Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Музыкально-соционический эксперимент

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Музыкально-соционический эксперимент


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5095
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

29 Авг 2016 18:07 warm_gun писав(ла):
Не поняла, что вы сказали (((
Если переводить в ЧЛ-аналогию, то вы написали: неспособность поднимать груз вы считаете (чужим) грузом. Это же ошибочное утверждение) даже с точки зрения грамматики.
А понять хочется. Что вы имели в виду, можете переписать?

Он сказал: "Вы принимаете за эмоции их отсутствие".
Несообразность, конечно. У ругающихся и возмущающихся эмоции отнюдь не отсутствовали. vavan принял за отсутствие эмоций эмоции, не соответствующие его собственным.

29 Авг 2016 17:15 Sa_ran_ka писав(ла):
Однако же...
Меня, пожалуй, поражает))) что бетанцы (возможно, кроме меня))) здесь внезапно образец корректности - и по форме и по сути.

Это комплимент или повод для драки?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
29 Сер 2016 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 953
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

29 Авг 2016 18:14 Argus писав(ла):

Это комплимент или повод для драки?




Это констатация факта!!



Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
29 Сер 2016 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 273
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 18:14 Argus писав(ла):
Он сказал: "Вы принимаете за эмоции их отсутствие".
Несообразность, конечно. У ругающихся и возмущающихся эмоции отнюдь не отсутствовали. vavan принял за отсутствие эмоций эмоции, не соответствующие его собственным.


Спасибо, но всё равно в контекст беседы не укладывается:

S: Меня поражают люди, которые воспринимают эту музыку скучной.
N: А меня поражают люди, которые поражаются чужим вкусам.
V: Это потому что вы принимаете за эмоции их отсутствие.


Пришёл человек vavan и что-то объяснил. А я не понимаю( Как жЫть? Опять не мой день, видимо

Для меня лично музыкальные (да и другие) вкусы - очень важные штрихи к портретам, так что я даже не знаю, к кому себя отнести) к поражающимся или поражающимся поражающимися))
Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
3 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
 
29 Сер 2016 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 259
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

29 Авг 2016 09:14 vavan писав(ла):
Не наверное, а точно потому, что неспособность переживать эмоции вы считаете собственно (чужими) эмоциями.
Если люди пишут что песни скучные - это неразвитая музыкальная восприимчивость, неумение слушать, неумение слышать собственные чувства.
Это и поражает в "чужих эмоциях" - их бедность.



Hard day's night
Вы со мной согласились или поспорили?

P.S.: не могу уснуть, хочется понять)))))

 
30 Сер 2016 02:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5102
Анкета
Лист

29 Авг 2016 18:42 warm_gun писав(ла):
Спасибо, но всё равно в контекст беседы не укладывается:

S: Меня поражают люди, которые воспринимают эту музыку скучной.
N: А меня поражают люди, которые поражаются чужим вкусам.
V: Это потому, что вы принимаете за эмоции их отсутствие.

Пришёл человек vavan и что-то объяснил. А я не понимаю( Как жЫть? Опять не мой день, видимо

30 Авг 2016 03:34 nidaninet писав(ла):
Hard day's night
Вы со мной согласились или поспорили?

P.S.: не могу уснуть, хочется понять)))))



А вот так Габены и получают репутацию ужасно умных, загадошных и жесть каких для дам привлекательных.
Я согласна с Вашей логикой, и чего хотел сказать Габен тоже не шибко поняла. А вот эмоции по этому поводу у меня иные - скука. Ну, шел мимо человек, изрек чего-то типа умное, но явно не в кассу. Мне-то что? Выражаться понятно - забота выражающегося.
29 Авг 2016 18:42 Sa_ran_ka писав(ла):

Это констатация факта!!


