёнок Гам? ...
Если Штир? - и она до тех пор не найдёт себе БЭтиков...
Net_Butterfly, спасибо. А для вас важен сам акт отказа или достаточно выразить готовность?
Например, дочь готова отказаться от спектакля, вы будете её отговаривать?
И что изменится между вами, если близкий человек не готов к самоограничению?
bic, я не до конца понимаю, какую роль ребёнку в 2-3-4 года (да пусть хоть в 16) вы отводите во всей этой ситуации?
А то два года жить в неопределенном подвешенном состоянии, и ребенка в этом состоянии родить - незаурядные нервы иметь надо.
