Понимаете, "перестать бояться" в данной ситуации вряд ли получится. Как быть, если смысл жизни в семье, в ребенке? Я согласен, что Дост давит своим молчанием. Неосознанно. Но это же Дост...
Я спросил супругу: может ли она сказать, что не любит и не уважает меня. Ответила: нет, нельзя. Уважает. Но любовь другая. Как к родному человеку. Прихожу к выводу, что это кризис семи лет, когда однообразие, рутина, супруги перестают видеть друг в друге мужчину/женщину, и кажется, что чувства прошли... Конечно, этот кризис переживается, если есть понимание. Просто, для меня это впервые. Поэтому реакция Доста пугает. Я уже сделал для себя все выводы, все понял, единственное, чего жду, когда это пройдет. Прикладываю усилия: цветы, сюрпризы, постоянно говорю о том, что очень ценю и люблю ее. Страх в том, что душа Доста - потемки. Спросил, ради чего живет со мной? Первое - ради ребенка, второе - потому что уверена во мне (не предам). Это рационализм в ней говорит. Но этого же недостаточно. Должны быть чувства. Пробуждаются ли они у Достов снова? Что у них в голове? Как не испортить все окончательно? Планы на будущее вроде строим... Но я постоянно в состоянии напряжения, которое не могу отпустить.
Со своей стороны могу только рассказать о том что раздражало с ИЭЭ меня.У меня нет семи лет опыта отношений с ними.Допускаю так же что дело там по пй у нас не сходилось, но может кое-что вам поможет.
Первое что мешает-приверженность разным принципам.Но здесь вроде вы говорите что верны и вообще на семью ориентируетесь.Очень стараетесь.У меня же-все оттягивалось от понятия дома.Все эмоции, мысли, досуг, были мои.Но это все было как в параллельном от его мире.Второе-случайное обозначение свободы, фразы и мнения вскользь, по типу:сегодня хорошо, а дальше посмотрим; ничего личного; ты не напрягайся; не переживай, я сам.Но и здесь вроде у вас все иначе.Третье-подавление мнением и эмоциями.У нас очень резко обозначалась объективностьсубъективность, это чувствовалось везде:для меня главное-что чувствуетдумаетверит каждый человек в отдельности, для ИЭЭ было-что происходит в массовостичто объективноне узко.Я чувствовала себя..глупой.Просто клушей, которая всех защищает как курица-мать, а своего мнения и ума не имеет.Меня пугало, что во мне видят девочку, которая ни в чем не разбирается, у которой одни стереотипы и мистика в голове, все взгляды архаичны и вообще от инстинктов идут.Будто мной управляют одни эмоции и как профессионал я ничего дать не могу миру.Это очень подавляет.Возможно вам стоит покопаться в этой стороне.Не чувствует ли она себя беспомощной рядом с вами, потому что столько лет была не у дел, никем, может вы это чересчур поощряли.Потом, это еще и демонстративность ИЭЭ, думаю они нацелены на СЛИ, которым нужен объект, который надо любить, потому показывают себя во всей красе и вообще все на себя делают.Какой я молодец.А нам, интровертам, хочется чтоб нам удивлялись, в нашем мире копались, ведь мы так его бережем, наполняем, нас надо разгадывать.Уделяете внимание-прекрасно.А может надо это внимание вглубь?Узнавать ее качества, которыми она сильна, дать ей почувствовать что Она нужна(по мне-это вообще главное для доста, быть нужным).В общем, камень преткновения-это ее успех, ее работа, ее ценность.Попробуйте задавать больше вопросов ее "я"(только не словами, это раздражает).Творческая задавлена.
Вы молодец.Так далеко ушли в отношениях ИЭЭ ЭИИ.Это непросто, и многое зависит действительно от вас.Я давно с этим живу, но у меня нет опыта сосуществования рядом.Но есть очень долгие переживания "с". *со знаками беда. Слеш не проставляется.Сори
Прочла ваш совет)А вы не забыли про болевую достов?)На сколько я помню, выдает мнительность на внешние угрозы/раздражители.Все что вы рекомендовали-безупречно существует в голове доста само.
Да не нужны в ПЙ никакие тесты. Это ВАШИ приоритеты. Которые вы ЛИЧНО для себя расставили.
Просто отследите порядок важности из четырех функций. Вашу степень доверия к ним и готовности расходовать энергию на них.
Здравствуйте. Спасибо за пост.
Знаете, я думаю, что в семейной жизни соционика играет свою роль, но не главенствует. Здесь больше имеют значения личные особенности людей. Как раз в принципах у нас обоюдная благодать. Мы разделяем одни и те же точки зрения. Скажу, что трудно. Трудно - двигаться к общей цели. И вот почему: для того, чтобы что-то начать делать (возможно не совсем интересное для меня) нужна мотивация. То, что мне интересно - будет сделано само, безо всяких мотиваций. А что-то сенсорное (например, ремонт) - мотивация нужна. В чем она должна заключаться? Да просто в том, что это желание нужно высказать. Прямым текстом: для меня очень важно, чтобы ты сделал то-то и то-то... Поворчу, поерепенюсь и начну делать. Но супруга, когда формулирует какие-то просьбы, значимость желаемого не акцентирует. Возможно, это ее личностная черта: ей свойственно "ходить" вокруг главного, но этого главного так и не обозначить. И получается следующее: я жду инициативы от нее (ибо, мне же не надо), а она ждет ее от меня. Но четко желание не обозначает. Так и ждем...
Что касается творческой функции Доста - у нас несколько иначе. Изначально, супруга долго искала то, что может наполнить ее внутренний мир. Хобби, увлечение. У меня с этим проблем нет. Я стал предлагать различные варианты, поддерживать ее в этом поиске. Но данные увлечения носили не системный характер. То есть, они могли бы скрасить пару часов, но не наполнить внутренний мир. Тогда я "брал" эти увлечения и превращал их в проекты. Я сейчас понимаю, что особой вины супруги в этом нет, появился ребенок, и не до увлечений. Но я не думаю, что если бы она обладала свободным временем на тот момент, то увлечения переросли бы во что-то большее. И потом она нашла интерес (чисто женский: мода, тряпочки и все такое). Я готов помогать ей инфомативно, технически, но влазить в тему не стану. Поэтому, я делаю вывод: Гек может поддержать Доста в его творческой функции, где-то помочь... Но только там, где Дост сам попросит. Если Гек возьмет инициативу на себя, то он начнет раскручивать тему с такой скоростью, что Дост просто не успеет ни усваивать информацию, ни соответствовать скорости Гека. Именно поэтому, на мой взгляд, Вам казалось, что Гек подавляет творческую: "скорости вокруг бешеные". В совместных творческих проектах, Гек должен понимать, что Дост не будет за ним поспевать и делать на это скидку. Либо четко распределять ответственность.
А вот по поводу эмоций - соглашусь. Гек их проявляет чрезмерно ярко. А Дост гасит.
Ваша фраза:
Судить трудно. По-моему, это не зависит от человека, который рядом с Достом. Это исключительно Достовская фишка. Во всяком случае, я всегда стараюсь говорить супруге, что она талантлива, у нее все хорошо получается; гораздо лучше, если она начинает кого-то слушать и поддаваться мнению. Просто в этот момент Доста нужно поддержать, уверив, что то, чем он занимается важно и получается классно.
И еще небольшая ремарка по поводу фразы:
В таком состоянии была супруга, когда мы познакомились. Это еще из детства. С ее слов: она как бы не ощущала реальности. Вроде вокруг что-то происходит, а она выключена из процесса. Мы долго с этим работали и это состояние прошло.
p.s.
Я тут перечитал все источники по поводу совместной жизни Доста с Геком... У Стратиевской... Скажу так: может написано и правильно, но в жизни все не так. Никаким морализаторством Дост не давит на Гека. В этом у нас вообще полное согласие. Жаловать на недостаток внимания от Гека Дост тоже не может (в нашем случае), скорее, наоборот - внимания чересчур много. Досту хочется побыть одному...
Да, Гек от природы манипулятор, все извернет в свою сторону. Но Дост это прекрасно понимает.
Что-то совпадает, но такие совпадения можно найти у любой пары. Поэтому описывать межтипные соционичесские отношения (да еще и супружеские) - дело не благодарное. Пальцем в небо, что называется... Все очень индивидуально.
А вот познать внутренний механизм своей половинки, когда другие Досты говорят, как разнообразные процессы происходят в их сознании - очень важно.
Попробовал по описаниям: Эмоция-2, Логика-3, Физика-3, Воля-2.
Немного не поняла при чем тут тесты ПЙ, не вижу откуда сабж.
Я всегда близко чувствую все эмоциональные перепады и процессы в общении, доходит до мнительности.Только поэтому посчитала нужным расписать свое состояние:чтобы отследить начало!Вижу, что мы с вами попали в разные ситуации, разные "конфликты", что ж...каждый может вынести что-то для себя)
По поводу того же ремонта, у нас была обратная ситуация.Территория была чисто его, но ему не хватало действительно толчка, а я давно готова уже, мечтаю сделать где-нибудь что-нибудь, выложиться.Потому я предложила сделать все самой!)(ситуация как у вас с ее хобби и проектами, перетягивание).Но ничего не произошло и даже разговоров толком не было.
Судить трудно. По-моему, это не зависит от человека, который рядом с Достом. Это исключительно Достовская фишка. Во всяком случае, я всегда стараюсь говорить супруге, что она талантлива, у нее все хорошо получается; гораздо лучше, если она начинает кого-то слушать и поддаваться мнению.
-конечно не зависит, у доста мощный щит на мнение извне.Но не от своих.Проблема непризнания возникла потому что гек не признавал моей адекватности оценок!То есть с окружающими проблем нет, есть уважение к моему мнению, дискуссии.А вот гек порой сомневался в трезвости моих суждений.Может будет понятнее, если я скажу что речь идет об искусстве.Я художник, а он искусствовед.Я вижу процесс изнутри от начала и до конца, могу сказать почему то или иное плохо, а у него общая база, накопление знаний об уже существующих произведениях.Поэтому мне легко отличить халтуру от работы, а ему важнее дать оценку.Сколько бы поощрения для творчества я от него не получала, в конце-концов проскальзывало это "ты субъективно мыслишь, твои вкусы примитивны..".И это все гасило.У меня нет проблем с хобби, я стараюсь сделать так чтобы творчество стало для меня основным источником дохода и соответственно расхода времени.Мне не надо придумывать чем себя занять, а лишь как найти время между сном работой и жизнью(все-таки в двадцать лет надо получать впечатления).Тот год я чувствовала будто пытаюсь присмолиться к человеку, а как только все схватывается, возникает микротрещина от таких вот словечек между делом и все начинается заново.
И еще небольшая ремарка по поводу фразы:
Все эмоции, мысли, досуг, были мои. Но это все было как в параллельном от его мире.
-вот здесь.Речь не обо мне, речь о том что свои чувства он полностью отдавал мне.Но не бытовые проблемы и не слабость.Я-то как раз живу в реальном мире не менее чем во внутреннем.
Да, Гек от природы манипулятор, все извернет в свою сторону. Но Дост это прекрасно понимает.
-понимает и видит.А хочет ли?
Попробовал по описаниям: Эмоция-2, Логика-3, Физика-3, Воля-2.
-кого вы описали?
ИМХО, я не верю описаниям отношений.Скорее анализирую опыт реальных пар.
Вот только умоляю - не читайте Стратиевскую в состоянии проблем и сомнений.
Стратиевская - это не познавательные тексты, это художественная литература. Как и Афанасьев. Ее вполне можно почитать из любопытства, написано выразительно и эмоционально, и там есть зерна истины. Но это сверхконцентрированная истина, истина анекдота. Но в жизни действительно все не так. И для прогнозирования развития отношений и поиска методик решения проблем эти тексты не годятся.
Не помню, куда типировали мадам Стратиевскую, но с интуициями у нее явно все печально.
Насколько помню - сабж от меня.
Это я интересовалась ПЙ ТС и его супруги.
Потому что определенный ПЙ - это почти готовый ответ на вопрос "как надо вести себя с человеком, чтоб ему было хорошо".
Мне, например, в описаниях супруги (при всей осознаваемой ненадежности типирования через третьи руки) чувствуется 3Э и подстраивающаяся Воля.
А, с пй-инструкцией к человеку согласна.Тоже вот ломаю голову что и как решить в общении..с пй-неизвестным)Просто не смогла найти первое сообщение..Ладно.
Пока отношения длятся хоть как-то скркпя колёсами - пока не перегорит. Но о да, ей хочется мужчину видит возле себя в самом полном смысле слова. Который бы вёл за собой, но при этом не переходил в диктаторство. Ей нужна забота, возможно ужин при свечах (почему бы и нет). Ей нужно отвлечься. Смена обстановки в выходной(!) день даже рационалу на пользу. Ей нужно внимание душевное, а не уборка в доме мужчины.
Сказала Еся, у которых в дуалах ЧС-совские Жуковы. Вроде вся соционика о том, что люди разные, с разными идеалами и ценностями, с разным восприятием любви и противоположного пола. Ладно про Досточек говорить, но обо всех-то зачем? Тот, кто готовит, стирает, убирает, холит, лелеет и опекает - для меня был бы идеалом, я бы искренне любила такого человека. Что, если я вам скажу, что кому-то нравится покладистость, ранимость, мягкость и т.д, т.п., забота в том числе? (да, я знаю, что посту 3 года, но это без ответа оставлять нельзя было)
Ее вполне можно почитать из любопытства, написано выразительно и эмоционально, и там есть зерна истины. Но это сверхконцентрированная истина, истина анекдота. Но в жизни действительно все не так. 