Вкратчиво: Какого факта?
Факта корректности бетанцев или факта неожиданности этой корректности для Вас?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
30 Сер 2016 07:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 954
Анкета
Лист

30 Авг 2016 08:22 Argus писав(ла):

Выражаться понятно - забота выражающегося.
Вкратчиво: Какого факта?
Факта корректности бетанцев или факта неожиданности этой корректности для Вас?



Конечно, вот не позаботишься о внятности, и процессионные логики тут же найдут щель в броне результата))
Для меня была неожиданность не в корректности бетанцев, а в ее повальности и в том, что все они остались в этой корректности практически (но не полностью, конечно) одиноки)))
Может, это можно можно объяснить соционически. Ждем эксперимента праатнашения или не знаю про что там. Или эксперимент - это в принципе что-то белологическое?

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
30 Сер 2016 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск


Дописів: 1229
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Авг 2016 14:06 Sa_ran_ka писав(ла):
Конечно, вот не позаботишься о внятности, и процессионные логики тут же найдут щель в броне результата))
Для меня была неожиданность не в корректности бетанцев, а в ее повальности и в том, что все они остались в этой корректности практически (но не полностью, конечно) одиноки)))
Может, это можно можно объяснить соционически. Ждем эксперимента праатнашения или не знаю про что там. Или эксперимент - это в принципе что-то белологическое?


Снять домашнее видео и запостить с вопросом "кто тут в каких отношениях друг с другом". Есть у кого съемки дружеских посиделок?


1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
30 Сер 2016 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Новосибирск

Дописів: 430
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 21:42 warm_gun писав(ла):
Спасибо, но всё равно в контекст беседы не укладывается:
S: Меня поражают люди, которые воспринимают эту музыку скучной.
N: А меня поражают люди, которые поражаются чужим вкусам.
V: Это потому что вы принимаете за эмоции их отсутствие.


Извиняюсь, оказался косноязычен, да и ничего важного не писал. :-) Примерно конечно могу объяснить. что там написано.

Из задания: "...Какие эмоции выражает эта музыка..." (запомним: "музыка")

А: Чушь. Скука смертная. Не надо таких экспериментов.
(заметим: участие добровольное, задание не выполнено. То есть человек хочет донести до нас именно то, что пишет, это для него важно почему-то.)

Б: Дослушать не смогла. Подташнивало. У меня есть музыкальное образование.
(заметим: человек точно знает, в чём фишка этих произведений, так как имеет специальное образование. Тем не менее, предпочитает вместо выполнения задания, необязательного, рассказать нам, что не может слушать такие произведения)

В: Только раздражение и желание поскорее выключить.

Г: Cкука смертная
--------------------------------

Д: Меня поражают люди, которые пишут, что скучные песни.
(заметим: тут говорится не о том, что песни весёлые и интересные. А о том, что именно люди ПИШУТ. А пишут, как мы видели выше, люди не о том, о чём их просили в задании, а о том, что они не удосужились почувствовать, какие же эмоции вызывает МУЗЫКА. Об отсутствии эмоций вообще они пишут, о том что эмоций нет.)

Е: Меня поражают люди, поражающиеся чужими вкусами, эмоциями.

Возможно, я не верно понял фразу (в таком случае соглашусь, что выражаться понятно - забота выражающегося). Я понял так, что некто А-Г 1)имеют вкус, 2)на основании своих вкусов имеют что сказать по теме, 3)выразили в ветке свои эмоции, достойные чтобы с ними считаться в эксперименте. Ну так вот. В рамках данной темы, как видим, все три утверждения скорее ложные. Поэтому поражаться (читай: испытывать возмущение) БЕСТАКТНОСТЬЮ этих людей вполне можно. Ставить же в укор возмущение бестактным поведением - в свою очередь, означает выставление этих нелестных высказываний напоказ, как будто это естественно и нужно кому-то, читать такие выражения.

Чёт, много пишу. Вроде бы взрослые люди, не сложно и самим понять, что поощрять пакостные выражения не стоит усилий. :-)




 
24 Жов 2016 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 355
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

24 Окт 2016 11:29 vavan писав(ла):
Д: Меня поражают люди, которые пишут, что скучные песни.
(заметим: тут говорится не о том, что песни весёлые и интересные. А о том, что именно люди ПИШУТ. А пишут, как мы видели выше, люди не о том, о чём их просили в задании, а о том, что они не удосужились почувствовать, какие же эмоции вызывает МУЗЫКА. Об отсутствии эмоций вообще они пишут, о том что эмоций нет.)


Теперь понятно, и понятно, что мы по-разному восприняли слова Sa_ran_ka. Вы подумали, что она поражена поведением высказавшихся негативно, а я подумала, что она поражена, как может не нравиться столь прекрасная музыка.
На мой контекст ваши слова не ложились никак, поэтому и спросила.
24 Окт 2016 11:29 vavan писав(ла):
Чёт, много пишу. Вроде бы взрослые люди, не сложно и самим понять, что поощрять пакостные выражения не стоит усилий. :-)


И правда много пишете. Слово "усилий" в вашем предложении явно лишнее как и само предложение))
Неразговорчивый собеседник может довести до отчаяния, словоохотливый — до преступления.
 
24 Жов 2016 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Дописів: 43
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

24 Окт 2016 18:00 warm_gun писав(ла):
Теперь понятно, и понятно, что мы по-разному восприняли слова Sa_ran_ka. Вы подумали, что она поражена поведением высказавшихся негативно, а я подумала, что она поражена, как может не нравиться столь прекрасная музыка.
На мой контекст ваши слова не ложились никак, поэтому и спросила.

И правда много пишете. Слово "усилий" в вашем предложении явно лишнее как и само предложение))


Оль, можешь объяснить по быстрому, чем товарищ недоволен? Предложении так примерно в одном?

Мой ответ Г, скука смертная. если это кому то важно.

1 відвідувач подякували UnReal за цей допис
 
25 Жов 2016 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 356
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

25 Окт 2016 01:17 UnReal писав(ла):
Оль, можешь объяснить по быстрому, чем товарищ недоволен? Предложении так примерно в одном?

Мой ответ Г, скука смертная. если это кому то важно.

Некоторые товарищи (и ты туда же ), вместо того, чтоб выполнить задание, стали писать, что ничего кроме скуки и раздражения не чувствуют. Типа не справились с заданием, нефиг было писать, айяйяй, предложили экспериментатору вместо эмоций отсутствие эмоций и даже не постеснялись про отрицательные написать, хотя это классика, как можно вапще.
(от себя: отсутствие результата - тоже результат, а посему отсутствие эмоций или отрицательные эмоции не могут считаться провалом задания. Но vavan имеет право думать как хочет)) ты гениальна, я ужасно великодушна, сама видишь)), а вместе мы просто пипец )

Наверное, vavan думает, что можно было как-то постараться и заставить себя испытать "настоящие" эмоции, как будто скука и раздражение не настоящие.
Надеяться надо до последней минуты. Но в последнюю минуту можно и перестать.
2 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
 
25 Жов 2016 02:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1001
Анкета
Лист

24 Окт 2016 19:00 warm_gun писав(ла):
Теперь понятно, и понятно, что мы по-разному восприняли слова Sa_ran_ka. Вы подумали, что она поражена поведением высказавшихся негативно, а я подумала, что она поражена, как может не нравиться столь прекрасная музыка.




Справедливости ради, я была поражена и тем, и тем, и наверное, в моем коротком предложении, которое выражало эмоцию, а не мысль, все слилось в одно.
И в первом случае это было связано не с выражением негативного отношения, а с формой этого выражения.

А если отвечать на ваше последнее сообщения - то бетанцам тоже не всем понравилось, и при этом они не вышли из рамок эксперимента

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
25 Жов 2016 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

UnReal
"Наполеон"

Москва

Дописів: 45
Флуд: 2%
Анкета
Лист

А!
так бы и сказал.

А чо он такой извилистый, если говорит, что Габен? Хотя вопрос не к тебе.

Поясняю пользователю vavan

vavan! эмоции бывают очень разные.
Эмоция "скука смертная" находится на шкале примерно посередине между "ликовать" и "горевать".
Ни ликовать от этого завывания меня не потянуло, ни светлых слез оно из меня не выжало. Но и не могу сказать, что был именно ноль эмоций, то есть никак.

Потому что если бы никак, то оно у меня до конца доиграло бы. А так я через 30 секунд выключила, потому что было от ноля в сторону минуса немного.
Скука, то есть, смертная.

при этом за всех, кому понравилось, я рада. Не настолько рада, чтобы за шампанским побежать, а так.. чуть-чуть рада за незнакомых людей, получивших удовольствие.

Что со мной не так?

4 відвідувача подякували UnReal за цей допис
 
25 Жов 2016 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Новосибирск

Дописів: 435
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

25 Окт 2016 17:55 UnReal писав(ла):
...я через 30 секунд выключила...
...Что со мной не так?..


Задание для вас неинтересное, но поучаствовать в написании пары страниц комментариев, не по теме из заголовка, вы не прочь.
Администратор тщательно половину таких комментариев красит в серый цвет, правильно понимая ваши намерения.
Так что не переживайте, с вами всё в порядке.


 
26 Гру 2016 07:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"
ЕВФЛ
Академгородок


Дописів: 433
Важливих: 5
Анкета
Лист

Извиняюсь, что задержалась с результатами эксперимента, ждала сначала журнальной публикации.

Основные результаты эксперимента:
1. Большинство участников (около 75%) верно определили основное настроение прослушанных романсов, если только музыка не показалась им скучной и малоэмоциональной (такие реакции встречались только среди русскоязычных респондентов, непривычных к прослушиванию музыки этого жанра). Причём участники с болевой этикой эмоций, ИЛИ и СЛИ, также дали адекватные эмоциональные реакции, за исключением двух случаев резкого эмоционального отторжения, вызванного несоционическими факторами. Этики, особенно с базовой и творческой ЧЭ, описали свои эмоции более подробно и дифференцированно.
2. В отличие от ассоциативных реакций на прослушивание музыки в группе [1], прослушивание в индивидуальном порядке, в домашней обстановке, приводит к более широкому и дифференцированному разбросу описаний. Очевидно, это связано с отсутствием общего эмоционального резонанса, который всегда образуется в устойчивой группе в ходе эмоциональных переживаний. В то же время реакции логиков одного ТИМа, особенно интровертных, более похожи между собой, реакции этиков и экстравертов внутри ТИМа сильно различаются и более индивидуальны.
3. Наиболее близко смысл текстов на непонятном языке угадали интровертные интуиты (около 80% респондентов этой группы дали верные ответы на вопрос о содержании текстов). Приблизительно одинаковы результаты экстравертных интуитов (ок.58%) и интровертных сенсориков (54%), реже всех угадывали экстравертные сенсорики (30%). Такой результат может свидетельствовать об интровертированном характере восприятия классической музыки [4], а также о ведущей роли интуиции времени в построении сложных музыкально-лингвистических ассоциаций (поскольку у всех интровертных интуитов эта функция четырёхмерна). Это согласуется с описанием функции интровертной интуиции в соционике: «Особенности языка интуиции времени […]. Душевная жизнь человека: настроения, состояния, память. Ассоциации, музыкальные образы и метафоры, отражения. Задать себе ритм, это мне созвучно, пауза, нахлынули воспоминания.[…] Основные сюжеты и темы: скорость, музыка, поэзия, звук, модуляции звука, вибрации, говоры, языковые акценты, созвучия, мелодика речи [2, c.86-87].
Ещё раз всем спасибо!
Ex abundantia cordis os loquitur
11 відвідувачів подякували Dubravka за цей допис
 
2 Кві 2017 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Музыкально-соционический эксперимент

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 21:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор