Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » может ли человек с болевой ч/э быть агрессивным?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: может ли человек с болевой ч/э быть агрессивным?


Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 270
Анкета
Лист

23 Авг 2016 11:41 Argus писав(ла):
Приходится, если объект незаменим.
Но от периодического воздействия это объект не избавит.

Argus, вы просто прелесть ))))...

23 Авг 2016 11:42 warm_gun писав(ла):
Там был союз "И". Перечитайте. То есть всё вот это, что творится в углу, и милота с обаянием, которая свойственна творческой ЧЭ.

Милота с обоянием у творческой ЧЭ от понимания контекста всей ситуации, она просто видит и понимает эти манипуляции и не реагирует...
Контекст ситуации - подскажет фоновая БЭ))))...

 
23 Сер 2016 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 947
Анкета
Лист

23 Авг 2016 12:35 Natali писав(ла):
Нельзя!!! ))) зачем напрягаться, если можно вот так:





))
С другой стороны, не все рационалы такие жосткие. Это еще какая-то классификация примешивается, кмк))

23 Авг 2016 12:41 Argus писав(ла):
Приходится, если объект незаменим.
Но от периодического воздействия это объект не избавит.






Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
23 Сер 2016 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Schatz
"Гекслі"

Лилль

Дописів: 156
Анкета
Лист

23 Авг 2016 10:46 Natali писав(ла):
Милота с обоянием у творческой ЧЭ от понимания контекста всей ситуации, она просто видит и понимает эти манипуляции и не реагирует...
Контекст ситуации - подскажет фоновая БЭ))))...


а какая взаимосвязь с болевым ЧЭ? или как это перенести на болевого ЧЭ?
я честно не улавливаю, но мне есть, чем это оправдать

 
23 Сер 2016 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 271
Анкета
Лист

23 Авг 2016 11:52 Schatz писав(ла):
а какая взаимосвязь с болевым ЧЭ? или как это перенести на болевого ЧЭ?
я честно не улавливаю, но мне есть, чем это оправдать

У болевого ЧЭ сразу с одномерной функции идет эмоциональная реакция на ситуацию или человека, но контекста ситуации он не понимает, поэтому в следующий раз повторяется тоже самое)))...
Но если эту же пьесу ему прокрутить в действиях и лицах с участием других людей, то он как бы со стороны может увидеть всю картину в целом и себя в ней в частности... И в следующий раз в аналогичной ситуации, прежде чем "заводиться", он сможет оценить ситуацию на адекватность эмоций и действий, который он желает проявить...

Если честно, то теория - это не мое ))))...Сделала запрос в поисковике "Чем отличается БЭ от ЧЭ" нашла вот это:
И то и то - отношения
Только ЧЭ - трансляция на окружающих
А БЭ - мониторинг и оценка

Т.е. Трансляция эмоций на окружающих должна быть адекватна самой ситуации... У творческих этиков это само собой со-настраивается, также как у творческих логиков со-настраивается БЛ и ЧЛ...

 
23 Сер 2016 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5071
Анкета
Лист

23 Авг 2016 12:51 Sa_ran_ka писав(ла):



На всякий случай: Воздействие на объект выражается не в регулярном базлании на него, а в постановке объекта в такую ситуацию, когда безобразия со временем ему самому невыгодны, а в идеале - невозможны.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
23 Сер 2016 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Schatz
"Гекслі"

Лилль

Дописів: 159
Анкета
Лист

Натали, имхуется, что одномерная болевая отличается от одномерной суггестивной тем, что копит опыт и может этот опыт воспроизвести в идентичной ситуации. Суггестивная - в аналогичной.

1 відвідувач подякували Schatz за цей допис
 
23 Сер 2016 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 948
Анкета
Лист

23 Авг 2016 16:00 Argus писав(ла):
На всякий случай: Воздействие на объект выражается не в регулярном базлании на него, а в постановке объекта в такую ситуацию, когда безобразия со временем ему самому невыгодны, а в идеале - невозможны.



я не сомневалась)
уж неужели ж у гамлета все может быть так просто ))
базлают обычно маломерные, творить же нечем)
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
23 Сер 2016 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 262
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Авг 2016 14:37 Natali писав(ла):
У болевого ЧЭ сразу с одномерной функции идет эмоциональная реакция на ситуацию или человека, но контекста ситуации он не понимает, поэтому в следующий раз повторяется тоже самое)))...


вы ошибаетесь
23 Авг 2016 14:37 Natali писав(ла):
Но если эту же пьесу ему прокрутить в действиях и лицах с участием других людей, то он как бы со стороны может увидеть всю картину в целом и себя в ней в частности... И в следующий раз в аналогичной ситуации, прежде чем "заводиться", он сможет оценить ситуацию на адекватность эмоций и действий, который он желает проявить...


А может, это вы не видите, как градус болевого ЧЭ приближается к точке кипения и продолжаете "творить", точнее, вытворять своей творческой?
Отдельные представители, может, и ходят с выбитой пробкой, но "ан масс" болевые ЧЭ очень сдержанные люди.
Поэтому болевой ЧЭ должен учиться не ещё больше сдерживаться, а наоборот - выдавать сигналы о своём дискомфорте, если что-то идёт не так, онлайн, в режиме реального времени, а не с запаздыванием, когда терпеть уже сил нет. Проблема тут со скоростью понимания, что кто-то уже проделал ранку и "причастился", и с инструментарием, конечно, потому что ответить так же манипулятивно (пусть и в положительном смысле) болевой ЧЭ не сможет.
Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
4 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
 
23 Сер 2016 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 272
Анкета
Лист

23 Авг 2016 15:06 Schatz писав(ла):
Натали, имхуется, что одномерная болевая отличается от одномерной суггестивной тем, что копит опыт и может этот опыт воспроизвести в идентичной ситуации. Суггестивная - в аналогичной.

Кстати, да, очень может быть...

23 Авг 2016 15:28 warm_gun писав(ла):
А может, это вы не видите, как градус болевого ЧЭ приближается к точке кипения и продолжаете "творить", точнее, вытворять своей творческой?


А можно пример такого "творчества"? И потом вам не нравится творческая БЭ или ЧЭ все-таки?))))...
И что значит "вытворять" - то есть специально вот прямо лично вам назло что-то делать? )))


 
23 Сер 2016 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5072
Анкета
Лист

23 Авг 2016 16:28 warm_gun писав(ла):
Проблема тут со скоростью понимания, что кто-то уже проделал ранку и "причастился", и с инструментарием, конечно, потому что ответить так же манипулятивно (пусть и в положительном смысле) болевой ЧЭ не сможет.

А почему надо доносить манипулятивно? Что мешает творческой ЧЛ донести прямо и конструктивно?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
23 Сер 2016 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5073
Анкета
Лист

23 Авг 2016 17:42 Natali писав(ла):
Что именно нужно донести и зачем?...


Информацию о своем дискомфорте и недовольстве происходящим в режиме онлайн:

Поэтому болевой ЧЭ должен учиться не ещё больше сдерживаться, а наоборот - выдавать сигналы о своём дискомфорте, если что-то идёт не так, онлайн, в режиме реального времени, а не с запаздыванием, когда терпеть уже сил нет. Проблема тут со скоростью понимания, что кто-то уже проделал ранку и "причастился", и с инструментарием, конечно, потому что ответить так же манипулятивно (пусть и в положительном смысле) болевой ЧЭ не сможет.

С самой идеей я чрезвычайно согласна. Как лицо заинтересованное.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
23 Сер 2016 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 263
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Авг 2016 17:25 Natali писав(ла):
А можно пример такого "творчества"? И потом вам не нравится творческая БЭ или ЧЭ все-таки?))))...


Боюсь, если я начну все истории рассказывать, меня "понесёт".

Нравятся или не нравятся всё равно люди, но творческую БЭ я считаю более манипулятивной и нечестной. Попадать под обаяние творческой ЧЭ хотя бы приятно. Или мне так везло.

23 Авг 2016 17:25 Natali писав(ла):
И что значит "вытворять" - то есть специально вот прямо лично вам назло что-то делать? )))


Именно назло творческая БЭ делает запросто. Вот прям видно: сидит Чикатила, точит ножичек, потом рраз! И на моё "Ой, что ж вы делаете-то?" шаркает ножкой и извиняется, как вы правильно заметили. Или: "Я же просто так сказала . Чего ты кипятишься". Ну-ну.
23 Авг 2016 17:33 Argus писав(ла):
А почему надо доносить манипулятивно? Что мешает творческой ЧЛ донести прямо и конструктивно?


Прямо и констуктивно пробовала. Аж пять раз за прошедший год, словами и через рот. Не помогает. Товарищи психологи очень сильно заблуждаются, когда говорят, что этот метод работает. Работает только тот язык, на котором визави сам разговаривает, и это не всегда именно слова. Я пробовала, только мне тяжело очень вот так же - исподтишка, и пренебрежительные интонации сквозь зубы, и повёрнутость спиной. Просто убедилась - ррработает.
Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
 
23 Сер 2016 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 274
Анкета
Лист

23 Авг 2016 17:32 warm_gun писав(ла):
И на "Ой, что ж вы делаете-то?" шаркает ножкой и извиняется, как вы правильно заметили. Или: "Я же просто так сказала . Чего ты кипятишься". Ну-ну.

Т.е. мне каждый раз как я что-то говорю, нужно у вас разрешение спрашивать на ЭТО)))... или "Ой, а вы сейчас на меня не обидились?"... "А точно-точно не обидились?" ))))...


 
23 Сер 2016 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 264
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Авг 2016 18:36 Natali писав(ла):
Т.е. мне каждый раз как я что-то говорю, нужно у вас разрешение спрашивать на ЭТО)))... или "Ой, а вы сейчас на меня не обидились?"... А точно-точно не обидились?" ))))...


Вы про что? При чём здесь я и при чём здесь вы? Зачем вам мои разрешения?

Если мы с вами коллеги или друзья, то на ваше творчество в мой адрес вы будете получать мою реакцию (в силу моей "прошаренности" в этом вопросе), хотя хотелось бы вам, наверное, действий от меня в свою пользу; но вместо того, чтобы прямо меня о них попросить вы(лично вы, судя по вашим текстам. Я не за всех Гексли) будете подпинывать.
Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
 
23 Сер 2016 17:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LiCu
"Наполеон"
ФЛЕВ
Калининград

Дописів: 120
Анкета
Лист

22 Авг 2016 19:24 warm_gun писав(ла):
Вот в этой теме, которая не успела далеко уйти, аж целых два полноценных примера: ЛиЦу и Ваш.

ЛиЦу предложила тихо сворачиваться и страдать, как положено по её мнению Бальзакам, вместо того, чтоб реагировать на происходящее так, как оно того требует по мнению некоего мужчины-Бальзака.
А потом ещё со мной же (ТИМ мой виден невооруженным глазом) стала писать о Бальзаках "они" . То ли русский не родной, то ли менталитет своеобразный.

И Вы, предложившая брать пример с суперэжников. Ну то есть, эй, ребят, вы чего бузите-то, давайте улыбаться! А давайте, сказали вам ребята. Вы уверены, что этот "бузёж" на пустом месте?

Я услышала вас. что бывает такое, что человек срывается и впивается не со зла, а потому что его до этого кто-то другой накрутил. Да, такое бывает, но это относительно легко переносится, и согласна, что эту цепную реакцию проще и экологичнее замкнуть (пройти мимо, "не заметить" или сгладить). Но бывает весьма и весьма адресное воздействие. Там будешь сглаживать - сам концы и отдашь.

Если обобщать - не надо рассказывать болевой ЧЭ, что она должна тихо стоять в углу морщить ступни и хлестать себя мокрым полотенцем по лицу, лишь бы не разораться оставаться в рамках и быть похожей на СЭ.


И опять пошла дичь. Полнейшая. Откуда в моем примере взялся мужчина-Баль? Вы сами его придумали?
Может Баль, может Габ, а может и нет. И вообще - почему мужчина?
Меня чисто интересует, подходит такое поведение для болевой ЧЭ или не.
Ваши посты внимательно читать да еще как-то обсуждать - желания не имею. Они у вас слишком дубовые, так что - прекращайте свою истерику, если вам поможет полотенце - воспользуйтесь.

 
23 Сер 2016 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 275
Анкета
Лист

23 Авг 2016 17:36 warm_gun писав(ла):
Именно назло творческая БЭ делает запросто.

Я вот про это... )))... И не понимаю как это "назло" может произойти)))...

 
23 Сер 2016 17:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LiCu
"Наполеон"
ФЛЕВ
Калининград

Дописів: 121
Анкета
Лист

23 Авг 2016 17:36 warm_gun писав(ла):
Боюсь, если я начну все истории рассказывать, меня "понесёт".

Нравятся или не нравятся всё равно люди, но творческую БЭ я считаю более манипулятивной и нечестной. Попадать под обаяние творческой ЧЭ хотя бы приятно. Или мне так везло.


Именно назло творческая БЭ делает запросто. Вот прям видно: сидит Чикатила, точит ножичек, потом рраз! И на "Ой, что ж вы делаете-то?" шаркает ножкой и извиняется, как вы правильно заметили. Или: "Я же просто так сказала . Чего ты кипятишься". Ну-ну.
Прямо и констуктивно пробовала. Аж пять раз за прошедший год, словами и через рот. Не помогает. Товарищи психологи очень сильно заблуждаются, когда говорят, что этот метод работает. Работает только тот язык, на котором визави сам разговаривает. Я пробовала, только мне тяжело очень вот так же - исподтишка. Просто убедилась - ррработает.



Понятно, почему у вас такая истерика)) Чтобы вы наконец поняли, что я спрашиваю - вот в вашей ситуации - вы способны сначала очень сильно наорать на вашего товарища чтобы он не смел так делать. На извинения наорать, что плевать вы хотели на его мерзкие извинения. Для убедительности стукнуть, и предупредить, что в следующий раз будете бить сходу, как только что-то даже слегка не понравится.
И релаьно садануть с возмущениями по человеку несколько раз)) Когда еще чем-то заденет.Объяснить - в моем доме должны все быть шелковыми.
Если ответы да - то описанный пример Баль. Или Габ.

 
23 Сер 2016 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 265
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Авг 2016 18:41 LiCu писав(ла):
И опять пошла дичь. Полнейшая. Откуда в моем примере взялся мужчина-Баль? Вы сами его придумали?
Может Баль, может Габ, а может и нет. И вообще - почему мужчина?
Меня чисто интересует, подходит такое поведение для болевой ЧЭ или не.
Ваши посты внимательно читать да еще как-то обсуждать - желания не имею. Они у вас слишком дубовые, так что - прекращайте свою истерику, если вам поможет полотенце - воспользуйтесь.

И у меня для вас не найдется доброго слова, вы тоже не переживайте там.
Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
 
23 Сер 2016 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 873
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Всего не читала. По теме. Болевые ЧЭ тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. Могут проявлять агрессию, если считают, что ситуация этого требует. Чего не могут. Не могут распознать, что сегодня твоя печальная рожа - это обида на него, а завтра такая же печальная рожа - это из-за болей в голове. Рожа должна быть печальная/веселая по-разному в разных случаях, и печальная/веселая одинаково в одинаковых случаях. Причем, болевому ЧЭ нужно явным образом сказать, что если я сижу и кошусь вправо, то ты меня не трогай. А если влево, то меня нужно обнять, поцеловать и сказать, то-то. Ну это грубо говоря. И будет всем счастье.

5 відвідувачів подякували Fia за цей допис
 
23 Сер 2016 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 276
Анкета
Лист

23 Авг 2016 17:39 warm_gun писав(ла):
Если мы с вами коллеги или друзья, то на ваше творчество в мой адрес вы будете получать мою реакцию (в силу моей "прошаренности" в этом вопросе), хотя хотелось бы вам, наверное, действий от меня в свою пользу; но вместо того, чтобы прямо меня о них попросить вы(лично вы, судя по вашим текстам. Я не за всех Гексли) будете подпинывать.

Я вас подпинывать?)))... От вас действий?)))... По моему вы о себе слишком много мните)))...

 
23 Сер 2016 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » может ли человек с болевой ч/э быть агрессивным?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:50




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор