13 Авг 2016 18:06 Tags писав(ла): Вы решаете как подать окружающим. В зависимости от их "подачи" создаёте отношение к себе. И делаете все, чтоб окружающие отнеслись к так, как это нужно творческим этикам. И не устраиваете публичных истерик, хотя внутри все может пылать от ярости - просто потому, что не хотите менять отношения окружающих к себе. поможет приподнести инфу уместно, но КАК это нужно сделать подскажет .
Нет, всё совсем не так... О ЧЭ я думаю в самую последнюю очередь... Не устраиваю публичных истерик - потому что это глупо... По БЭ - я стараюсь себе прощать очень многое, поэтому с легкостью могу простить другому любую ситуацию... По БЭ я просто веду себя с людьми так, как хотела бы чтобы они со мной себя вели, вот и всё)))...
Немножко поправлю: Бросил Пьер(Баль) столик в Элен(Гексли)---> осознал причину своих действий ---> извинился ---> проработал причину на будущее (убрал ментальные крючки за которые цепляются его негативные эмоции) ---> * делов - то* )))...
13 Авг 2016 18:33 Natali писав(ла): Нет, всё совсем не так
Так, пора и матчасть пролистнуть:
8 функция, , у Гексли - фоновая, демонстративная . Сильная, плохо осознаваемая ,
продуктивная, контактная и неценностная.
Другими словами, функция бессознательная, но тем не менее, хорошо управляемая , направленная на инфообмен с внешним миром , и не составляющая ценности для социотипа Гексли.
Гексли дозируют эмоции, Гексли осознанно оперируют отношением к себе окружающих (потому что творческая этика ), потому что если Гексли хочет понравится - он/она понравится.
Блок ИД, в котором находится Ваша ЧЭ, существует для того, чтоб активно обеспечивать собственные потребности. ЧЭ - сильная . Когда Вы говорите о том, что не выражаете своих эмоций для того, чтоб не делать больно близким - Вы ОПЕРИРУЕТЕ своими эмоциями. А решение не причинять боли близким людям, дабы не начинать военных действий - это ОПЕРИРОВАНИЕ ОТНОШЕНИЯМИ.
А "у меня не так" - это не о теории информационного метаболизма. .
13 Авг 2016 18:33 Natali писав(ла): Н
)))... А при чем здесь болевая... Я признаю любую теорию, в том числе и свою собственную, что здесь не так?)))...
Я же пояснил - не надо загонять меня в рамки
и решать за меня.
Я признаю любую теорию, в том числе и свою собственную
13 Авг 2016 18:50 Tags писав(ла): Так, пора и матчасть пролистнуть:
8 функция, , у Гексли - фоновая, демонстративная . Сильная, плохо осознаваемая , продуктивная, контактная и неценностная.
Из любого правила (теории) есть исключения)))... если эти исключения лучше работают чем сами правила, то я буду следовать исключениям, только и всего...
И да, Максам не стоит решать за Гексли, а то есть возможность по-нарешать чего не следует)))... Читайте мат.часть )))...
13 Авг 2016 18:57 Natali писав(ла): Из любого правила (теории) есть исключения)))...
Мы же собрались не для того, чтоб узнать, а как у Вас. Мы собрались узнать, а как это работает у Гексли с т.з. соционики и почему? И если у кого-то оно работает по-другому, значит, либо врет соционика, либо...
13 Авг 2016 18:57 Natali писав(ла):
И да, Максам не стоит решать за Гексли, а то есть возможность по-нарешать чего не следует)))... Читайте мат.часть )))...
Детский сад. Разговор закончен. Eilfel
3 відвідувача подякували Tags за цей допис
13 Авг 2016 19:16 Tags писав(ла): Мы же собрались не для того, чтоб узнать, а как у Вас. Мы собрались узнать, а как это работает у Гексли с т.з. соционики и почему?
Если быть точным, то это тема про эмоции Габенов и Балей, а не Гекслей. Я выдвинула свою версию, её можно принимать или не принимать. Не понимаю откуда у вас-то такая реакция... хотя ладно, понимаю, проехали))))...
13 Авг 2016 13:26 Harmonia писав(ла): У меня от такого яркого, преувеличенного, эмоционально насыщенного образа ограничительная перенапряглась. А с фоновой на автомате импульс "самоустраниться" - хочется и самой из ситуации выйти и этого бедолагу с собой прихватить. Я понимаю, что с точки зрения создателей ролика, он находится в б(елоэтической)лаженной нирване, а с моей - он на последнем издыхании и вот-вот богу душу отдаст .
А тебе, значит, такое нормально? Даже любопытно стало других гечек послушать, как подобные ролики воспринимаются.
П.С.: Что за школа такая? Это ж люди на таком материале свои представления об аспектах формируют... А, к слову по теме - мне агрессивные габены не попадались. Или я их таковыми не воспринимаю.
Бежать , естественно ) .
Ощущение , что кадры из психбольницы .
Уже первой орущей леди надо было немного вломить .)
14 Авг 2016 00:13 Arythmia_cordis писав(ла): Бежать , естественно ) .
Ощущение , что кадры из психбольницы .
Уже первой орущей леди надо было немного вломить .)
Дорогая, ты вернула мне веру в (человечество) соционику ).
Психбольницы отдыхают - там, спасибо современной фармакологии, народ безвредный, все больше тихо-мирно слюни пускает. Это же апокалипсис какой-то .
Кстати, о психушке - я тебя только в своей голове звала. Ты как об этом узнала? Мысли подслушиваешь? 1 відвідувач подякували Harmonia за цей допис
14 Авг 2016 07:10 Tags писав(ла): *Тянет руку* :" А как это будет выглядеть? "
Вот рядом стоит УЖЕ дезориентированный Габен, леди верещит и...
Я написала , что вломить надо бы с моей т.з. Harmonia со мной ) .
Давайте пофантазируем ?
Габен просыпается . Надо выгулять друга . Габ еще не проснулся, не выпил кофе , не прочитал сводки новостей , он просто вышел на улицу еще никакой и только настраивается на сегодняшний день и пытается с ним примириться.
И тут на встречу ЛЕВАЯ орущая баба . А этот Габ , судя по тому, что живет один с собакой , вполне себе мизантроп . Естественно Габ вышел из своих мыслей и заодно из своей зоны комфорта . Первая баба ему просто мешает . И очень может быть , что Габ поинтересуется , что это она так, сердешная, разоралась . Но долго ее приводить в чувства и выравнивать ее настроение он не будет . Он звук уберет и пойдет дальше .Обнимашки с посторонней теткой , думаю , Габ устраивать не станет .
Если это , вдруг , его личная баба , то , естественно один раз он ее утешит от души . С обнимашками . Второй раз чуть с меньшим энтузиазмом . А если это повторяется кратно - то Габ отшвырнет и уйдет без объяснений . Имхо, есссно.)
Я видела как планомерно выводят моего дуала . Медленно , по капельке , по темечку . Габ долго молчит. Долго терпит . Но от спокойствия до рывка и нокаута - секунда . Та самая капля, переполнившая терпение .
14 Авг 2016 13:37 Harmonia писав(ла): Дорогая, ты вернула мне веру в (человечество) соционику ).
Психбольницы отдыхают - там, спасибо современной фармакологии, народ безвредный, все больше тихо-мирно слюни пускает. Это же апокалипсис какой-то .
Кстати, о психушке - я тебя только в своей голове звала. Ты как об этом узнала? Мысли подслушиваешь?
С нашего тима принято начинать поиски себя в соционе ) . Надо бы какой-нибудь гекслеотстойник организовать , что ли ) . 4 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
13 Авг 2016 14:08 Natali писав(ла): А что тогда нужно болевому ЧЭ?... Либо, тихо сворачиваться и страдать, либо устранять источник?... А можно попытаться понять этот источник - чего ему сейчас не хватает и успокоить, ну или самому успокоиться, осознав что это прежде всего проблемы этого источника...
несколько дней с мыслями собиралась, не хотели приходить
наверное, потому что тема эта мне не интересна и добавить по ней сверх того, что уже сказала, особо нечего.
Тихо сворачиваться и страдать совсем не представляю в данной ситуации, это не то.А устранить источник дискомфорта- очень даже то.
Понять и успокоить захлебывающуюся воплями тетку тоже не вариант, тем более обниматься лезть.Зачем ТАК напрягаться-то? Проще сказать что-то типа "ой, я забыла утюг выключить!извините" и сбежать быстренько.
И это...вы не знаете, как болит , так же как и я не знаю, как болит .
Догадки разве что, не более. 3 відвідувача подякували essence за цей допис
15 Авг 2016 11:34 essence писав(ла): Понять и успокоить захлебывающуюся воплями тетку тоже не вариант, тем более обниматься лезть.
Зачем ТАК напрягаться-то? Проще сказать что-то типа "ой, я забыла утюг выключить!извините" и сбежать быстренько.
Вы слишком близко к сердцу (видимо ) восприняли этот сюжет... Смысл там совсем в другом: Белая Этика - как МИССИЯ, что ли, когда человек несет в себе какое-то неповторимое внутренне отношение к чему-либо, которое никакими попытками-манипуляциями извне изменить нельзя... Например, мир во всем мире !!!... А вы сразу на конфликтно-бытовой уровень спускаетесь)))...
И когда у тебя есть стойкое собственное отношение к чему-либо, то и эмоциональный фон ты уже настраиваешь под себя, а не зацепляешься за эмоциональные крючки извне... Все орущие тетки из твоего мира исчезают, просто потому что ты к этому уже по-другому относишься, по-другому это видишь и как следствие по-другому поступаешь...
15 Авг 2016 13:22 Natali писав(ла): И когда у тебя есть стойкое собственное отношение к чему-либо, то и эмоциональный фон ты уже настраиваешь под себя, а не зацепляешься за эмоциональные крючки извне... Все орущие тетки из твоего мира исчезают, просто потому что ты к этому уже по-другому относишься, по-другому это видишь и как следствие по-другому поступаешь...
Вы не путайте базовую/творческую с болевой.Там по другому все происходит. 4 відвідувача подякували Kealialia_liu за цей допис
15 Авг 2016 13:40 Kealialia_liu писав(ла): Вы не путайте базовую/творческую с болевой.Там по другому все происходит.
Я и не путаю. Просто аспекты СуперЭго (болевая+ролевая) должны работать для удовлетворения своих собственных внутренних потребностей.
Вот, например, базовая БЛ направлена, как правило, во вне, обращается ко внешним ресурсам, аргументирует что-либо, контролирует что-либо, т.е ценностная и реализуется через признание Социона... А болевая БЛ, если будет действовать так же, то будет крайне некомпетентна. Но это не означает, что я сама себя не могу проконтролировать и объяснить сама себе что-либо, если этого сознательно пожелаю. При этом признание Социона мне не нужно, главное что я сама поняла, сама до этого дошла... пусть даже и через Караганду)))...
Когда болевая становится второй (вспомогательной) творческой функцией ТИМа, тогда она перестает чувствовать себя больной и несчастной )))...
15 Авг 2016 13:53 Natali писав(ла): Я и не путаю. Просто аспекты СуперЭго (болевая+ролевая) должны работать для удовлетворения своих собственных внутренних потребностей.
Интересно, а я заметила, что для моих потребностей служат базовая и творческая.А вот ролевая , да опять для себя, но в рамках требуемого обществом. Это если глобально.
Вот, например, базовая БЛ направлена, как правило, во вне, обращается ко внешним ресурсам, аргументирует что-либо, контролирует что-либо, т.е ценностная и реализуется через признание Социона... А болевая БЛ, если будет действовать так же, то будет крайне некомпетентна. Но это не означает, что я сама себя не могу проконтролировать и объяснить сама себе что-либо, если этого сознательно пожелаю. При этом признание Социона мне не нужно...
Ха, я тоже многое могу себе наобъяснять после. Однако в модели от этого ничего не меняется. Что болело то и болит. А от того, что после броска "мраморным столиком" пойду извиняться ничего не изменится в том моменте, когда это произошло.И в другой раз не изменится. По простой причине, кстати, ситуации не бывают идентичными.И любое расхождение с шаблоном опять запускает все те же реакции. А так то я тоже несу белое знамя во имя и для)))
Когда болевая становится второй (вспомогательной) творческой функцией ТИМа, тогда она перестает чувствовать себя больной и несчастной )))
15 Авг 2016 12:22 Natali писав(ла): Вы слишком близко к сердцу (видимо ) восприняли этот сюжет... Смысл там совсем в другом: Белая Этика - как МИССИЯ, что ли, когда человек несет в себе какое-то неповторимое внутренне отношение к чему-либо, которое никакими попытками-манипуляциями извне изменить нельзя... Например, мир во всем мире !!!... А вы сразу на конфликтно-бытовой уровень спускаетесь)))...
И когда у тебя есть стойкое собственное отношение к чему-либо, то и эмоциональный фон ты уже настраиваешь под себя, а не зацепляешься за эмоциональные крючки извне... Все орущие тетки из твоего мира исчезают, просто потому что ты к этому уже по-другому относишься, по-другому это видишь и как следствие по-другому поступаешь...
просто потому что я их устраняю из своей жизни. Моя творческая направлена на ублажение моей базовой, и никак не на "мир во всём мире"
во время просмотра ролика захотелось кинуть в эпицентр хаоса гранату, чтобы стало тихо. А потом совочек с веником взять и сделать чисто) 1 відвідувач подякували Schatz за цей допис
15 Авг 2016 14:22 Schatz писав(ла): во время просмотра ролика захотелось кинуть в эпицентр хаоса гранату, чтобы стало тихо. А потом совочек с веником взять и сделать чисто)
Ну вот, а то кто-то говорил что фоновая функция не понимает как болит ЧЭ)))... да всё точно также, особенно когда всё замкнуто только на своем ЭГО)))...
15 Авг 2016 13:33 Natali писав(ла): Ну вот, а то кто-то говорил что фоновая функция не понимает как болит ЧЭ)))... да всё точно также, особенно когда всё замкнуто только на своем ЭГО)))...
15 Авг 2016 14:48 Schatz писав(ла): тогда почему ролик заявлен как пример БЭ?
Потому что когда Белая Этика является ценностной функцией, которая служит (является Миссией) для всего Социона, тогда любые межличностные конфликты (не согласие с чем-либо или кем-либо) уже не могут лично тебя задевать, ты убираешь все эмоциональные крючки, за которые тебя цепляют другие люди. И тогда ты понимаешь - и то и другое отношение к ситуации имеет место быть, и та или иная эмоциональная реакция тоже... И сама ситуация сама по себе также имеет место быть, такая как она есть...
И любая агрессия не созидает, а разрушает, поэтому ты целенаправленно выбираешь миротворческое направление для разрешения конфликта, без кидания гранат... Потому что граната - это всегда твоя личная обида, но ничего личного в этой ситуации для тебя нет, есть просто ситуация, есть просто люди... и всё...
15 Авг 2016 14:26 Natali писав(ла): Потому что когда Белая Этика является ценностной функцией, которая служит (является Миссией) для всего Социона, тогда любые межличностные конфликты (не согласие с чем-либо или кем-либо) уже не могут лично тебя задевать, ты убираешь все эмоциональные крючки, за которые тебя цепляют другие люди. И тогда ты понимаешь - и то и другое отношение к ситуации имеет место быть, и та или иная эмоциональная реакция тоже... И сама ситуация сама по себе также имеет место быть, такая как она есть...
И любая агрессия не созидает, а разрушает, поэтому ты целенаправленно выбираешь миротворческое направление для разрешения конфликта, без кидания гранат... Потому что граната - это всегда твоя личная обида, но ничего личного в этой ситуации для тебя нет, есть просто ситуация, есть просто люди... и всё...
либо я неценностный БЭтик, либо ваша теория дала сбой.
видео зацепило именно перегрузом фоновой ЧЭ (и не меня одну). А когда идёт перегруз по фоновой, то тут два выхода: приглушить (ага, гранатой) или самоустраниться. Это во-первых.
Во-вторых, если в ситуации нет ничего личного, то и БЭ (по крайней мере творческая) не будет пытаться разрешить конфликт.
п.с. имхо, первую мадам он очень ЧС-ненько заключил в объятия )) может, это таки Драйзер?
15 Авг 2016 15:43 Schatz писав(ла): Во-вторых, если в ситуации нет ничего личного, то и БЭ (по крайней мере творческая) не будет пытаться разрешить конфликт.
Да, выяснения отношений не будет, если об этом, просто будут созданы новые отношения.
Кстати, это вполне может быть и Драйзер, и даже Штирлиц-миротворец ))))...
15 Авг 2016 15:43 Schatz писав(ла): либо я неценностный БЭтик, либо ваша теория дала сбой.
видео зацепило именно перегрузом фоновой ЧЭ (и не меня одну). А когда идёт перегруз по фоновой, то тут два выхода: приглушить (ага, гранатой) или самоустраниться. Это во-первых.
Во-вторых, если в ситуации нет ничего личного, то и БЭ (по крайней мере творческая) не будет пытаться разрешить конфликт.
п.с. имхо, первую мадам он очень ЧС-ненько заключил в объятия )) может, это таки Драйзер?
Тут даже не перегруз - а бомба целая в руки . А услужливая ролевая ее требует кинуть ).
Драи - не . Драи заласкивать не будут . Оно им надо ? ) 1 відвідувач подякували Arythmia_cordis за цей допис
15 Авг 2016 16:19 Harmonia писав(ла): Натали, скажи честно, "Белая Этика есмь Миссия всея Социона" - ты это сама придумала или у кого-то прочитала?
Знаешь, я вначале когда увлеклась, то очень много читала по этой теме, потом просто начала наблюдать как это происходит в жизни на практике. Поэтому про миссию может быть и прочитала, а может это моя личная интерпретация)))... Но под сутью БЭ как миссии я понимаю свободу личного мнения и свободу личного выбора каждого. Это и есть гуманизм Дельты.
Основная задача - гармонизация Общества, но не насильственным путем, не при помощи правил и запретов, а показывая на собственном примере, что мир без межличностных конфликтов может существовать...