Гамлетесса разведена, достаточно молода (50 лет), яркая и привлекательная, живёт одна.
Штирка замужем, ребёнок грудничок, живёт в другой стране.
В отношениях всегда присутствовали манипуляции "яжемать и тымнедолжна", но это, скорее не ТИМно, сколько больше к менталитету. Штирка с раннего возраста уехала жить отдельно, а накануне замужества и окончательного переезда на ПМЖ в другую страну, начались скандалы на тему "бросила мать одну".
Но до недавнего времени Гамлетесса была активна: работала в двух местах, построила дом. При этом всегда говорила, что дом она строит для дочери и внучки (зятя как будто и не существует).
Штирка с мужем года два обсуждали их переезд в страну матери, но в итоге решили, что оставаться зарубежом им выгоднее и начали своё строительство, тем самым разрушив мечты Гамлета.
И буквально в течение пары недель у Гамлетессы началась депрессия, разговоры про суицид, нежелание работать "для кого я тут пашу?"
В её окружении появилась подруга пенсионного возраста, которая получила инвалидность и социальное жильё - "теперь она живёт в своё удовольствие и ездит по миру!"
Штирка несколько раз предлагала отправить мать в отпуск, вызывала к себе на отдохнуть, но Гамка наотрез отказывается, потому что "некому оставить котов".
Параллельно развернулась активная кампания в кругу знакомых про то, что дочь плохая, бросила мать одну. Одни знакомые поддерживали, но большинство пыталось оправдать дочь, за что и было записано в чёрный список.
Месяц спустя после начала депрессии, Гамка на работе вывихнула руку (она кинезист со стажем 30+ лет). Нам об инциденте рассказывала со смехом, мол "у самой рука болтается, а я ещё весь день пациентов принимала ха-ха". А дочери по телефону рыдала и просила прилететь.
Штирка на расстоянии организовала частную мед.помощь, которая делает закупки, убирает дом, возит-привозит, и записала к врачу. Гамлетесса дверь им не открыла, и ещё больше разозлилась на дочь "чужих людей присылаешь, ждёшь, когда я сдохну?!"
Вчера она сообщила дочери, что ложится на операцию. Когда Штира начала уточнять детали, в какую клинику, какой диагноз, Гамка опять сорвалась и обвинила дочь во всех смертных грехах.
Когда я разговаривала с Гамлетессой, выяснили, что к врачу на осмотр она идёт аж через три дня. И речи про операцию ещё нет, потому что даже снимков не сделали. Предложение вызвать ей скорую отклонила со словами "спасаюсь анальгетиками".
Ну, и "что дочь не может бросить всё и прилететь к матери?" И речь идёт не о неделе или месяце, а ожидается, что дочь будет присутствовать до тех пор, пока матери не оформят инвалидность, а ипотека дома не будет переоформлена на дочь.
я в этой ситуации пока выступаю "Швейцарией", нейтральной территорией: выслушиваю обе стороны и пытаюсь как-то найти компромисс. Но честно скажу, чем больше я общаюсь с Гамлетессой, тем мне жальче Штирку, которая спрашивает, что делать? Бросать всё и лететь сейчас или не поддаваться на провокации? У Штирки уже запланирован полёт в июле к матери.
Если не прилетит немедленно, как просить мать, пойдёт ли Гамлет дальше осуществлять свои угрозы? Я знаю Гамлетессу, как очень целеустремлённого человека, который горы перевернёт, но своё получит. Это качество в ней меня раньше восхищало, а сейчас пугает. Потому что я уже подозреваю, что ради социальных ништяков (или тут, скорее, другая мотивация?), она способна покалечить и себя.
Как обойтись малой кровью?
Мотивация здесь другая: Гамлетесса хочет внимания дочери (в той форме, в которой надо Гамлетессе - личное присутствие дочери, а не в той, которую предлагает дочь - помощь через чужих людей).
Если личное присутствие немедленно обеспечить не получится, то как донести это до Гамлета?
И эта пропасть в расстановке приоритетов... Когда Штирка услышала про "давай, вылетай ко мне", у нее первая реакция была "а как же мой ребёнок?" с кем оставить? На что Гамлетесса кричала: "при чём тут твой ребёнок, когда у тебя мать загибается?!" (сейчас она сообщила, что ничего не ест)
я Штирке говорю, что, может, дать маме, что она хочет, пока она себя точно не довела? На что Штирла категорически отказывается, потому что считает это "идти на поводу", и желания оформлять на себя дом в другой стране тоже нет.
А приехать собирается через полтора месяца только. О чём Гамлетесса знает уже с января этого года.
про внимание понятно. Я Штирку попросила писать и звонить дважды в день, интересоваться самочувствием. Звонки, к сожалению, заканчиваются скандалом Гамки, она бросает трубку, а Штирка рыдает, но писать продолжает, что любит и переживает за мать. Мама не отвечает.
В отношениях в игры всегда играют двое людей.
Каждый - своей ролью.
Например, один манипулирует через чувство вины. Второй - ведется на это из своего чувства - вины например, или стыда, или жалости и т.д.
Пока второй ведется на манипуляции - первый будет манипулировать.
Гамка не хочет жить своей жизнью. Создала себе образ что живет ради других - ради дочери и внучки. А дочка, "понимаешли" имеет на свою жизнь - свое личное мнение. Мама будет отстаивать свой образов по последнего, пока дочка будет на это вестись.
Здесь необходимо чтобы или мама или дочка перестали играть в эту игру. Скорее всего это придется сделать штирке. Либо сама осознает манипуляции, крючки на которые ведется или с этим можно разобраться помощью психотерапевта.
не просто внимание, гамлетесе надо жить для кого-то
(жить для себя она пока не хочет)
судя по тексту что её не волнует что там с внучкой будет при отъезде: то что дочка хочет - для нее до лампочки
главное оправдать свое существование, свой смысл жизни
и попытки уговорить ее (гамлетесу) - будут бесполезными
т.к. идет вразрез с ее желаниями
если бы я так хорошо не знала Гамлетессу, первое, что я бы сказала Штирке, - перестать реагировать на провокации и ставить границы, блоки.
С мамой-Драйзером такое прокатило.
С Гамлетессой - очень боюсь, что как бы она не начала калечить себя дальше: сперва травма, сейчас голодовка... Разговоры про "пойду повешаюсь" вводят меня в ступор. Хотя я спокойно отличаю манипуляции от реальных угроз.
А почему это только Гамка обижается?
Гамка не доверяет дочери? это очень обидно
Гамка не принимает помощь? обидно
Гамка заставляет разрываться между двумя местами? Она хочет чтобы дочь страдала? Это вообще жуть как обидно.
Она так сказала о родном ребенке своей же дочери? тоже очень обидно.
Вообще, какой-то дикий эгоизм! Ну как так можно по отношению к дочери?
(Не знаю, правда, к чему приведет эта линия поведения)
Из подобного, что видел, на провокации вестись и правда нельзя, но кроме того, вторая сторона еще и должна знать, что если продолжит в таком же духе, то будет только хуже, вплоть до того, что не получит вообще ничего, никакого внимания, и т.п. (потому что поведение второй стороны обижает, а не "на зло")
да, абсолютно согласна и то же советовала Штирке. А она, бедный ребёнок, меня слушает и выполняет.
- Мама, когда кричишь, я не понимаю тебя. Поменяй, пожалуйста, тон.
- Я что, должна с тобой как с принцессой должна разговаривать? Ты спасибо скажи, что я тебя родила!
тут у Штирлы башню сносит: а я тебя не просила меня рожать... короче, печально.
на счёт эгоизма... Я могу представить, что там действительно дикая боль, что думаешь только о себе. Но складывая все кусочки информации, не получается картинка. Слишком всё продумано выходит.
главная линия - "я всё ради тебя (дом построила, пашу на двух работах, ...), а ты меня бросила и уехала, счастливая живёшь в другой стране" как-то так.
у Штирки есть куча своих забот, но вчера мы обсуждали возможность её поездки. Для этого Штирке надо бросить мужа со стройкой, тащить младенца с собой до мамы. Но это всё можно было бы разрулить...
И я тоже сперва думала про пару дней, но речь идёт о полной реабилитации и оформлении инвалидности и дома. Гамкина подруга 4 года выбивала себе статус инвалида. так, для примера.
Тут, к сожалению, пожестче надо.
- Я с тобой в таком тоне разговаривать не буду.
И отвечать за эти слова свои, естественно.
На это вообще, кажется, реагировать не надо. Остановиться на вопросе тона: да-да, нет-нет. Она ведь от темы уходит, надо вернуть.
Она накручивает себя, с каждой фразой все больше, ей действительно хуже и хуже в процессе нытья. Надо останавливать на первой же фразе. Если я правильно уловил, ЧСники как раз это и делают, потому что на десятой уже поздно.
Инвалидность из-за вывиха руки, который она сама же не лечила? Или там другая причина?
Всю вину, которую Гамлет перекладывает на других ему надо вернуть назад, до последней капли (ага, непросто, но у некоторых получается). Иначе он будет считать себя вправе стребовать за это с других, чем она и занимается.
Боюсь, что донести до Гамлета тут ничего не получится.
Все аналогичные ситуации, когда мать манипулировала своим здоровьем, "давила на жалость", чтобы добиться желаемого от уже взрослого ребенка, которые я наблюдала, заканчивались двумя вариантами: либо через какое-то время мать САМА смирялась, что у ее ребенка самостоятельная семейная жизнь, и начиналось более-менее адекватное общение, либо линия с манипуляциями, "плохая дочь/сын" и бойкотами велась до конца.
В первом случае, этап "смирения" занимал не больше года, и, что я считаю важно(!), дети там на манипуляции не велись (там правда сыновья были, а не дочь).
Во втором случае... В общем, что-то донести там было нереально. Родственники, которые пытались всевозможными способами "вправить мозги", бойкотировались. Себя такие мамы окружали "сочувствующими", и теми, кто сохранял нейтральную позицию (не пытались явно высказывать неугодные мысли).
По тому, как Вы обрисовали ситуацию, здесь наблюдается второй вариант.
Мне бы очень хотелось Вам что-то дельное написать, но я правда считаю, что донести тут что-то анриал. Наблюдала, частично даже участвовала, знаю.
Полностью тут вестись на манипуляции нельзя - свою жизнь угробишь.
Вестись либо частично и осознанно (при этом понимать, что проблема НЕ разрешиться, это больше в своем роде для самоуспокоения и для некоторого контроля ситуации; потом здесь важно понимать, где и в чем вестись, и быть готовым выйти из ситуации при необходимости).
Либо вариант не вестись на манипуляции в принципе. Он может оказаться более действенным на перспективу, но психологически сложнее в плане выполнения. Тут нужно хорошо понимать последствия, и требуется крепкая нервная система.
В общем, этот момент Штирке самой надо взвесить и решить.
З.ы. Гамлетессе почаще напоминайте про котов, она за них в ответе Как понять "калечить себя дальше"? Есть уверенность что травма руки не случайная?
Штирка - единственный ребенок?
Штирка да, единственный ребёнок.
Про травму я поверила, что случайно, а Штирка не верит, что профессионал с таким стажем пренебрёг правилами безопасности. И потом, это произошло в дополнение к её нынешнему настроению.
Рома, инвалидность можно запросить, всё зависит от степени тяжести. Если там не только рука, но ещё и спина... Тогда она не в состоянии больше работать.
Никак не обойтись. Штирке придётся выбрать, её жизнь или жизнь матери. Мать вряд ди покончит с собой, но организовать несчастный случай или тяжелую болезнь - вполне. Стать лежачей даже. Штирке нужно иметь в виду, что речь не о месяце-двух на оформление инвалидности. Гамлетессе нужна вся жизнь дочери до последней капли крови. Поэтому тут выжить или пожертвовать жизнью.
А последствия для Гамки у этого "не принимает" есть? Потому что если это что-то вроде просьбы "понять и простить", то это, кажется, бесполезно.
Должен быть справедливый ультиматум. Справедливый - чтобы потом не дергаться и не делать шагов назад, а ультиматум - чтобы было понятно, что это на самом деле и "само не пройдет"
Это тактическое действие, которое не имеет смысла без определения стратегии. Сначала стратегия. И психолог для штирки - убирать созависимость. Без этого нет возможности сохранить свою психику, что бы ни было выбрано.
Если Штирка хочет решить все полюбовно , то придется или забирать мать к себе или переезжать к ней . В этом случает можно загрузить маму заботой о внучке . Всякие там школы музыкальные и прочие бабушкины радости .
Или найти ГАмлетессе мужа свежего ? Тоже отвлекает .
Поездки туда -сюда при таком раскладе приведут к тому, что и со своей семьей возникнут сложности и мама не поучит того , чего добивается .
А добивается она одного - дочь должна полностью принадлежать ей и не отвлекаться на всяких-там мужей . И это не потому, что ГАмлетесса , а потому, что "ямать" .
Штирке огромного терпения .
А уж БИ болевой Штирке сочувствую здорово.
И совсем-пресовсем сочувствую ее и правда ни в чем не виноватому мужу. Мужик женился, чтобы с женой жить счастливо. И - главный прикол - с женой как таковой (вроде) все и в порядке. Так теперь эта ведьма на голову за грехи.
Что надо понять Штирке:
1) при средней продолжительности жизни ей этого сериала еще лет на 25. А если мамо решит побить рекорд - то и на все 45.
2). Отдать себе отчет в том, что если следующие 25 лет она начнет носится на другой конец шарика по первому поцарапанному пальчику - это крах ее жизни. Семьи, карьеры, здоровья в конечном счете. Стоит ли это все высокого звания "хорошей дочери"? В моей системе координат - нет. Легче назвать саму себя плохой дочерью, и на этом успокоиться. К этой мысли надо, потренировавшись, привыкнуть. Заказать на себя в интернете карикатуру с подписью "плохая дочь", вышить крестиком этот текст на рушничке. Вообще, поиграться с этой мыслью. Понять, что быть плохой дочерью - это иметь семью, мужа, хорошую работу и тд, а быть хорошей дочерью - это сидеть при мами, и каждый раз, как посмеешь пискнуть мамке "нет" - автоматически превращаться в "плохую дочь". Вот такая у нее судьба, у Штирки - быть ей плохой дочерью, пофиг, что она сделает. Ей самой не пофиг должно быть.
3). Очень сильно пожалеть мужа. Постараться создать эмоциональный комфорт ЕМУ. Стараться его по максимуму от информации о мами и от мамы ОГРАЖДАТЬ, а не доносить немедленно, как сводки с фронтов. Мужик приползает вечером с работы, хочет отдохнуть, с женой поболтать, с дитем поиграть - а тут зареванная Шти, со свойственной Штирам детализацией три часа передает вести с полей, да еще со своим сумасшедшим запросом на БЭ -так я права или нет? От этого умом двинутся - не фиг делать. Ты пришел - перед тобой вывесили голограмму этой чертовой куклы - и дальше она, светясь разноцветным, порхает за тобой по твоему собственному дому. Ни пожрать, ни полежать - теща над башкой висит тенью отца гамлета. В какой-то момент ему все это осточертеет, ну и нафиг ей смотреть, чем это кончится?
4) Теперь собственно о мамусике. Проверено на тысяче критических ситуаций -НИЧТО так отрезвляюще не действует на офигевшего Гамлета, как четкое название того, чем он собственно занимается, без поиска синонимов и эвфемизмов, и чем это ему, Гамлету, грозит в ближнем и дальнем будущем.
Работает как волшебная палочка. Шти должно быть страшновато на первый раз, особенно если она так не делала, потому что ждется буря в пустыне и пожар в джунглях, так вот - не будет. Гамло старательно покивает, и двинет решать самостоятель но свои реальные и выдуманные проблемы.
Короче говоря - то самое "разделение границ". Мать Штиркина женщина в более чем активном возрасте, когда и интелектуально и физически она вполне в состоянии обслужить себя сама. Штирка - не ее симбиот. Она отдельный организм, живущий своей жизнью. Все, превед Медвед. Да, я - плохая дочь.
В конкретном случае.
Гамлетесса, ты пытаешься стянуть на себя все мое внимание. Информирую -что уделять тебе внимание я могу столько и тогда, когда и сколько могу. А больше -или не могу, или не хочу. У меня своя жизнь, у тебя - своя. При этом да, мы родные люди.
Выих рук, реальный или мнимый - это, слава Б-гу, не рак 4-ой клинической группы. На ногах стоишь, вторая рука работает. Но если там и правда вывих, и на суставе сейчас нарастает (фигня там одна, не помню как называется), то это - операция. Ты - без работы. Как рука после операции себя поведет - не знаю. Есть риск, что так с одной активной рукой и останешься. И нет, и в этом случае ни семью ни ребенка я не оставлю. К тебе не приеду, и с подносами за тобой бегать - не собираюсь. Хочешь делать из себя инвалида - это твое решение и твои будут последствия.
Усвой -на каждый порезанный палец, на каждую натертую мозоль и на каждую соплю из левой ноздри я по всему миру бегать не буду. Во-первых, просто потому что не хочу. Во-вторых - да и возможности нет.
По прежнему настоятельно советую всем, и данной Штирке, отработать методы ассертивного диалога, с особым упором на профессора Преображенского.
понимаешь, если так активно прорываться в Гамлетессины границы, то трудно удивляться, что Гамлетесса в ответ будет внутри своих оставаться.
если бы Штирка хотела переехать к ней - она бы оттуда не уезжала. Перевоз мамаши к себе - превращение в ад жизнь в семье, в городе, в стране. И гарантированный развод.
опять - а почему "найти"? (и прогрузиться ответственностью за "вы мне это подсунули). Половая жизнь данной Гамлетессы - ее личное дело. Надо ей -пусть ищет себе мужика. Сама.
Эта мама никогда не получит того, чего добивается. и не потому, что ей не будут пытаться на блюдцах носить, чего она хочет. А потому что то что на блюдце немедленно обесценивается. А надо то, что в утке, которая в сундуке.
То есть главное правило -никогда даже и не пытаться удовлетворить Гамлетовские хотелки. Ибо бессмысленно.
Нет.
Данную Гамлетессу знать не знаю, поэтому дальше - чистый перенос.
Ей нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО любви дочери. В которой она по изложенным причинам в данный момент усомнилась. И ее мир рухнул.
Доказательство действием. Эмоциональной реакцией, выраженной в конкретном действии. В маленьком личном подвиге. Перепугаться за мать и примчаться. Да, задвинув, отложив и перепланировав свои дела и обстоятельства. Потому что сама Гамлетесса именно так бы и поступила. Не забывайте - творческое БИ. Переформатирование собственных обстоятельств осуществляется на раз.
Все прочее - истерика. Отчаянные и неадекватные метания от беспомощности в рухнувшем мире.
Если бы Штирка сразу среагировала правильно - одноразового доказательства хватило бы за глаза. Года на два - три. Не думаю, что она мечтает жить с дочерью. Даже если ей сейчас по наивности так кажется. Три дня Штирской заботы - и казаться перестанет. Она привыкла жить одна, быть свободной... К хорошему быстро привыкаешь.
Вряд ли ей нужны реальные мотания дочери туда-сюда через границы. Ей нужно внутреннее убеждение, что дочь в принципе на это ради нее готова. А его как раз нет. Было бы - не возникла бы потребность в проверках.
Если Штирка настоит на своем и победит, а ей это легко, у взрослого ребенка всегда есть фора перед стареющим родителем - Гамлетесса останется в убеждении, что дочь ее не любит. А уж что она будет с этим убеждением делать...
Удивительно, что кому-то не нужна недвижимость. Ну, может активно и не нужна. Но лишнего-то не бывает.
Для Септембер: примерно так и мыслит одинокая созависимая гамлет 50ти лет. Уже в момент переезда "ты бросаешь мать одну" прямым текстом говорило о планах на жизнь дочери. Что дочь должна. Мноого чего должна своей матери. Доказывать любовь так, как мать считает правильным, это самая малость из огромного долгового списка. И, конечно, должна поставить ребенка и мужа далеко позади матери, ибо не они штирку родили и воспитали, а значит и не им занимать место в её жизни и её внимание. А лучше, конечно, чтобы мужа вообще не было, но еще не вечер. И это не обсуждается. А иначе мир рухнул, ведь он построен не вокруг внутреннего, а вокруг внешнего. Сейчас идет борьба за контроль над жизнью, мыслями и действиями штирки. Как с болезнью, пациентом и врачом. Есть гамлетесса, штирка и желание гамлетессы стать единым целым со своей дочерью, без которой рушится мир (типичная созависимость). На чью сторону станет штирка, тот и выиграет. А муж...Фридобби все верно написала. Муж потерпит-потерпит, потом включит инстинкт самосохранения. Он женился на штирке, а не на выносящих ему мозг сиамских близнецах штирогамке.
Перепугаться за мать и примчаться. Да, задвинув, отложив и перепланировав свои дела и обстоятельства. Потому что сама Гамлетесса именно так бы и поступила. Не забывайте - творческое БИ. 
Три дня Штирской заботы - и казаться перестанет. 
Она привыкла жить одна, быть свободной... К хорошему быстро привыкаешь.