Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » может ли человек с болевой ч/э быть агрессивным?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: может ли человек с болевой ч/э быть агрессивным?


Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Ангарск

Дописів: 34
Анкета
Лист

13 Авг 2016 17:46 Natali писав(ла):
..
Просто однажды, когда меня по ЧЭ очень сильно "повело" я вдруг в этом эмоциональном процессе осозналась и мне так смешно стало что я так нелепо себя веду и что всё можно решить совсем по-другому


Бессознательная функция потому такая бессознательная, что эмоции, которые у Вас появляются - вне Вашего контроля. А будучи экстравертом, Вы способны испытывать яркие и сильные эмоции. А вот за подачу их окружающим отвечает творческая Этика отношений.
Eilfel
1 відвідувач подякували Tags за цей допис
 
13 Сер 2016 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 247
Анкета
Лист

13 Авг 2016 17:53 Tags писав(ла):
А вот за подачу их окружающим отвечает творческая Этика отношений.

Ну и я о том же... за подачу ЧЭ-функции отвечает БЭ-функция. Они должны дружить друг с другом, понимать и помогать друг другу...
Реакции по ним должны идти синхронно...

Тот же самый процесс вполне можно запустить и через болевую-активационную... Только у Гексли как у экстраверта это направленно будет во вне, для выравнивания внешней ситуации, а у Габена - будет направлено внутрь себя, для успокоения и нахождения баланса)))...


 
13 Сер 2016 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Ангарск

Дописів: 35
Анкета
Лист

13 Авг 2016 17:46 Natali писав(ла):

А если начать работу не с программной, а с болевой - выйти на программную и оценить приемлем ли результат или нет... Если нет - то опять на болевую, и так кольцами-кольцами до приемлемого результата, разве нельзя?)))...


И кто изобрёл эту соционику? Зачем треугольнички и квадратики?
У Гексли расположена в ментальном кольце, на блоке суперэго, реализуется через , поэтому формирует четкую структуру, дает оценки событиям, фактам и т.д. дальше по тексту. Вполне можно и нужно изучить теорию.


13 Авг 2016 17:57 Natali писав(ла):
Реакции по ним должны идти синхронно...


Вы решаете как подать окружающим. В зависимости от их "подачи" создаёте отношение к себе. И делаете все, чтоб окружающие отнеслись к так, как это нужно творческим этикам.
И не устраиваете публичных истерик, хотя внутри все может пылать от ярости - просто потому, что не хотите менять отношения окружающих к себе. поможет приподнести инфу уместно, но КАК это нужно сделать подскажет .
Eilfel
 
13 Сер 2016 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 248
Анкета
Лист

13 Авг 2016 17:59 Tags писав(ла):
Вполне можно и нужно изучить теорию.

Ну у меня наверное своя теория)))... Просто я в какой-то момент стала видеть в каждом ТИМе внутренний конфликтный ТИМ... И тогда предположила, что если в природе всё сбалансированно, то ТИМ человека тоже должен иметь свой баланс.

Вот у меня и получилось - если я внешне экстраверт/иррационал/интуит/этик, то внутренне я должна гармонизировать себя через интроверта/рационала/сенсорика/логика, т.е. через конфликтера... Попробывала работать через болевую, но только в обратном порядке (что-то типа Макса-контролера, но только для себя) и в принципе получилось )))...


 
13 Сер 2016 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Ангарск

Дописів: 36
Анкета
Лист

13 Авг 2016 18:06 Natali писав(ла):
Ну у меня наверное своя теория)))


О! Затарахтела гекслячья болевая (и ролевая чуток)

"А я вот не такая! И вот не надо меня в какие-то рамки загонять. Я сама себе - рамки. И решать за меня не нужно!"
Eilfel
 
13 Сер 2016 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 249
Анкета
Лист

13 Авг 2016 18:06 Tags писав(ла):
Вы решаете как подать окружающим. В зависимости от их "подачи" создаёте отношение к себе. И делаете все, чтоб окружающие отнеслись к так, как это нужно творческим этикам. И не устраиваете публичных истерик, хотя внутри все может пылать от ярости - просто потому, что не хотите менять отношения окружающих к себе. поможет приподнести инфу уместно, но КАК это нужно сделать подскажет .

Нет, всё совсем не так... О ЧЭ я думаю в самую последнюю очередь... Не устраиваю публичных истерик - потому что это глупо... По БЭ - я стараюсь себе прощать очень многое, поэтому с легкостью могу простить другому любую ситуацию... По БЭ я просто веду себя с людьми так, как хотела бы чтобы они со мной себя вели, вот и всё)))...
13 Авг 2016 18:10 Tags писав(ла):
О! Затарахтела гекслячья болевая (и ролевая чуток)

"А я вот не такая! И вот не надо меня в какие-то рамки загонять. Я сама себе - рамки. И решать за меня не нужно!"

)))... А при чем здесь болевая... Я признаю любую теорию, в том числе и свою собственную, что здесь не так?)))...

13 Авг 2016 17:24 Tags писав(ла):
Бросил Пьер(Баль) столик в Элен(Гексли), извинился * делов - то*

Немножко поправлю: Бросил Пьер(Баль) столик в Элен(Гексли)---> осознал причину своих действий ---> извинился ---> проработал причину на будущее (убрал ментальные крючки за которые цепляются его негативные эмоции) ---> * делов - то* )))...


 
13 Сер 2016 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Ангарск

Дописів: 37
Анкета
Лист

13 Авг 2016 18:33 Natali писав(ла):
Нет, всё совсем не так


Так, пора и матчасть пролистнуть:

8 функция, , у Гексли - фоновая, демонстративная . Сильная, плохо осознаваемая ,
продуктивная, контактная и неценностная.

Другими словами, функция бессознательная, но тем не менее, хорошо управляемая , направленная на инфообмен с внешним миром , и не составляющая ценности для социотипа Гексли.
Гексли дозируют эмоции, Гексли осознанно оперируют отношением к себе окружающих (потому что творческая этика ), потому что если Гексли хочет понравится - он/она понравится.

Блок ИД, в котором находится Ваша ЧЭ, существует для того, чтоб активно обеспечивать собственные потребности. ЧЭ - сильная . Когда Вы говорите о том, что не выражаете своих эмоций для того, чтоб не делать больно близким - Вы ОПЕРИРУЕТЕ своими эмоциями. А решение не причинять боли близким людям, дабы не начинать военных действий - это ОПЕРИРОВАНИЕ ОТНОШЕНИЯМИ.

А "у меня не так" - это не о теории информационного метаболизма.
.
13 Авг 2016 18:33 Natali писав(ла):
Н
)))... А при чем здесь болевая... Я признаю любую теорию, в том числе и свою собственную, что здесь не так?)))...



Я же пояснил - не надо загонять меня в рамки
и решать за меня.

Я признаю любую теорию, в том числе и свою собственную

Eilfel
 
13 Сер 2016 18:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 251
Анкета
Лист

13 Авг 2016 18:50 Tags писав(ла):
Так, пора и матчасть пролистнуть:

8 функция, , у Гексли - фоновая, демонстративная . Сильная, плохо осознаваемая , продуктивная, контактная и неценностная.

Из любого правила (теории) есть исключения)))... если эти исключения лучше работают чем сами правила, то я буду следовать исключениям, только и всего...
И да, Максам не стоит решать за Гексли, а то есть возможность по-нарешать чего не следует)))... Читайте мат.часть )))...


 
13 Сер 2016 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Ангарск

Дописів: 38
Анкета
Лист

13 Авг 2016 18:57 Natali писав(ла):
Из любого правила (теории) есть исключения)))...


Мы же собрались не для того, чтоб узнать, а как у Вас. Мы собрались узнать, а как это работает у Гексли с т.з. соционики и почему? И если у кого-то оно работает по-другому, значит, либо врет соционика, либо...
13 Авг 2016 18:57 Natali писав(ла):

И да, Максам не стоит решать за Гексли, а то есть возможность по-нарешать чего не следует)))... Читайте мат.часть )))...


Детский сад. Разговор закончен.
Eilfel
3 відвідувача подякували Tags за цей допис
 
13 Сер 2016 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 252
Анкета
Лист

13 Авг 2016 19:16 Tags писав(ла):
Мы же собрались не для того, чтоб узнать, а как у Вас. Мы собрались узнать, а как это работает у Гексли с т.з. соционики и почему?

Если быть точным, то это тема про эмоции Габенов и Балей, а не Гекслей. Я выдвинула свою версию, её можно принимать или не принимать. Не понимаю откуда у вас-то такая реакция... хотя ладно, понимаю, проехали))))...


 
13 Сер 2016 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 127
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Авг 2016 13:26 Harmonia писав(ла):
У меня от такого яркого, преувеличенного, эмоционально насыщенного образа ограничительная перенапряглась. А с фоновой на автомате импульс "самоустраниться" - хочется и самой из ситуации выйти и этого бедолагу с собой прихватить. Я понимаю, что с точки зрения создателей ролика, он находится в б(елоэтической)лаженной нирване, а с моей - он на последнем издыхании и вот-вот богу душу отдаст .

А тебе, значит, такое нормально? Даже любопытно стало других гечек послушать, как подобные ролики воспринимаются.

П.С.: Что за школа такая? Это ж люди на таком материале свои представления об аспектах формируют...
А, к слову по теме - мне агрессивные габены не попадались. Или я их таковыми не воспринимаю.

Бежать , естественно ) .
Ощущение , что кадры из психбольницы .
Уже первой орущей леди надо было немного вломить .)


 
14 Сер 2016 00:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tags
"Максим"
ВЕФЛ
Ангарск

Дописів: 39
Анкета
Лист

14 Авг 2016 00:13 Arythmia_cordis писав(ла):

Уже первой орущей леди надо было немного вломить .)



*Тянет руку* :" А как это будет выглядеть? "

Вот рядом стоит УЖЕ дезориентированный Габен, леди верещит и...



Eilfel
 
14 Сер 2016 07:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Harmonia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Запорожье

Дописів: 236
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Авг 2016 00:13 Arythmia_cordis писав(ла):
Бежать , естественно ) .
Ощущение , что кадры из психбольницы .
Уже первой орущей леди надо было немного вломить .)


Дорогая, ты вернула мне веру в (человечество) соционику ).

Психбольницы отдыхают - там, спасибо современной фармакологии, народ безвредный, все больше тихо-мирно слюни пускает. Это же апокалипсис какой-то .

Кстати, о психушке - я тебя только в своей голове звала. Ты как об этом узнала? Мысли подслушиваешь?

1 відвідувач подякували Harmonia за цей допис
 
14 Сер 2016 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 512
Анкета
Лист

13 Авг 2016 19:50 Tags писав(ла):
Я же пояснил - не надо загонять меня в рамки
и решать за меня.


Хмм.. А у Есениных тогда как?


 
14 Сер 2016 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 128
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Авг 2016 07:10 Tags писав(ла):
*Тянет руку* :" А как это будет выглядеть? "

Вот рядом стоит УЖЕ дезориентированный Габен, леди верещит и...




Я написала , что вломить надо бы с моей т.з. Harmonia со мной ) .
Давайте пофантазируем ?
Габен просыпается . Надо выгулять друга . Габ еще не проснулся, не выпил кофе , не прочитал сводки новостей , он просто вышел на улицу еще никакой и только настраивается на сегодняшний день и пытается с ним примириться.
И тут на встречу ЛЕВАЯ орущая баба . А этот Габ , судя по тому, что живет один с собакой , вполне себе мизантроп . Естественно Габ вышел из своих мыслей и заодно из своей зоны комфорта . Первая баба ему просто мешает . И очень может быть , что Габ поинтересуется , что это она так, сердешная, разоралась . Но долго ее приводить в чувства и выравнивать ее настроение он не будет . Он звук уберет и пойдет дальше .Обнимашки с посторонней теткой , думаю , Габ устраивать не станет .
Если это , вдруг , его личная баба , то , естественно один раз он ее утешит от души . С обнимашками . Второй раз чуть с меньшим энтузиазмом . А если это повторяется кратно - то Габ отшвырнет и уйдет без объяснений . Имхо, есссно.)
Я видела как планомерно выводят моего дуала . Медленно , по капельке , по темечку . Габ долго молчит. Долго терпит . Но от спокойствия до рывка и нокаута - секунда . Та самая капля, переполнившая терпение .
14 Авг 2016 13:37 Harmonia писав(ла):
Дорогая, ты вернула мне веру в (человечество) соционику ).

Психбольницы отдыхают - там, спасибо современной фармакологии, народ безвредный, все больше тихо-мирно слюни пускает. Это же апокалипсис какой-то .

Кстати, о психушке - я тебя только в своей голове звала. Ты как об этом узнала? Мысли подслушиваешь?

С нашего тима принято начинать поиски себя в соционе ) . Надо бы какой-нибудь гекслеотстойник организовать , что ли ) .


4 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
14 Сер 2016 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Другой

Дописів: 502
Анкета
Лист

13 Авг 2016 14:08 Natali писав(ла):
А что тогда нужно болевому ЧЭ?... Либо, тихо сворачиваться и страдать, либо устранять источник?... А можно попытаться понять этот источник - чего ему сейчас не хватает и успокоить, ну или самому успокоиться, осознав что это прежде всего проблемы этого источника...


несколько дней с мыслями собиралась, не хотели приходить
наверное, потому что тема эта мне не интересна и добавить по ней сверх того, что уже сказала, особо нечего.
Тихо сворачиваться и страдать совсем не представляю в данной ситуации, это не то.А устранить источник дискомфорта- очень даже то.
Понять и успокоить захлебывающуюся воплями тетку тоже не вариант, тем более обниматься лезть.Зачем ТАК напрягаться-то? Проще сказать что-то типа "ой, я забыла утюг выключить!извините" и сбежать быстренько.

И это...вы не знаете, как болит , так же как и я не знаю, как болит .
Догадки разве что, не более.


3 відвідувача подякували essence за цей допис
 
15 Сер 2016 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 253
Анкета
Лист

15 Авг 2016 11:34 essence писав(ла):
Понять и успокоить захлебывающуюся воплями тетку тоже не вариант, тем более обниматься лезть.
Зачем ТАК напрягаться-то? Проще сказать что-то типа "ой, я забыла утюг выключить!извините" и сбежать быстренько.

Вы слишком близко к сердцу (видимо ) восприняли этот сюжет... Смысл там совсем в другом: Белая Этика - как МИССИЯ, что ли, когда человек несет в себе какое-то неповторимое внутренне отношение к чему-либо, которое никакими попытками-манипуляциями извне изменить нельзя... Например, мир во всем мире !!!... А вы сразу на конфликтно-бытовой уровень спускаетесь)))...
И когда у тебя есть стойкое собственное отношение к чему-либо, то и эмоциональный фон ты уже настраиваешь под себя, а не зацепляешься за эмоциональные крючки извне... Все орущие тетки из твоего мира исчезают, просто потому что ты к этому уже по-другому относишься, по-другому это видишь и как следствие по-другому поступаешь...


 
15 Сер 2016 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kealialia_liu
"Бальзак"

Ставрополь

Дописів: 52
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Авг 2016 13:22 Natali писав(ла):
И когда у тебя есть стойкое собственное отношение к чему-либо, то и эмоциональный фон ты уже настраиваешь под себя, а не зацепляешься за эмоциональные крючки извне... Все орущие тетки из твоего мира исчезают, просто потому что ты к этому уже по-другому относишься, по-другому это видишь и как следствие по-другому поступаешь...



Вы не путайте базовую/творческую с болевой.Там по другому все происходит.


4 відвідувача подякували Kealialia_liu за цей допис
 
15 Сер 2016 13:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natali
"Гекслі"
ЕВЛФ
Омск

Дописів: 254
Анкета
Лист

15 Авг 2016 13:40 Kealialia_liu писав(ла):
Вы не путайте базовую/творческую с болевой.Там по другому все происходит.


Я и не путаю. Просто аспекты СуперЭго (болевая+ролевая) должны работать для удовлетворения своих собственных внутренних потребностей.
Вот, например, базовая БЛ направлена, как правило, во вне, обращается ко внешним ресурсам, аргументирует что-либо, контролирует что-либо, т.е ценностная и реализуется через признание Социона... А болевая БЛ, если будет действовать так же, то будет крайне некомпетентна. Но это не означает, что я сама себя не могу проконтролировать и объяснить сама себе что-либо, если этого сознательно пожелаю. При этом признание Социона мне не нужно, главное что я сама поняла, сама до этого дошла... пусть даже и через Караганду)))...


Когда болевая становится второй (вспомогательной) творческой функцией ТИМа, тогда она перестает чувствовать себя больной и несчастной )))...

 
15 Сер 2016 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kealialia_liu
"Бальзак"

Ставрополь

Дописів: 53
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Авг 2016 13:53 Natali писав(ла):
Я и не путаю. Просто аспекты СуперЭго (болевая+ролевая) должны работать для удовлетворения своих собственных внутренних потребностей.

Интересно, а я заметила, что для моих потребностей служат базовая и творческая.А вот ролевая , да опять для себя, но в рамках требуемого обществом. Это если глобально.

Вот, например, базовая БЛ направлена, как правило, во вне, обращается ко внешним ресурсам, аргументирует что-либо, контролирует что-либо, т.е ценностная и реализуется через признание Социона... А болевая БЛ, если будет действовать так же, то будет крайне некомпетентна. Но это не означает, что я сама себя не могу проконтролировать и объяснить сама себе что-либо, если этого сознательно пожелаю. При этом признание Социона мне не нужно...


Ха, я тоже многое могу себе наобъяснять после. Однако в модели от этого ничего не меняется. Что болело то и болит. А от того, что после броска "мраморным столиком" пойду извиняться ничего не изменится в том моменте, когда это произошло.И в другой раз не изменится. По простой причине, кстати, ситуации не бывают идентичными.И любое расхождение с шаблоном опять запускает все те же реакции. А так то я тоже несу белое знамя во имя и для)))



Когда болевая становится второй (вспомогательной) творческой функцией ТИМа, тогда она перестает чувствовать себя больной и несчастной )))

удачи вам на этом не легком сказочном пути.


 
15 Сер 2016 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » может ли человек с болевой ч/э быть агрессивным?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор