Пост предназначен скорее для того, чтобы выговориться, нежели попросить совета. И, возможно, показать некоторым форумчанам, что с дуалом не всегда лучше, чем одному.
Я заметила, что на форуме часто жалуются на недостаток дуалов, но у меня проблема ровно противоположная, вокруг меня слишком много дуалов, но почти все они, как бы помягче выразиться, не совсем адекватные. Из примеров - мой отец, мои бывшие учительница и начальница, мать моей близкой подруги. Все они словно по заказу излучают огромное количество негативных эмоций, которые я с трудом перевариваю. Сама по себе я человек крайне замкнутый и неуверенный в общении до тех пор, пока не увижу позитивную улыбку на лице, а уж если собеседник проявляет негатив и раздражение по малейшему поводу, я чувствую себя очень неловко. А все мои знакомые Гюго постоянно чем-то недовольны и стремятся выразить свое возмущение как можно громче. И ладно бы только громко, но присутствует еще и давление, которое я склонная связывать с проявлениями фоновой ЧС.
Пример: у нас с мамой есть договоренность - если ее нет дома до девяти часов вечера, я наливаю кефир в чашку вместо нее. Наливаю кефир, тут заходит отец-Гюго и начинает негодовать "Что ты делаешь?! Зачем наливаешь?! Этот кефир протух!" Мне становится неприятно, но я терпеливо отвечаю "Мама бы сказала, что он протух, я просто следую нашей договоренности". Отец: "Причем тут договоренность?! Она сказала тебе конкретно сегодня наливать?! Ну так зачем ты наливаешь?! Неужели ты не видишь что он прокис?!" Я доведенная почти до слез ухожу. Впоследствии оказалось, что мама не против пить слегка прокисший кефир, иначе бы она его выкинула. Но в этой ситуации меня напрягли не придирки отца, а тон, с которым он ко мне обращался, так напористо и возмущенно, словно я как минимум потеряла где-то сумку с 20 тысячами долларов, а не всего лишь пыталась налить прокисший кефир. И подобных ситуаций море, каждый раз он раздувает из мухи слона, когда достаточно спокойным тоном сказать, что ему не нравится, так, как делает мама. Что самое поганое, он об этих эмоциональных взрывах забывает уже через минуту, а мне отходить еще где-то пару часов с моей впечатлительностью. Конечно, бывает, когда он в хорошем настроении, тогда он немного шутит, много готовит, покупает мою любимую еду, делает уборку, даже в моей комнате вместо меня, но всё это преподносится с какой-то излишней настойчивостью. С одной стороны мне нравится, когда обо мне заботятся и поэтому мне трудно отказать, ведь я буду чувствовать себя неблагодарной. С другой стороны мне неприятна такая навязчивость, чаще всего его забота выглядит просто удушающей, в такие моменты он словно не может оставить меня в покое, постоянно рассказывает как у меня недостаточно чисто и как всё это нужно убрать, какую еду он приготовил и когда мне надо всё это съесть и всё с обязательными приступами давящих эмоций, словно бы если прямо сейчас не убрать и не поесть, то начнется конец света.
С остальными Гюго всё движется примерно по такой же схеме. Что классная руководительница, что начальница на прошлой работе - личности крайне взрывные и навязчивые. На малейшую ошибку реагировали с диким возмущением, без конкретных объяснений что нужно исправить. Правда потом легко отходили и уже шутили, а я замыкалась в себе, подавляя слезы. Каждый урок и рабочий день проходил слишком суетливо, с кучей бессмысленных возмущенных обсуждений "А вот они что наделали! Представляете!", намеченный план не выполнялся, что требуется от учеников и подчиненных, они толком объяснить не могли. В начальнице в самый неподходящий момент просыпалась забота и как всегда слишком навязчивая. У меня есть правило - если работаю, значит я работаю, если отдыхаю, значит отдыхаю. О каких печеньках и о каком поиске более удобного рабочего места может быть речь, если времени не так уж и много? Да даже если времени предостаточно, я терпеть не могу, когда меня отвлекают от работы, пускай и приятными вещами. Но чувство такта не позволяет мне отказаться достаточно резко и твердо, чтобы мое "нет" было услышано и несвоевременные предложения не повторялись по 10 раз подряд, будто в надежде что скоро я передумаю. Но это мелочь по сравнению с негативными эмоциями, приводящие меня в состояние стресса. Именно из-за начальницы-дуала я ушла с работы.
Мать моей подруги (предположительно Еськи) тоже кошмарный экземпляр, казалось бы, достаточно вежливых фраз, чтобы дальше не общаться, но нет... Каждый раз, как я приезжаю в гости к Еське, я слышу возбужденные крики ее матери, ее бесконечные врывания в комнату, расспросы ее и меня как у нас дела, не хотим ли мы поесть, потом придирки к Есе по малейшему поводу в стиле "я и мой отец". Причем она излучает настолько негативные эмоции, что иногда мне кажется, что ими можно взорвать весь дом, однозначно, первое место в списке неадекватных Гюг из моего окружения, этот человек недоволен абсолютно всем и считает обязательным передать свое недовольство и другим. Больше я не хожу в гости к подруге, только она ко мне.
В моей жизни есть только один положительный пример дуальности - это моя бывшая школьная подруга. Она была не менее эмоциональной девушкой, но с деликатностью относящейся к чужим чувствам и не сбрасывающей негатив на других людей. Чаще всего она излучала непринужденное веселье, иногда недоумение от невозможности понять ситуацию, что меня всегда умиляло, изредка грусть, которую мне всегда удавалось победить, раскладывая по полочкам причины ее настроения и выясняя, в конце концов, что грустить нет смысла. Возмущенных криков с ее стороны было лишь пару раз и все они не в мою сторону, это всегда было ответной реакцией на чужие попытки оскорбить ее или меня. Мы много времени проводили вместе, либо пытались найти смысл жизни и заглянуть в тайны создания Вселенной, либо просто дурачились, играя в мини-спектакли с кучей переодеваний. Я играла весьма посредственно, а она здорово, но мне было все равно весело. Часто мы делали друг другу массажи, смотрели французские комедии, играли в нелепые игры, да и вообще вели себя как дети, это было замечательно, рядом с ней я ощущала полный комфорт и покой, а в ее заботливых предложениях не было ни капли давления. Но потом подруга уехала в другой город и наше общение самой собой прекратилось. Но самое главное, она была чуткой, если видела, что я обижена, то старалась поднять настроение, развеселить, прикоснуться, но достаточно аккуратно, без навязчивости, всегда чувствовала, какую степень настойчивости проявить, а когда и вовсе уйти, дав побыть одной. Это то, что мне особенно не достает в других Гюгах - эмпатии, им словно наплевать что чувствуют другие люди, если они настроены кричать, они будут кричать и пофиг, что заденут этим других, если хотят смеяться, то будут смеяться и приставать, игнорируя желания других побыть в одиночестве.
Не знаю, зависит ли это от психейоги (которую я никак не могу понять), от личного воспитания или от чего-то еще, но все остальные дуалы меня только бесят. Все-таки не каждый дуал вторая половинка. Всем добра
Ну, 1Э на Вашу 3Э вполне может давать такой результат.
До сих пор с трудом понимаю психософию, т.к. не могу найти в ней определенную систему, которую четко вижу в соционике, Платона примерила по тесту на сайте. 1Л у меня прослеживается четко, 2Ф совершенно не подходило, а 4Э я перепутала с Внушаемой ЧЭ. Сейчас примерила Эйнштейна и подошло гораздо больше, проверила по интертипным отношениям, всё сходится, все раздражающие меня Гюги очень похожи на Бухариных, а единственная нормальная подруга-дуал смахивает на Дюму. Спасибо, что определили мою третью Эмоцию, сама бы я не справилась.
И это, одолжите мраморный столик у Бальзака))
Мраморной столик? Это к чему? Он как-то спасает от эмоций?
Вы точно о Гюго говорите? Я бывает взрываюсь, но это надо довести. Гамы любят фонтанировать постоянно. Год дружу с Робом и не было при нем ни одного взрыва пока)) Ну и по переписке, если кто довел, Роб оч легко успокаивает) Реагирую на его логические рассуждения и отвлекаюсь от эмоций)
ТС, привет)) Вам Гюги не дуалы) Ваше восприятие очень не похоже на суггестивную ЧЭ. Поищите себя не в альфийских логиках.
Бальзаг?
То, что вы описываете, очень похоже на мое восприятие подревизных. Эмоции Гюго почти всегда чрезмерны.
Восприятие фоновой ЧС Гюгов - мне кажется крайне раздражающей и давящей. Вот так падает на суггестивную с фоновой.
Ну вот, так и знала, что стоит хоть раз написать о неприязни к дуалам, сразу же начнется перетипирование. Я уверена в своем типе на сто процентов, раньше немного сомневалась из-за версии Доста, но не Баль, это точно, гаммийские ценности я на дух не переношу. Не хочу работать на результат, обязательно выискивать практическую составляющую любых теорий, я хочу тупо радоваться жизни, во всем и всегда, как и было с моей подругой-дуалом. Всегда стремлюсь получить заряд положительных эмоций любым способом, даже если рядом нет человека, с помощью просмотра комедий или прослушивания эпичной музыки. Все мои друзья были с сильной ЧЭ, благодаря воодушевляющим эмоциям я могла закрыть глаза на множество их недостатков, ведь самое главное – это как можно чаще весело проводить время. Нет, все-таки черную этику я обожаю (даже все мои любимые знаменитости впоследствии оказались черными этиками), но до тех пор, пока она не становится агрессивной, с командирскими замашками. При возмущении «почемууу ты так сделала?!» я отчетливо ощущаю давление, словно дуал велит «не делай так!», а я терпеть не могу, когда мной командуют, сразу начинаю чувствовать себя униженной. Был у меня в школе физрук (Жук, в крайнем случае Макс), так он каждое слово чеканил как приказ, словно мы солдаты, а не ученики, и я каждый раз после занятий ощущала себя вещью, а не человеком, которую можно взять и переставить куда захочется, но куда проще приказать, ведь у вещи не может быть чувств и личного выбора. И в случае Гюго я не думаю, что дело в самих эмоциях (вернее, соционических эмоциях, скорее дело в моей 3Э). Внушаемому ЧС вряд ли понравится, если черный сенсорик применит к нему грубую физическую силу. Так почему вы думаете, что внушаемому ЧЭ может понравится, когда на него орут?
уважаемая Evelina345, Вы прям под копирку повторяете слова одного моего знакомого роба.. забавно)
Вы же должны уже понимать, что помимо нюансов, объясняющихся соционикой и психософией, есть еще вероятность, что человек идиот/эгоист/бесконтролен в своем самовыражении/юн. и да, все верно - не все гюго - "Ваши" гюго)
желаю Вам много "Ваших" гюго!
А мне как раз мысль об этом позволяет быстрее соскочить с суперпроцесса по Эмоции. Что я тут сижу как дурак и прокручиваю в голове какие-то события, а виновники уже давно и забыли про это. Со временем начинаешь вообще пофигистически относиться к некоторым людям, пропуская мимо ушей и суть упреков и их тон. "Ну вот такой это человек, что теперь из-за него по два часа в день страдать что-ли?" . А дуал он там или не дуал - дело десятое.
Вот-вот, я делаю также, пытаясь логикой подавить неприятные эмоции, рассуждая, что переживать дальше просто не имеет смысла, и в целом мне удается переключить мыслительный процесс в другую сторону, но неприятный осадок в груди, словно назойливый комок, остается внутри, и чтобы его распутать, нужно не менее часа интенсивно пытаться отвлечь себя чем-нибудь веселым и интересным. То есть даже если я думаю о другом, никаких неприятных сцен не прокручиваю, то избавиться от неприятных осадочных эмоций так легко все равно не получается, сколько ни пыталась.
Sonya
Да, похоже действительно личные замашки в отношениях с этими Гюгами превалируют. Ну что ж, рано или поздно мне встретится мой дуал.
Я тоже так поступаю, громко возмущаюсь, взрываюсь. Дети говорят - ты орешь не страшно. Не задумывалась, что мужу Робеспьеру это может быть ТАК неприятно. Ну и танцую, пою, веселюсь тоже неожиданно и сильно.
И чистота в комнатах. Просто камень преткновения в отношениях с детьми. Постепенно прихожу к тому, что навожу эту чистоту сама. А к детям редко захожу (к большим), чтоб не расстраиваться и не ругаться на них.
У меня подруга Гюгиня.Могу вытерпить все ее эмоции и психи, для меня это не проблема.Люблю на нее проораться, выплеснуть свои эмоции, она это воспринимает нормально.Одна проблема и это большая проблема, для меня, это негативные прогнозы.Меня накрутить могла только Гюгиня, что не фига делать не хочется, хоть ложись и умирай.А так нормально терпеть можно, не плохие люди.
Нет не варианты и даже не прогнозы, а прогноз , который звучит примерно так" не получится".На каждую мою идею, на каждого моего нового кавлера ответ один.Но она это наверное, крайний случай.Другие не такие.
И всё-же я советовал-бы рассмотреть и сложный вариант, когда родитель с первого дня жизни учит быть дополняющим ему крнфликтёра или близкого к нему. И почти всё получается, в спокойной ситуации почти идилия, а в сложной ситуации идёт всё в разнос. И это очень сложно понять, потому что реальный дополняющий видит в тебе конфликтёра, опыта правильныых отношений не нарабатывается, а описания основанны на внешних, не глубинных свойствах типа. Трудно сопоставить свои мотивы с описаниями.
Сам Роб и знаю каково это - обратная сторона медали от Гюго. Раньше тоже уходил в себя, не подавая вида и дико радражало что Гюго через минуту уже смеется и шутки кидает. Для меня это было оскорблением, потому что сколько читал - Гюго чуткие люди.
Здесь нужно понимание личности - вы должны понять что Гюго человек эмоциональный. А какие это будут эмоции - это зависит от его настроения, дел, духовной зрелости и самоконтроля.
К тому же изучив соционику вы наверняка пришли к тому пониманию, что любой ТИм хороший, если растет и "убирает невротичность", учится уважать, любить, и понимать других людей.
Так как Гюго человек чуткий, то это значит, что он внимателен к вашим словам. Вам просто нужно поменять способ реагирования на эти реакции Гюго.
- К примеру: мне не нравится как ты себя ведешь, мне очень не приятно. Если такое будет дальше продолжаться, я вообще не буду с тобой разговаривать. А так как Роб человек слова, то это рано или поздно произойдет. А для Гюго - тишина и игнорирование является эмоциональным насилием.
В крайнем случае если это не помогает, то можете воспользоваться техникой зеркала, которая как раз подходит для дуалов. В
аш дуал нечаянно давит на вашу болевую))? Сделайте лицо война, соберите свое уважение в кулак и надавите на болевую Гюго. Я так обычно делал, когда человек не понимал совсем) Ну для кого-то это чересчур.
Задача человека увидеть человека как цельность. Мне помогла теория Юнга о полярностях человека. Допустим я вижу человека эмоционального, мне хорошо. Но также я в голове прикидываю в голове, что у Гюго бывает соскок на другой полюс - отрицательный. И вот он(а) уже злится.
А так очень советую вам пойти к психологу и проработать уважение к себе. Когда глотаете и держите в себе негатив, то это сказывается на нервах и здоровье. Да и в людях можете разочароваться со временем.
Обьясню со своей колокольни.
ЧЭ Гюго не может жить в негативе, эмоции очень сильные, они даже на физическом уровне, если уйти со всей душой в негатив, то вплоть до сильнейших заболеваний. Уход от негатива, защитная реакция организма.
У Елочки как то обьясняется это знаками, если Гамлет может жить и минус и плюс, то гюго только плюс ЧЭ.
Цель программной эмоции это радость, душевность, позитив, настрой на то, что жизнь в любом случае прекрасна и удивительна, и надо как барон мюнхаузен вытаскивать себя эмоциями вверх, и другого варианта нет.
И если какой то человек особо начинает сильно много лить негатива на тебя, жаловаться на кого то, тот плохой, тот зараза, все обижают, нет денег, нет мужа, нет машины, болит нога, рука, сердце , почки... То вариант сразу помочь, подсказать, и вывести человека в позитив, что все, кроме горя большого, смерти, все можно пережить , и надо жить. Не реветь, не страдать, а знать, что все что ниделается, все к лучшему.Болезнь лечить, и еще существуют чудеса, можно придумать болезнь и заболеть, а можно убрать болезнь. У меня например опухоль почти рассосалась в голове.Потому что верю и радуюсь !
И вам совет-))Я сто процентов знаю, что любая проблема, обида, чему то учит, и надо найти в любом плохом позитив, кроме болезни и смерти, всегда можно найти позитив. И даже если есть ощущение что это невероятная проблема, это обман, это какой то урок, который ведет к счастью, еще к лучшей жизни !!! И это не фантастика, я в этом уверена, и это все проверено жизнью!
У меня всегда так было и будет. И очень хочется, чтобы люди не ревели белугой, загоняли себя в страдание, а начинали решать проблему, если она есть и верили в лучшее. По другому никак.
В стрессе могу посоветовать чем поддержать организм, как себя психологически вытаскивать во что верить, о чем думать и мечтать.И считаю это самым главным, а не сидеть с человеком и страдать и загонять его и себя в депрессняк.
Многих людей, именно позитив гюго вытаскивал из такой дыры, неверия в себя, безысходности.Потому что гюго так верит в то, что все к лучшему, что человек тоже всегда заряжается этим.
И начинает поднимать голову и искать возможности счастья , а не своими мыслями привлекать любые негативные возможности.
Все что мы думаем, так и будет !
...расскажу недавний случай...я первый раз в жизни встретилась с человеком который потерял самого любимого человека, мужа , с которым жили душа в душу...
Ко мне на работу пришла женщина, муж у нее умер 39 дней назад. Человек у которого вся жизнь перевернулась с ног на голову. Она в этом горе живет, начала много говорить про него, я пару дней проревела навзрыд, у меня так душа начала болеть...сказала стоп.
И я стала ее переключать с ее боли.
Сказала, что прошу прощения, если я буду каждый день реветь, я просто заболею, и не смогу работать. Негатив напрочь вырубает организм, иммунитет падает, сил нет...
И я стала быть с ней как всегда. Моей радостности, шутливости, веры в лучшее, счастья, заботы, хватит на полк... И я с ней стала всем этим делиться...
Она стала оживать, горе никуда не ушло, но она не проваливалась, не стала уходить в себя и слезы ушли... и она была мне благодарна, она сама хотела с этим справиться. Она понимает, что надо жить дальше, тяжело, но надо...
Сказала мне "Наверное в жизни все не поосто так, вы именно в этот момент оказались рядом со мной, все не просто так"..
Я поняла, что я все делаю правильно, что моя забота, любовь, искренняя и от всей души, ее окутала, и ей стало легче..
Любовь и забота она в сто раз лучше жалости, страданий...
....все не читала в теме, зацепилась за какое то предложение и просто делюсь..
Итого.
Может некоторым кажется бесчувственным то, что гюго не сидит и не ревет и не проявляет жалости, она все таки не БЭ тик и БЭ ограничительная , неважная функция, иногда совершенно ненужная , многие проблемы решаются эмоциями. Программный ЧЭ тик все таки может руководить своими эмоциями, и не вчувствывание в чужие негативные эмоции есть защитная реакция. Лучше человеку помочь, чем вгонять его в депрессняк и невроз.
От улыбки хмурый день светлей
Подумала тут....все таки я рассказывала про себя, хотя и для других гюго это в какой то мере подходит...
И я очень взрослая, и многое переосмыслящая по жизни гюго, опыт однако.
Да, есть Гюго, которые любят возмущаться, воспитывать и контролировать, видела таких.Я сама от таких прячусь и стараюсь не общаться, тяжеловатые для меня, люди все разные.
Это чаще всего Гюго с высокой физикой, у них ЧС фоновая мощная.
У меня ЧС вообще никакая, где то там работает потихоньку, волевое воздействие вообще неприемлю. Мне, прошу прощения анархия как то ближе, даже чем демократия.
Все только от желания и забота и помощь и никто никому ничего не должен, и все обсуждаемо.
И не перевариваю когда кто то кричит, я сама никогда не кричу. Два раза в жизни было, сорвалась. Мне , если что то хочется подчеркнуть, я и шепотом скажу. Эмоции то не в крике и силе крика.
А кстати вот у мужа ЛИИ это бывает, если что то возмущается, причем он не понимает, что кричит.
У меня например и тут эмоции слышны, это слова, и умение подчеркнуть словами, смыслом слов, нужные эмоции.
Да, не все дуалы твои дуалы, вот мне пй все таки многое обьясняет. С мужем мы полное агапе, душа в душу поэтому.
Вот , еще вспомнила, Елочка, со своей соционической школой тут как то исследования проводила, мы с ней эмоции обсуждали.
Все зависит от наполненности программной, ее умности:-).
Например (очень утрировано) -Гюго из племени Тумба-юмба, Гюго из села Верхние Мымры, Гюго из Колумбийского университета физико-математического филиала, будут разные и наполненность ЧЭ разная. Одна может просто ржать , как не знаю кто, и кривляться как обезьяна, другая будет бой баба, которая и коня на скаку остановит, и орать на близких, другая степенная, с умными тихими эмоциями:-)..
Вот так то :-)
Однако же. Меня тоже такие моменты напрягают, но по другой причине. Я быстро "заражаюсь" чужим настроением и меня раздражает, если я была, например, в хорошем, а рядом какой-то сильный ЧЭ эмоционирует со знаком минус - и у меня тоже автоматически портится настроение.
Так-то сами "оры" мне в принципе пофиг. Раздражает, что я сама не могу своим настроением управлять, как они.
Выход пока не придумала, кроме каких-то примитивных вещей - на работе - сходить пообедать, проветриться, съесть вкусняшку после таких "оров", дома - игра на пианино, хорошая музыка.
Но в целом это проблему не очень решает.
Робеспьер в идеале хотел бы чтобы его по большей части позитивом заряжали, конечно.
с фоновой.
