Вот и я того же мнения. Тем более разводиться мы не будем не зависимо от того какими типами окажемся =))
Правда начала я с книжек, а не форума, но и форум пригодится, особенно если общаться. Всё таки хоть и письменное но общение, картинки более объёмные вырисовываются.
Вот еще несколько вопросов:
В анкете Ваш супруг пишет:
1) Девиз: Свободу! Всем и каждому! Но я буду главным".
2) Любимый вид отдыха: Ночью. В дождь. Без света. Через крапиву. На затон купаться.
Это все просто от балды написано или соответствует действительности?
1) Очень похоже на ценности 1 квадры (либерте, эгалите, фратерните) с ролевой Дона.
2) Это ж сколько надо Бальзаку выпить, чтобы отдыхать согласно пункту 2)? .
И вот насчет Нового Года и вообще праздников. Пришли 12 друзей, Бальзак (предположительно) смылся (естественно ). А с какой стати эти 12 товарищей приперлись, если хозяин им не рад? Им кто разрешил?
Психология - наука о психической реальности, о том, как индивид ощущает, воспринимает, чувствует, мыслит. Главное слово в этом определении - индивид. Наука изучает Индивидуальность, Личность, Конкретного Человека с его особенностями.
Соционика - наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром.
Главное слово в этом определении - человек, не индивид как в определении "психологии". Именно из его Личностных особенностей, психолог в последствии и будет давать совет или предлагать лечение.
Соционика изучает Группы людей, Человека, но НЕ Личность, НЕ конкретного человека с его индивидуальными особенностями, а ТИПЫ информационного метаболизма. Когда же *на прием* к соционику приходит человек, то соционик старается увидеть его НЕ индивидуальные особенности, отделить его личность, отделить информацию о его воспитании, культуре, характере от МОДЕЛИ ТИМа его психики, которая отвечает за сбор, обработку и передачу информации.
1. Мне было 19, ему 21. Мы познакомились случайно в хиповском клубе. Он меня заметил, я его нет. Он говорит что сначала меня услышал, а потом увидел, как я "звездю" в кругу каких то пиплов, да по громче чем выступающая на сцене группа. Познакомился путём предложения помыть чашки, что б нам гарантированно достался чай в буфете. Он там был безплатный, но я 3 раза подходила - каждый раз он опять кончился. Кей в это время как раз засаду на меня в этом буфете сделал и на 3-й раз предложил мол ему тоже чая не достаётся, пойдём им чашки помоем а они нас чаем поблагодарят.
Выдала ему свой телефон в конце, вообще не запомнила кто таков, я всем свой номер давала - всё равно не дозвнятся.
Он позвонил через 2 месяца, выжидал. Говорит, дозвонился с первого раза. Я вообще не вспомнила кто это таков, но пригласила на концерт своего МЧ с которым тогда жила, из вежливости. как-то неудобно человеку в лоб говорить, что е помнишь его вообще, он же ж расстроится.
Начало складываться общение. Потом через 1, 5 месяца я рассталась со своим МЧ (не из-за Кея, всё и так давно катилось в аццкую пропасть) и решила пересидеть у нового случайного знакомца (будущего мужа), познакомиться с совершенно новой тусовкой, абсолютно новыми людьми. Пожила у него с недельку (без всякого интиму, чисто по дружески, мне он вообще не нравился как парень =)).
А потом он меня поцеловал, пока я спала. Если б не спала - отшила бы его. А так я обнаружила что целую его в ответ и это мне ооооочень нравится!
А на следующий день предложил пожениться.
И я осталась у него жить насовсем.
У нас обоих было такое чувство, что мы знакомы две тысячи лет. До этого у меня ни с кем такого не было.
А потом он стал забираться в раковину, откатывать назад, топтаться на месте, выискивать какие-то странные причины, придирки, требования. Через 4 года мы (так ещё и не поженившись официально) чуть не разошлись по его инициативе. Именно НЕ разошлись - по моей. Он же ни разу в сумбурном сонме причин таип (мне плохо, я так больше не могу) не сказал, что меня не любит! Значит не щитово! =)) В итоге официально зарегистрировались в 5-ю годовщину семейной жизни.
2. На счёт распространённой для Бальзака или кого ещё иного деятельности у меня тут вообще бааальшой вопрос к соционике - там вообще ни в одном типе не указано, что он прекрасный тракторист, или зоотехник, или дворник, швея-мотористка. "Человек с лопатой" вне соционики =)) А всё дело в том, что книжки эти написаны интеллигентными горожанами из верхней прослойки среднего класса, для таких же читателей. Ну так по моим наблюдениям получается =)
Что до нас, то решение такое обоюдное, в том смысле что никого никому не пришлось уговаривать или ждать пока второй созреет. Сейчас это кажется настолько естественным развитием событий, что я уже с трудом могу вспомнить кто первый. Но именно тьму-таракань это его на пол шага впереди меня идея была. Потом он хотел пасануть, но я уже включилась. Фрмерство - а чем ещё в деревне заниматься? Была у него идея заняться резьбой по дереву, но на практике душа не взлежала.
Встречный вопрос - Почему в вашем понимании это не Балевское? Как вы понимаете фермерство? Какие по вашему мнению нужны внутренние качества, что б заниматься животноводством?
3. Ой, сейчас всё так хорошо, что я даже не могу сосредоточится на наших нестыковках, не хочу. Вот он придёт после дойки вечером и наверно расскажет, а у меня сейчас точно очень криво и непонятно получится.
А плюсы. Мы клёвые! =) У нас семья, мы любим не только друг друга, но и нашу семью. Мы никогда не расходимся в важных вопросах. Нет такого что б жена о чём то мечтала, а муж против и ей приходится смириться или наоборот жена против. У нас одинаковые представления о быте, у нас очень легко всё сложилось с семейным бютжетом (в смысле его организации), с воспитанием детей и другими важными для совместной жизни пунктами. Без серьёхных противоречий, которые вынуждали бы кого-то с усилием уступать (или наступать). Вместе - мы сила. Вынесем всех, а если надо внесём обратно и снова вынесем.Такое бывает редко, но нет ни малейших сомнений, что это мой человек. А по отдельности мы... он интертный нудняк, а я безбашенный блудняк =)
Лично для меня плюсы (ну помимо любовь-морковь) в том, что мне с ним удобно. Не знаю как кратко описать. Мне уютно, самое уютное на свете место - у него на плечике. Он может меня успокоить. И (если убрать конфликтный момент, где всё с точностью до наоборот) он меня не подавляет, я могу быть мной. А я не очень хороший человек, я ленивая и непоследовательная, а ещё трепло, слишком эмоциональная и резкая. А он это не терпит, а принимает. Я бы не стала заставлять любимого меня терпеть. Кто ещё меня примет такую... ну вот такую? Я ему нравлюсь такая какая есть. Хотя это очень странно что я это говорю, потому что основные наши конфликты с выносом мозга и полные аутом как раз в том, что местами я его именно такая какая есть не устраиваю. Такое случается когда у него у самого что-то не ладится, он не в ресурсе и если я это вовремя не просекла, то он превращается в монстра и ездит мне по нервам и мозгу со своими глобальными претензиями, которые я ни выполнить ни даже понять не могу. Но так достоверно, что всё воспринимаю очень близко к сердцу и страдаю, парюсь, пыжусь что-то сделать. Одно время он мне вынес самооценку и самоощущения капитально, гже-то на 7-8 году совместной жизни, там ещё рождение наших близнецов пришлось и много всего. В итоге я вообще заболела на всю голову, а потом и на тельце (давление, голова-бо-бо, то спину ломит, то хвост отваливается), когда меня попустило я поняла что сама себя не узнаю. Но он понял раньше и к тому моменту уже проводил план реабилитации жены =)
Tehhi_Karamir, опишите Вашу реакцию на такой совет:" Если вести диалог в манере " Вы бредите, и все, что Вы сказали - полная чушь", никакого конструктива не получится. Да и вряд ли расположит к вам собеседника."
