У меня случилась любовь со своим ревизором. Рассказ, конечно, однобокий, но могу рассказать только свое восприятие событий. Вот как было дело.
Я - Штирлиц, ФЛЭВ, 36 лет. При знакомстве она (Бальзак, ФЛВЭ, 26 лет) поразила своей красотой и интеллектом (у обоих вторая Логика). Встречались каждый день, обоим были интересны беседы и флирт, но дальше поцелуев меня не пускали. Где-то на форуме писали, что балей надо очень быстро соблазнять, иначе рискуешь остаться навсегда другом. В общем, начала складываться патовая ситуация.
А потом она улетела отдыхать с мамой. Вначале мы планировали, что я присоединюсь к ним, но такой вариант ей 'папа не разрешил' (папино слово - закон, она девочка очень семейная). Стало совсем кисло - она перестала даже отвечать на сообщения в мессенджере. У меня, сенсорика, начали опускаться руки.
Но приятели Гам и Дост дали волшебного пинка бороться. Сначала были заказаны ей цветы в гостиницу с интригующей запиской о грядущем сюрпризе. А потом я сам прилетел несмотря на все запреты, а ее вызвал на ресепшен за 'сюрпризом'. Выяснилось, что на курорте она заболела. Несколько дней я ухаживал за ней, как за ребенком. И тут она сдалась.
После этого курорта у нас все наладилось. Начался фееричный период влюбленности. Время от времени мы обсуждали, что ведем себя не так, как в обычной жизни, с другими - каждый старается пойти немного наперекор своим желаниям ради другого. Но оба понимали, что это необходимое условие совместной жизни.
Через какое-то время начали обострятся противоречия. Собственно, меня смущали 2 аспекта:
1. Я не чувствовал эмоциональной поддержки. Как-то она сказала, что не может говорить о своих чувствах: фраза 'я тебя люблю' - это для нее проявление слабости. Для моей третьей эмоции это было достаточно больно. Но это рассматривал, как свою жертву ради любимой.
2. Ухаживать должен был я. То есть мне этого хотелось: цветы, приятные сюрпризы, забота... Но все принималось как должное - легкая улыбка и кивок головы. И никакой ответной заботы или благодарности.
И вот как-то зимой в очередной раз я почистил на морозе ее автомобиль, залил все жидкости и усадил любимую, чтоб она поехала в салон красоты. Попросил только добросить до магазина и отвезти домой, чтоб не идти по холоду. Мне отказали, неизвестно как могла сложится дорожная обстановка. Тогда я возмутился. Мое возмущение понимания не нашло, хотя, вроде, оба логики. Поссорились.
После ссоры я ждал какого-то шага навстречу. Его не последовало. Через месяц начал скучать сам. Поехал с цветами мириться. И услышал, что мое месячное отсутствие - это предательство, и все закончено.
Несколько раз после последней встречи пробовал писать, но сообщения были прогнозированы.
Вот уже полгода скучаю и пытаюсь придумать способ вернуть девушку, потому что люблю ее и хочу жениться.
Может быть надо устроить крышеснос - яркое событие, как когда приехал к ней на курорт? Или еще раз приехать к ней поговорить? А может быть, все бесполезно, и взаимная любовь в ревизии невозможна?
Подскажите, пожалуйста, что вы думает по этому поводу. Собственно, интересуют ответы на 2 вопроса:
1. Реально ли добиться возвращения или нет?
2. Если имеет - то как Штирлиц может вернуть Бальзачку в такой ситуации?
Скажите, пожалуйста , а что из того , что Вы сделали для Балечки она просила ( или намекала ) сама ?
Пока я прочитала , что была
просьба не лететь с ней - Вы все равно прилетели . Понимаете , не для каждой это приятный сюрприз .
Иногда мужчина ждет благодарности и отдачи за поступки, которые совершенно не нужны девушке , тогда да - улыбка и кивок есть тот максимум , который она может дать . Тем более БАлька , у которой даже смайлик вызывает тошноту .
Намеки, к сожалению, плохо понимаю. Первое, что вспоминается из того, на что в явном виде был запрос: это забота в физическом плане; помощь в анализе ситуации на работе и строительстве карьеры. Физика и логика у обоих ведущие...
А что просила не прилетать... С ее собственных слов уже после возвращения - если б этого не было, то ничего бы уже и не сложилось. Именно забота, пока она болела и поменяла ее отношение.
Вообще, наши отношения строились по принципу отец-дочь, а не партнер-партнер.
Да, я делал много, но не сказать, что очень. Примерно, в рамках отношений старший-младшая, более взрослый-молодая, более опытный-подающая надежды...
И я ведь помню, что она очень даже делала тоже, и глаза ее горели. Просто в какой-то момент я блеск в ее глазах перестал видеть. Вопрос именно в том, почему он исчез?
Потеряв, как раз и понял, что надо. Штиры редко расшибатся в лепешку без причины. Сейчас причина появилась.
Но вы правы - интересно, что скажут этики. И сами бали...
Значимость этой девушки для Вас - очень высокая.
Ваша же значимость для неё, судя по её поступкам, как это ни больно признавать, но, увы - низкая.
Это нездоровый признак, дисгармония.
И от того, что Вы будете продолжать, скажем так, "бегать" за ней, даря цветы и подарки, устраивая яркие события - Ваша значимость будет только ещё сильнее падать. Человек так устроен, что он высоко ценит то, во что вкладывает свои душевные силы, время, чувства, эмоции и другие возможные ресурсы. Любящий человек готов добровольно и с радостью отдавать и чем-то жертвовать во благо того, кого любит, да ещё и сам получает от процесса отдачи огромное удовольствие и наполнение. Из Вашего же рассказа я не вижу у девушки ни потребности, ни желания отдавать. Так что Вы хотите вернуть?
Вы пишете, что она Вас поразила своей красотой и интеллектом. Что ж, это хорошо. А как насчёт таких женских качеств, как человечность, сострадание? Таких важных женских качеств, как умение слушаться своего мужчину, отдать ему ведущую роль в отношениях, умение сглаживать конфликты, в конце концов, умение где надо промолчать и на что-то закрыть глаза, во имя своих отношений?
Спросите себя, важны для Вас (как для Штирлица) такие качества в семейной жизни? Не вовремя медового месяца, а скажем на 5 году семейной жизни, и.т.д.?
Насколько я знаю Штиров, то важны. Но это Ваша жизнь и решать только Вам.
Спросите себя, а вот, если бы в тот морозный день, Вы протянули бы ей роскошный букет цветов в машину - она бы впустила в машину цветы? Думаю, да. Не выбросила бы на снег. А человека (любимого!), получается, можно не впустить... Хм.. И Вам же ещё извиняться.
Не знаю. Вы правда так всегда хотите себя чувствовать?
Имхо, дело здесь не в ревизии, а просто, один из Вас любит, а другой милостиво позволяет себя любить. И вот за что Вы готовы "бороться"? За это позволение?
Может, лучше всё-таки в душе поблагодарить девушку за жизненные уроки, которые преподнесли Вам отношения с ней, за чудесно проведённое время и прекрасные переживания и искать свою родственную душу, своё настоящее счастье? Искать любовь, которая не наносит раны, а, наоборот, заживляет их. М?
My_Rose, Вы во всем правы. Именно эти доводы и заставили меня тогда уйти.
Но ведь я с самого начала знал, что это будут негармоничные отношения - ревизия, все-таки... Не был бы готов (не думал бы, что буду готов) через 5 лет терпеть такую ситуацию, не открыл бы тему... В любви всегда один любит, а другой позволяет себя любить...
Спасибо Вам за понимание. Никто, кроме Доста, не может так хорошо понять сомнения Штира ))
"Твоя женщина - это твоё зеркало. Всматривайся в свою женщину и понимай, кто ты"(с)
Очень важно осознать, что до тех пор, пока у Вас есть установка "В любви всегда один любит, а другой позволяет себя любить" - в Вашу жизнь будут привлекаться партнёрши, которые будут лишь позволять Вам себя любить. Вы рискуете наступать на эти грабли постоянно. Лица и тела женщин будут меняться, будут другие ТИМы, даже Достоевская Вам такая вот может попасться, но по сути своей - это будет один и тот же тип женщины, "позволяющий" тип. Оно Вам надо?
Причина - в Вас, так как установка мышления выступает, как магнит. Я бы Вам, с Вашего позволения рекомендовала изменить эту установку на совершенно другую, например - "любовь - это равноценный взаимообмен, приносящий взаимное счастье" и "моя любимая высоко ценит меня, а я - её". Это, если брать с точки зрения квантовой психологии. Только установки нужно менять не формально, а действительно принять решение, что теперь в Вашей личной жизни будет только так. Взаимно и гармонично. Мысли материальны. Жизнь и Вселенная всегда будут подгонять Вам спутницу жизни под Ваши убеждения.
Ваша Балечка - она Ваш учитель. Ни в коем случае только не держите обиду на неё. Человек, который прошёл через негармоничные отношения и вынес оттуда выводы и уроки, обязательно будет вознаграждён красивыми гармоничными отношениями. Вы ещё будете очень счастливы, я уверена!)
Сначала у девушки была какая-то заинтересованность.
"...но дальше поцелуев меня не пускали"
А потом ей "папа не разрешил". Когда сильно хотят в 26 папу уже не спрашивают, это отмазка просто была.
"Стало совсем кисло - она перестала даже отвечать на сообщения в мессенджере" - интерес ее вообще пропал.
"Несколько дней я ухаживал за ней, как за ребенком. И тут она сдалась." - ей неудобно стало отказывать теперь и она начала думать, раз вам так сильно надо и закрытая дверь от вас не спасает, то чо уж, можно глянуть каково оно будет.
"Как-то она сказала, что не может говорить о своих чувствах: фраза 'я тебя люблю' - это для нее проявление слабости" - любила бы - было бы и без слов понятно
"Ухаживать должен был я" - ну не она же, она лишь согласилась на ваше присутствие раз вам так сильно надо
"Попросил ... Мне отказали ... возмутился ... Поссорились" - а вот у нее и повод уйти нарисовался, она ведь не на этих условиях соглашалась на вас, а на тех, что вы на все готовы и без претензий.
"И услышал, что мое месячное отсутствие - это предательство, и все закончено" - просто повод закрепить состояние, в котором вы не имеете права инициировать общение с ней.
"Именно забота, пока она болела и поменяла ее отношение." - любой человек в моменты слабости может привязаться к опекающему. Потом она пришла в норму, а в норме оказалось, что ей от вас ничего не нужно (а если и было что-то действительно нужно, то у вас не оказалось)
"В любви всегда один любит, а другой позволяет себя любить..." - это не любовь, а фигня какая-то тогда.
С любой из возможных точек зрения лучше найти другую девушку, которая будет заинтересована.
Если девушка действительно Бальзак, то для нее модель отношений "отец-дочь" не очень комфортна. Вообще виктимам излишняя забота не нужна, она их утомляет и расслабляет. Как следствие, через некоторое время им хочется от источника этой самой "заботы" по-тихому свалить. Многие виктимы подобное достаточно хорошо предчувствуют.
Собственно, вам уже в самом начале четко дали понять, что у ваших отношений перспективы не очень. Это и история с поцелуями, это и "папа не разрешил", и реакция на ваши подарки. История с машиной - это скорее-всего просто повод от вас уйти.
Это вам еще повезло! Если б я сказала - не прилетать, а чувак все равно прилетел, то последняя встреча была бы у ресепшена. Где я бы популярно объяснила про переход моих границ. Вот только не знаю, свистящим шопотом сквозь зубы, или орала бы на всю гостиницу 😆
Ух ты. Ты теперь блондинко
____________________________________________
Я, в общем-то, не совсем согласна с позицией. Можно по-разному говорить "не прилетай"
Не прилетай = я не хочу
Не прилетай = реально папа не разрешил, а я боюсь брать на себя ответственность, идя вопреки его указаний
Не прилетай = Интересно, а что ты на это сделаешь? Как себя проявишь?
Ну еще много всего. Так что случай, когда реально не нужно один из нескольких. Поэтому если МЧ не догоняет, что тут за случай, лучше прилететь. Хуже все равно не будет. Бо если девушка реально не хочет на их этапе отношений, то уважение ее границ вряд заставит ее захотеть в будущем.
1. Никого не нужно возвращать.
2. Если там Бальзачка, то по моему опыту на Балей любого пола лучше всего действует стратегия тотального посыла. Но Баль должен быть хоть чуток заинтересован и должен быть в курсе, что его послали и не скучают. И вообще в этот период должен осознать, как много потерял ))
По субъективному пониманию, четко был второй вариант.
Очень похоже на ответ, который ищу. Не подскажете по-наповски способ, как до чуток заинтересованного Баля, с которым нет регулярного общения, донести, что отношение к нему в корне поменялось?
Спасибо всем, кто ответил, за ваши комментарии и анализ ситуации!
В короткой истории всего не напишешь, да и каждый смотрит на прочтенное через призму своего психотипа и опыта. Я старался написать покороче и, возможно, поэтому краски оказались несколько густыми - рассказ же субъективный. В реальности наше общение было отнюдь не столь печальным, иначе не было бы смысла пытаться это все реанимировать. Добавлю несколько деталей, возможно, они пригодятся для разбора.
1. Были объективные проявления любви со стороны девушки. Какое-то время, точно. (Кстати, цветы появились, как бессознательная реакция на эти проявления.) Просто мне необходимо и вербальное подтверждение факта любви избранницы.
2. Мотивация идти поперек своего психотипа была у обоих. Помню это очень хорошо, мы это неоднократно вербализировали. Именно это и есть то состояние, которое хочу вернуть.
3. Была еще одна ссора незадолго до последней. У нее дома. Я от греха подальше собрался и уехал домой. Она приехала на следующий день ко мне расстроенная, с упреками. Это было 31 декабря, и ей было важно встретить НГ вместе. А для меня это праздник условный, и мне нужно было несколько дней переварить эмоции.
По ходу, здесь сработала бальская 'виктимность'. Но что ж она не сработала во второй раз?
4. Запрос на опеку был с ее стороны. Похоже на копирование модели ее семьи: папа - непререкаемый авторитет, нечающий души в любимой дочке и привозящий ей свежие продукты еженедельно; старший на 10 лет брат помогает сестре в решении сложных вопросов; мама - лучшая подруга. Друзей и подруг нет, она полностью в семье.
Мне этот запрос сходу показался не очень комфортным, но какое-то время выполнял спокойно.
5. Наглости и борзости с моей стороны в начале общения вполне хватало. Замечу что, на момент ее отлета на отдых мы были знакомы неделю. Просто наглость штировская и наповская - две большие разницы.
--------
Но мой вопрос совсем не о разборе полетов - знаю, что накосячил немало, уж очень разные модели поведения с ревизором. И не о том, стоит ли возвращать - понимаю, что смысла здесь немного, но имею осознанное желание сделать это. А вопрос о том, каким образом возвращать.
Каким конкретно способом Штиру вернуть ревизора Баля, с которым у него уже был опыт отношений?
Повторюсь еще раз. В данной ситуации ничего поделать не получится, поезд уже уехал. Разумней всего поискать другую, более подходящую девушку и попробовать в новых отношениях не допустить старых ошибок.
По вашим эпизодам.
1. Бальзаки как и многие другие БЭ-ценностные ТИМы не видят смысла в словах о любви. Зачем говорить о чувствах, если и так видно как один человек относится к другому?
3. Виктимность и соционика тут совсем не при чем. Для девушки было важно встретить Новый Год вместе с вами, а вы ее просто проигнорировали. Этот эпизод красочно говорит о вашем отношении к ней. Естественно, что после этого она будет расстроенная.
5. Попробуйте поставить себя на место девушки. Вы бы поехали с незнакомым человеком на море? Вот и девушка вам отказала. У Наполеонов ведь помимо наглости часто присутствует отличное чувство такта и огромное обаяние. Многие из них отлично чувствуют, когда нужно звать на море, условно говоря, а когда лучше подождать.
А Вы так и озвучивали: вот тут я пошел против своего психотипа, а тут ты.
Я ваще ни разу не Баль, конечно, но подумалось, если бы мне в период страстных встреч выносили мозг про то кто там поперек психотипа своего упал и вообще указывали на страшные жертвы во имя любви, которой без году неделя, то я бы очень быстро поняла что нафик мне такая любовь не сдалась.
Но с другой стороны, это взгляд ЧЭ-ценностного. Может Гамма жертвы любит, я не знаю (хотя, вроде не замечала).
То есть на какие кнопки понажимать, чтоб шарманка опять заиграла?Вам в рамках УК или так?)))
Начните с какого нить подарка, например машины, квартиры, острова...раз обычный вы с цветами ей не приглянулись, может так поменяет мнение. А если ничего этого нет лишнего, то попробуйте встретиться, поговорить, выяснить что было не так. Если она конечно вас вообще "услышит".
и что за это время ни одного способа не придумалось?Вообще?
Ну вот и мне подумалось, что калькулятор у Баля не хуже чем у Штирлица, даже местами получше. И уж в определении цены своих жертв он точно не продешевит. Но самое интересное, что ввод товарно-рыночных отношений должен был любовь демонстрировать.
Эту сентенцию уже прокомментировали, не знаю, помогло ли вам. Но раз вы её прикладывали к себе там, где вам больно, то на что вы надеялись в дальнейшем? Или эта фраза - фиговый листочек, прикрывающий ваш статус в тех отношениях от себя и от форума?
Видимо, есть из-за чего терпеть. Богатая невеста?
Основной упор в своих ухаживаниях вы делаете на спецэффекты? Душераздирающее зрелище. Особенно, если эти спецэффекты на последнюю заначку.
Просто Бальзак, как правило, видит этих ужасных данайцев со своими дарами. И пытающихся войти с черного хода (под разными предлогами) тоже. Что ни разу не равно меркантильности.
Я в анкету Felis_chaus заглянула...
Набор фото ( крутой спортсмен с " банкой сорок", романтик, потерявший запонку и брутальный бизнессмэн ) с подписью " ищу леди для ...." плюс душераздирающая история о " страданиях" - это наживка на разную целевую аудиторию?
Чует мое сердце хорошо продуманную рисовку для публики.
Интересно, я одна такая неромантичная?
В связи с этим обсуждать ревизию Щтирлиц -Бальзак не вижу смысла, бо проблема не инфообмена.
Заскучают они.
вызывает тошноту .
Бо если девушка реально не хочет на их этапе отношений, то уважение ее границ вряд заставит ее захотеть в будущем.