во первых если родители дуалы, то их дети будут тождиками для родителя одного пола??
во вторых
при воспитании многие родительские ценности становяться ценностями детей, а если у отца и сына разный тим, то сын когда вырастает ведёт себя не только как "положенно" его тиму, но и как его "учили" в детстве.
а вопрос в том как определить человек поступил так из-за своего тима или из-за воспитания??
RTFM
Все, что человек делает, он делает из-за того, кто он есть. Вот уж новость.
А он есть ТИМ, на которого наложено воспитание, опыт, мораль его общества и т.д.
ИМХО, однозначно сказать невозможно в принципе. Он поступает как ТИМ, которого так воспитали.
П.С.: Сорри за общие фразы, но мысль ясна, надеюсь.
I absoljutno TOCNO ne oshibajus* v svoem TIMe i TIMe roditelej i sestry. Moi roditeli DYALI - Dostoevskij i Shtirliz. I Robesp*er, a sestra Napoleon. Y menja est* podryga, roditeli kotoroj tose dyali: mama Gamlet, a papa Maksim. Ona se Shtirliz, a ee sestra Esenin. T.e. rasymeetsja vosmosni varianty, kogda TIM rebenka sovpadaet s TIMom odnogo iz dyal*nih roditelej, no eto ne bolee, chem sovpadenie. V TIMah horosho znakomih mne lydej I LICHNO NE OSHIBAJUS* NIKOGDA, tem bolee v svoem sobstvennom. I opjat*-taki yverena, chto mi s sestroj ne ot soseda.
Возможно где-то в недрах соционических сайтов и есть ответ на мой вопрос, но искать долго, поэтому озвучиваю его здесь.
А что, кто-то из социоников проводил статистические исследования - какой процент среди счастливых семейных пар составляют пары дуалов? Или соционика это все-таки не наука, а так - что-то типа асторлогии?
К сожалению истино счастливых пар (по крайней мере в моем понимании этого слова) очень и очень мало, но тем не менее они есть. Я знаю такие. Есть дома, которые можно охарактеризовать словом "теплые". Я пока еще ни разу не принимала видимость хороших отношений за истиную гармонию. Т.е. есть вполне благополучные с виду семейные пары, но при этом мне почему-то никогда не хотелось себе таких же семейных отношений. В итоге через несколько лет все же всплывает, что очень правильно не хотелось. А зато те, кто всегда производили впечатление истино гармоничных до сих пор такими и остаются. Каково же было мое изумление, когда я определила психотипы (а я в таких вещах никогда не ошибаюсь), что эти самые теплые и гармоничные пары - пары дуальные. Это вовсе не означает, что у них никогда не бывает размолвок, но эти размолвки очень кратковременные и никогда не возникает эта неприятная атмосфера "некого напряжения в воздухе".
3. Этот момент теории Аушры доказать будет трудее всего, так как в нем есть очень щекотливый момент - истинность отцовства.
Да, дуальные отношения, как они описаны, - ужасны... Это же страшное дело: если возлюбленная оказалась дуалкой, то тип детей предопределен изначально... Тогда в недуальной семье можно воспитать детей самых разных, а в дуальной - только двух типов. Какие-то обедненные отношения получаются. Это какое-то расслоение человечества получается на 16 замкнутых сект. Но.. так не должно быть.
И самое страшное - что и в дуальных семьях возлюбленные, как говорит администратор, изменяют друг другу, причем даже не предохраняются при этом, изменяют настолько, что детей заводят от другого мужчины.
Думаю, что верность все-таки важнее дуальности, а соционика помогает наладить как дуальные, так и любые другие виды отношений.
Но, к счастью, вряд ли тезис о наследовании типа по полу подтвердится на опыте... Если брать случай JennyC, то самый простой способ спасти теорию - перетипировать кого-то из родителей... Не знаю, удастся ли это...
Конечно тип у человека один. Но есть же еще те типы которые более преобладают над теми 16 и из этих преобладающих и определяется свой тип. Так и при типировании Вам скажут, что Вы имеете такой-то доминирующий тип но так же в Вас имеются элементы еще одного или двух типов которые сильно развиты над другими.
Мне вот думается что нет никакой гарантии что и ребенок унаследует именно преобладающий тип а не следующий за ним.
2 Администратор А можно поинтересоваться на каком основании мне было выставленно нарушение за прошлое (удаленное) сообщение в этой теме? если по наводке некого анонима, который посчитал его безнравственным, оскорбительным и содержащим порнографию, то хочу сознаться, что это был я и нажал ее случайно...
Насколько я понимаю, необходимо приводить кокретные доказательства в случае, если опровергается какое-либо положение соционики; необоснованное отрицание мыслей Аушры здесь не поощряется.
и при типировании Вам скажут, что Вы имеете такой-то доминирующий тип но так же в Вас имеются элементы еще одного или двух типов которые сильно развиты над другими
Есть тип истинный, а есть типы-маски.
В бытовых вопросах прежде всего проявится истинный тип. Типы-маски могут меняться со временем, поэтому они существенны только на коротких временных интервалах; при поиске спутницы на всю жизнь следует смотреть на истинный тип - то, что неизменно.
Ты меня, Олег, обижаешь. Я собственно вообще не сомневаюсь в своем умении типировать. Я могу либо сомневаться в ТИМе, либо уж если я уверена, то значит это так и есть. Моя мама самый что ни на есть Дост, а то что папа Штир, то тут вообще двух мнений быть не может. Всегда же можно проверить результат типирования на непротиворечивость, особенно если хорошо знаешь людей. И описания мы всей семьей читали и очень веселились настолько точным совпадениям. Я как раз гораздо чаще встречала наследование ТИМа в недуальных семьях. Думаю все же, что ТИМ родителей на ТИМ ребенка оказывает минимальное влияние. Даже если они и есть, то зависимость тут точно нелинейная.
Согласно теории Аушуры такие признаки как логика-этика, сенсорика-интуиция и вертность задаются не генетически, а воспитываются в возрасте до пяти лет ((с) "Дуальная природа человека").
Если это так, то я не вижу логичности в том, что один из детей должен быть тождиком одному из родителей дуальной пары. Логично отсюда вытекает только то, что детьми наследуется только ирр-рац.
С случае с Дженни вполне логичная и законченная картина получается - воспитался ребенок, с вполне комфортными отношениями с обоими родителями.
Неужели Аушра - непогрешима, как Господь Бог? И любое слово критики, сказанное в ее адрес, на этом сайте будет расцениваться, как преступление?
если взять к примеру Фрейда (а на сколько я знаю Аушра построила свою концепцию соционики опираясь на труды Юнга- ученика Фрейда) и если признаки логика-этика воспитываються, то в дуальной паре у ребёнка не остаёться выбора, кроме как быть тождиком родителю своего пола.
а если предполодить, что признаки закладываються гинетически, тогда и в дуальных парах возможны отклонения.
в школе помню проходили, что может быть к примеру негром, если оба его родителя белые, а бабушка или дедушка чёрный.
т.е. должно пройти несколько поколений дуальных пар, чтобы дети били одного тима с родителем своего пола.
Почему появилось значение "до 5 лет"? Вероятно из психологии, которая считает что программа (жизненные ценности, установки и пр.) человека формируется до 5-7 лет. Программы маленьких детей весьма и весьма схожи, а с возрастом они все более выделяются.
Давайте представим, что тип формируется в течении первых пяти лет по аналогии с программой, тогда:
1. Как и программа, тип может изменяться в течении жизни, но с возрастом менее радикально.
2. Как может ребенок наработать тип отличный от типов одного из родителей? Тогда бы в каждой семье дети имели тип одного из родителей.
3. Все дети в первые месяцы жизни "не имели тип". Но дети возрасте 1-3 месяца очень различаются по поведению, причем эти различия остаются стабильными. Очень хорошо видна вертность: одни дети очень экстравертны - подвижные, с "шарящим" экстравертным взглядом, а другие - малоподвижны, с интровертным взглядом.
Я лично считаю, что ТИМы врожденные. Т.е. при предположении, что работает модель А иначе быть не может. При развитии слабых функций человек использует сильные и они так или иначе развиваются тоже. Т.е. 4-хмерная функция не может поменяться местами с 2-мерной. Т.е. допустим человек нарабатывает ролевую, но опираться же ему на что-то нужно. Ведь очень трудно провести четкую грань между тем использует человек в конктретной ситуации этику к примеру или интуицию. Реально ИМХО люди все же при работе по любой функции опираются все же на сильные, как хромой большеопирается на здоровую ногу, чем на больную. Т.е. допустим была 2-мерная функция (т.е. с измерениями собственная оценка и оценка общества) и вдруг в результате наработки она приобретает 3-ю размерность (а оп теории А даже еще и 4-ю ), т.е. пространство и время. Тогда получается, что у человека должны стать две 3-хмерные функции, что противоречит теории А. Либо же 4-х мерная вдруг настолько ослабнет, что потеряет обе свои координаты (пространство и время), т.е. станет вдруг из програмной (которая по сути критерий истины и активна все время) 2-мерной ролевой. Если же ТИМы неврожденные, то нужно искать иную модель. Лично мне модель А пока кажется очень логичной, а вот в приобретенных ТИМах никакой логики не вижу, т.к. действительно младенцы как тут уже верно отмечено уже при рождении имеют свой характер. То, что мы не в состоянии определить ТИМ младенца еще не значит, что у младенца его нет.
Насчет наследования РАЦ - ИРРАЦ знаю семьи где родители рационалы имеют иррационального ребенка. Ну и доотсается же этому ребенку!
Дуальная природа человека - одна из первых работ Аушры.
Значение "до 5 лет" - эмпирическое и по определению может меняться с накоплением данных.
По моим (и не только) данным, это значение "до 0", точнее в момент зачатия, как и пол и др. параметры.
Я сейчас вам расскажу об одной гепотизе, это не я придумал, а тоже учёные мужи, так что вы сразуже не пинайте и не твергайте.
Если рассмартирвать общество как систему, то нужно упоминуть пару свойств системы.
Каждая система пытается выжить, чего бы то ей не стоило .
Цели и задачи для системы ставить надсистема.
Так вот при зачатии женщины каким то образом получают информацию из над системы какие элементы системы дифицытны, и какие должны быть восстановлены, для нормального функционирования самой системы. Дальше остаётся только догадываться пропускает ли она только оперделённый сперметозоид, или потом забирает нужный код ДНК. но будущий плод, вернее необходимый для системы элемент начинает формироваться в утробе матери, это некоторые типы, некоторые, при родах, а некоторые в после родовой период. То есть сама основа типа формируется на первых пережываниях, на иммпритах.
Я все же не могу согласится с мнением, что если родители - дуалы, то ребенок наследует ТИМ одного родителя. Причем по полу. Я даже допускаю мысль, что это верно для большинства случаев. Но не всегда.
Давайте попробуем разобраться.
Предположим, что ТИМ ребенка определяется, исходя из ТИМов его родителей. На генетическом уровне либо в процессе воспитания. А иначе как можно объяснить это утверждение - "в дуальных семьях дети наследуют тип родителей по полу"? Причем, не каким-то случайным образом, а по строго определенному алгоритму. Т.е., получается, что и в недуальным семьях дети одного пола (ну, ежели в отцовстве сомнений не возникает) - должны получаться одного ТИМа? Или гены недуализированных особей чем-то отличаются от генов дуализированных? Или законы логики для тех и тех разные?
Но мы-то все знаем, что это - не так...
Ну, или у нас все сплошь и рядом от соседей рожают .
Еще раз повторюсь - я допускаю, что тенденция такая есть... Но настолько упрощенной эта система - ТИМ папы + ТИМ мамы = ТИМ ребенка, по моему глубокому убеждению, быть не может. В этом уравнении, наверняка, составляющих куда больше. Скорее всего, всех мы охватить даже и не в силах.
В свое время английские колонизаторы в одной из своих колоний уничтожили почти всех мужчин, после этого, в течении нескольких лет там рождались одни мальчики.
Этот факт и тот факт, что соотношение новорожденных мальчиков/девочек в Европе и Азии различно, доказывает, что выбор значения пола при зачатии не является случайным.
Вообще, если "на пальцах" предположить, что ТИМ передается через гены, то смешением, например, как пишет Fantaser, ИЭЭ и СЛИ, очень сложно снова получить ИЭЭ и/или СЛИ. Скорее получится действительно что-то вроде ИЛИ.
Ура! наконец-то нашла человека, который никогда не ошибается в определении ТИМА.' ' Может ответите на вопрос: как по вашему, кто я? Ну, хотя-бы судя по фотографии и анкете?
.