Любимый, тебе наверно не понравится, но я всё равно отвечу так, как я это вижу.
1. Любимый вид отдыха и девиз больше от балды. Девиз у него "Все [запрещенное цензурой этого сайта ругательное определение мужчин нетрадиционной ориентации]" Иногда он добавляет к этому, "кроме тебя, солнышко"
А ночью на затон ему очень нравится, но ходит он туда в таком формате раз в год и то не каждый год (совершено верно - делается это ИКЛЮЧИТЕЛЬНО по пьяни, и с такими же пьяными друзьями). Если смотреть как он на самом деле отдыхает, то это книга, научно познавательный фильм, волними какие-нибудь танчики или цивилизация, вместе со мной смотреть киношку, любую или играть с Васей в "Эволюцию" (кроме Васи с ним никто не играет в ЭТО, а Вася уехал, пичалька). Вот как-то так.
12 друзей чего пришли? Так их хозяйка пригласила!!! А чего бы вы думали я б попёрлась в лес жить, если мне нельзя друзей звать!? Я б тут в обнимку с сосновыми шишками повесилась давно. Преимущества нашей такой жизни в том, что дом у нас баааальшой (мой) а вокруг 5 Га земли с фермой посредине (его). Я могу приглашать кого угодно сколько угодно и когда угодно, что и делаю. У меня после переезда общения стало больше чем было в Питере, потому что в какой-то момент все стали взрослые и шибко занятые что б тусить, а в дом в деревне они приезжают на выходные, сночёвками, с детьми.
А муж соответственно может легко разойтись с ними всеми корпусом на такой большой территории - у него поле, коровы, ферма, свинки, трактор, соседи которых из леса вывезти надо. У нас консенсус полный.
Хотя бывают дырки - частенько Кей вместо того что б дать мне мою общуху и "разойтись корпусами" (т.е. пообщаться сколько хочется и сваливать или вообще не общаться, благо есть возможность) хоть ему это всё и не нравится припрётся, сядет на стул в углу, ноги на табурет возложит и давай демонстрировать какие все (см. его истинный девиз =)). Больные темы задевать, не тактичные вопросы задавать и вообще "палочкой тыкать".
Ну, очень все здорово . Спасибо, большое удовольствие получила от Вашего рассказа .
И тогда какая необходимость все точно определять? Просто любознательность? Или все-таки, чтобы исключить те очень редкие, но совершенно нежелательные моменты, когда он вдруг окажется "не в ресурсе"?
Ну, теперь практически все возникшие вопросы сняты . А то, как читаю, что чел куда-то несется непонятно куда, непонятно зачем, сразу автоматически из Бальзаков выписываю . А все дело, оказывается, в том, сколько выпито .
Если бы это было любое другое общение я бы ни за что не призналась, но поскольку тут как бы цель определить наши ТИМы, то скажу честно (возможно это имеет значение, всякие интертипные реакции и всё такое):
Eilfel, я вообще с первого раза не поняла, что вы сказали.
Первое ваше длинное сообщение, про соционику и психологию я даже прочитала не с первого раза. Почему-то, вот не знаю почему никаких объективных знаков к этому нет, но пробежав глазами первые строчки я испугалась (самое откровенное определение, хотя оччень неприятно его давать, как прививку ставить =(( ) и решила что вы на меня сейчас дальше по тексту "наедите" и окажитесь правы. Так что я бросила комп и убежала другими делами заниматься (корове укол ставить). Потом вернулась, надо так надо, прочитала, не поняла, почитала ещё раз, поняла как могла, мне понравилось то, что вы написали да и наезда никакого нет не понимаю теперь с чего я так встрепенулась.
Про соционику и психологию спасибо - не доконца согласна но акцент интересный.
Муж ответит, конечно, просто он днём работает и к компу ещё не подходил.
Что касается вопроса, который вы задаёте - моя реакция на такой совет была бы недоумённая - это же ж прописная истина, из личной критики никакого конструктива не будет, а переходы на личности и резкие слова ещё никого к себе не располагали, даже хамов, которые и сами так делают. Я стараюсь так не делать, перехожу на такие аргументы редко и только когда понимаю, что дискуссии и так уже конец.
А необходимость определять это у него. Он соционикой первым и увлёкся. Ему меня не понятно было и всякое непонятное его напрягает, что он не может определить, ярлычками навесить. А тут такая моделька, с треугольничками и квадратиками, и не цветными (не дай боже!) а понятными внятными чёрно беленькими. У нас за последний год реально многое в лучшую сторону поменялось и напряжение с его стороны заметно уменьшилось А с моей всё напряжение только от него, всё остальное в мире вместе взятое меня вообще не в состоянии напрячь =) Особенно ТАК напрячь, как это он может. По этому есть смысл курить соционику дальше.
Вроде как говорят, что дуалы это прекрасно, но вместе с тем никто не может так ухайдакать как дуал... вот как бы так.
Да, говорят, что может. На практике лично я не встречалась с таким явлением.
Но у меня и мужа-Бальзака пока еще не было . Надеюсь, что весь ужас еще впереди .
По теории, когда человеку плохо, он "не в ресурсе", то начинает переходить на фоновую, даже термин такой есть, "фонит". От Бальзака, в нормальном состоянии довольно равнодушного к вопросам формальной логики, наверное, должно идти много информации по этому аспекту, причем в какой-то такой форме, которая будет очень неприятна Напке. Может быть, "умничает", критикует или что-то в подобном роде.
Вас "нересурсный" (будем считать, что) Бальзак чем-то именно таким напрягает и выводит из равновесия? Или же это что-то совсем иное?
О да! Именно "чем-то таким"! И умничает, и критикует, и давит на этику (на то, что я не правильно с этической точки зрения себя веду), обосновывает это через логику. При чём в этот момент через такую не логичную логику, но с таким упрямством, что ничего с ним не сделаешь. Да и этика у него при этом такая... странная. Ну то есть она и обычно то странная, а тут такая прям "Что позволено Юиптеру не позволено быку". Его мнение правильное - а моё нет. Его косяки всегда имеют обоснование независящее от него, а мои - моя личная "заслуга" и ответственность. Он сам виноват в чём-то только в теории, а как пример на практике, так он трактат раскатает какой он молодец. Мастер вывернуть мой мозг на изнанку. Я внушаюсь и мучаюсь - это же мне про меня любимый, уважаемый, глубоко не безразличный мне человек говорит. При чём видно же что сам он ужасно страдает от такой неправильной меня. А вот если бы я была правильная... Ездит по всем моим сильным сторонам, преимуществам и по тому что я сама в себе люблю и ценю переиначивая это всё в жуткие пороки и мои личные недостатки.
При этом виновата во всём всегда только я "Ведь кроме тебя никого нет" обосновывает это он. Даже в том, что магазин в который он ехал оказался закрыт в такой день буду виновата я и сердиться он будет за это на меня. Очень хитро это для себя обосновав. Если никаких более подходящие объяснений не найдётся, то всегда можно вытащить последний козырь - если бы не я он бы вообще не стал никаких коров заводить, лежал бы себе на диване с книжкой и радовался жизни, а вот из-за меня завёл, а они жрут, нужен корм, и вот он поехал в магазин, а он закрыт, значит зря ездил - жена виновата!
Самый страшный мой кошмар - пассивная агрессивность. Я даже по шагам слышу что он в плохом настроении идёт. А если в плохом настроении то достанется мне. Как достанется - пассивно агрессивно. Он будет ходить мрачный, зло смотреть, под нас бурчать, не улыбаться, на вопросы односложно и вообще весь такой антиласковый. Может кото-то и плюнул бы... может и я на кого другого плюнула бы... но вот от него мне ужасно дискомфортно, я не знаю куда себя деть, куда бечь - я и забить на настроение любимого, да ещё и под моей крышей живущего не могу и сделать этим ничего не могу. Первые годы отвлекалась, но практика научила принимать удар на себя - если ему не дать свой негатив слить - будет хуже. По этому подставляюсь, а сливает он всё на меня напрямую, с подробным рассказом как я во всём виновата и какая я неправильная.
Аааа, вот, нажаловалась =)))
При том в чём польза соционики, даже при не правлиьном типировании - он что-то там себе понял почему всё так сложно у нас в таких ситуациях и научился добавлять то самое "все "п", кроме тебя" и как-товсё таки различать свои негативы относятся они ко мне или всё таки нет, и те что не относятся на меня не вешать, а демонстрировать, что вот это всё его "ФЕЕЕ" не ко мне относится, что б я не пугалась.
Ну, то что с упрямством можно списать на 1Л по ПЙ.
А вот то, что не логично, то тут два варианта. Либо у вас с мужем в ценностях разная логика (БЛ и ЧЛ). Либо ваш муж - этик
На счет вариантов, есть и третий - перед вами текст написанный этиком о своих самых болезненных переживаниях в отношениях с логиком =) Да бог с ними с этиками и логиками, перед вами текст о болезненных ссорах и конфликтах, которые автор не может переварить, не понимает, считает очень не справедливыми и не понимает что с этим делать, но очень переживает. И вынужден рассказывать эту всю кашу пистменно и публично. Действительно у него выходит не логично или я под давлением не врубаюсь в логику? Действительно он долго и подробно мне это всё рассказывает или мне от этого так паршиво, что время растягивается? Действительно ли он вот прямо во всём меня винит или я так слышу?
Человек вообще всё познаёт через призму своего восприятия. Человекам это свойственно, а за собой то я это очень явно замечаю - моя способность к беспристрастности и анализу... да даже к объективным наблюдениям сильно зависит от эмоциональной включённости - насколько мне нравится или не нравится наблюдаемая ситуация, насколько я переживаю. Когда речь идёт о спокойных и ровных ситуациях я могу описать мужа более менее достоверно, хотя это всё равно только моё восприятие. Но когда речь идёт о конфликтах я становлюсь жутко заинтересованной стороной и отстраниться от своих переживаний и оценить ситуацию не могу.
Психософия (Психе-йога, психейога, типология Афанасьева) - это типология, созданная А.Ю.Афанасьевым на базе соционики, которую он по-своему интерпретировал. В отличие от соционики, которая исследует структуру человеческой психики, психософия изучает сферу приоритетов человека, его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.
Считается, что это самое соотношение приоритетов в личных взаимоотношениях влияет порой сильнее соционики. Ну и проявления соционического тима может довольно сильно искажать. В плане соответствия стереотипам . Скажем, если у вас ПЙ-логика в приоритетах на первом месте, а эмоция с физикой - на последних (ПЙ-тип ЛВЭФ, например). То увидеть в вас типичного Наполеона будет очень и очень непросто
Теперь понятно. Значит мне не зря показалось, что ни с какими соционическими терминами я эти странные буковки не могу соотнести.
Не, ребята, в психософию я лезть точно не буду, по этому если вы не просто между собой хотите пообщаться а донести до меня какую-то мысль или что-то у меня спросить, то пожалуйста давайте останемся в рамках терминов соционики или пользуйтесь не специфическими аббривеатурами, а раскрывая понятия.
Третьевольные Бальзаги - наш конек)))) А вообще почему-то мне упорно видится Жучка. Напка (опять же могу высказать сугубо свое мнение) совершенно по-другому бы реагировала. Да и описывала бы ситуации по-другому.
Дона.
.
). А с какой стати эти 12 товарищей приперлись, если хозяин им не рад? Им кто разрешил?
. И показал почему не Дон. 
непонятно куда, непонятно зачем, сразу автоматически из Бальзаков выписываю