Натали, вам бы с вашими советами (которых, вроде, и не особо спрашивали) куда-нибудь на популярные телешоу на пару с Малаховым и прочими. 7 відвідувачів подякували Minakli за цей допис
22 Авг 2016 16:49 Minakli писав(ла): Натали, вам бы с вашими советами (которых, вроде, и не особо спрашивали) куда-нибудь на популярные телешоу на пару с Малаховым и прочими.
Я обязательно об этом подумаю, не переживайте!!!... Просто я очень часто сталкиваюсь с различными недовольствами других людей, слушаю их, объясняю картину в других "красках", отправляю обратно дорешать не разрешенную ситуацию. Кому нужно - тот возвращается и решает с человеком вопрос, который загнал его в угол. Потом когда я спрашиваю - ну что разрешилось, то отвечают - да, спасибо, мы выяснили, что неправильно поняли друг друга... Ну а у кого всё плохо и все вокруг всегда плохие, то я тут бессильна, это значит что человек сам не хочет меняться)))... Да и потом, Робеспьерам нужно объяснять совсем по-другому )))... Попрошу не морочить мне голову, плиз))))))...
22 Авг 2016 12:35 Natali писав(ла): Чтобы лишний раз не понятно о чем не спорить, давайте на конкретном жизненном примере разберем что там такого у вас в сосуде кипит, болит и плавится)))... Может оказаться что и не так уж страшен черт, как его малюют)))... Кто-нибудь опишите ситуацию, в которой на болевую ЧЭ когда-либо было оказано давление, что конкретно вы чувствовали и почему...
Вот в этой теме, которая не успела далеко уйти, аж целых два полноценных примера: ЛиЦу и Ваш.
ЛиЦу предложила тихо сворачиваться и страдать, как положено по её мнению Бальзакам, вместо того, чтоб реагировать на происходящее так, как оно того требует по мнению некоего мужчины-Бальзака.
А потом ещё со мной же (ТИМ мой виден невооруженным глазом) стала писать о Бальзаках "они" . То ли русский не родной, то ли менталитет своеобразный.
И Вы, предложившая брать пример с суперэжников. Ну то есть, эй, ребят, вы чего бузите-то, давайте улыбаться! А давайте, сказали вам ребята. Вы уверены, что этот "бузёж" на пустом месте?
Я услышала вас. что бывает такое, что человек срывается и впивается не со зла, а потому что его до этого кто-то другой накрутил. Да, такое бывает, но это относительно легко переносится, и согласна, что эту цепную реакцию проще и экологичнее замкнуть (пройти мимо, "не заметить" или сгладить). Но бывает весьма и весьма адресное воздействие. Там будешь сглаживать - сам концы и отдашь.
Если обобщать - не надо рассказывать болевой ЧЭ, что она должна тихо стоять в углу морщить ступни и хлестать себя мокрым полотенцем по лицу, лишь бы не разораться оставаться в рамках и быть похожей на СЭ. Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
6 відвідувачів подякували warm_gun за цей допис
22 Авг 2016 12:49 Minakli писав(ла): Был у меня один объект, я на него когда ехал, увидел, что опаздываю. Отзвонился, рассказал, что так мол и так, приеду завтра, извините.
Выслушал недовольство, упреки. Ну да ладно, это понять можно.
На след. день договорился с 12 до 13 часов.
В 12-30 звонок.
Че это вас нету, да что за фирма такая или в ней работают люди такие, типа меня, нехорошие.
А вот когда на место прибыл, началось уже давление. Причем такое, интуитивно-черноэтическое. С залезанием под кожу, да выяснением что у меня там внутри, да как.
С дуру ляпнул, что не женат и понеслось. Да понятно, почему не женат, да и работу наверное делать не умею и вообще ничего мне не светит. И разговор то довольно долгий был, минут 20-30, всего не помню.
Просто некая емкость внутри наполняется, потом критическая точка наступает.
Я себя поймал на том, что стою впритык к источнику данного вдохновения и руки у его шеи аккуратно баночкой держу.
Эмоции отключились вообще. Осталась одна - стиснутые зубы и взгляд в упор.
Женщину эссно не тронул, но при выходе выплеснул гнев - ударил в железную дверь.
А боль в костяшках потом 2 недели напоминала, как важно в работе с людьми сохранять спокойствие и хорошее настроение.
Для меня передоговориться ( если я заказчик ) не проблема . Неприятно и только . Начинает формироваться определенное отношение - нахрена связалась .Но если дальше все без траблов - нет проблем .
Но есть масса людей , для которых такое провал - неявка в обозначенном месте в определенное время . Реально катастрофа . И договоренность на встречу завтра с и до идет по схеме ൔ часов - сейчас должен быть " и дальше каждые десять минут внутри нагнетается и нагнетается . К половине первого она уже решила, что Вы ее опять кинули - ну и завелась ) .
Мне Ю почти в совершенстве владеющей магией БЭ и ЧИ в этом отношении очень легко - после нескольких минут общения я просчитываю таких людей и НИКОГДА не допускаю вольного отношения со временем . Если талое на 12 , то он сядет в кресло в 12 . Иначе ...
А кому-то я могу выйти , извиниться и попросить подождать десять минут . И моя просьба будет принята благосклонно .
А так-то ...клиент всегда прав . Даже если не прав .))
22 Авг 2016 19:24 warm_gun писав(ла): И Вы, предложившая брать пример с суперэжников. Ну то есть, эй, ребят, вы чего бузите-то, давайте улыбаться! А давайте, сказали вам ребята. Вы уверены, что этот "бузёж" на пустом месте?
Я услышала вас. что бывает такое, что человек срывается и впивается не со зла, а потому что его до этого кто-то другой накрутил. Да, такое бывает, но это относительно легко переносится, и согласна, что эту цепную реакцию проще и экологичнее замкнуть (пройти мимо, "не заметить" или сгладить). Но бывает весьма и весьма адресное воздействие. Там будешь сглаживать - сам концы и отдашь.
Если обобщать - не надо рассказывать болевой ЧЭ, что она должна тихо стоять в углу морщить ступни и хлестать себя мокрым полотенцем по лицу, лишь бы не разораться оставаться в рамках и быть похожей на СЭ.
Карагандинская соционика ) . Чо непонятного ? ))) 3 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
22 Авг 2016 13:49 Minakli писав(ла): Был у меня один объект, я на него когда ехал, увидел, что опаздываю. Отзвонился, рассказал, что так мол и так, приеду завтра, извините.
Выслушал недовольство, упреки. Ну да ладно, это понять можно.
На след. день договорился с 12 до 13 часов.
В 12-30 звонок.
Че это вас нету, да что за фирма такая или в ней работают люди такие, типа меня, нехорошие.
А вот когда на место прибыл, началось уже давление. Причем такое, интуитивно-черноэтическое. С залезанием под кожу, да выяснением что у меня там внутри, да как.
С дуру ляпнул, что не женат и понеслось. Да понятно, почему не женат, да и работу наверное делать не умею и вообще ничего мне не светит. И разговор то довольно долгий был, минут 20-30, всего не помню.
Просто некая емкость внутри наполняется, потом критическая точка наступает.
Я себя поймал на том, что стою впритык к источнику данного вдохновения и руки у его шеи аккуратно баночкой держу.
Эмоции отключились вообще. Осталась одна - стиснутые зубы и взгляд в упор.
Женщину эссно не тронул, но при выходе выплеснул гнев - ударил в железную дверь.
А боль в костяшках потом 2 недели напоминала, как важно в работе с людьми сохранять спокойствие и хорошее настроение.
Пример воздействия очень удачный)
Женщина действительно могла "оторваться" за небрежные отношения с заранее оговоренным временем (перенервничала сама, пока дожидалась), либо женщина просто вампирила - ждала взрыва.
А вывод неправильный) хотя хороший настрой важен. Соблюдаете временные рамки-обещания и дотошно предупреждаете об изменении в расписании. Или что-то делаете с вампиризмом (и не надо выравнивать ход беседы в этом случае (подробнее здесь не буду)) Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
22 Авг 2016 23:06 Minakli писав(ла): Да там дело то не во времени было, это просто предлог.
Это для нас с вами что на полчаса позже, что на полчаса раньше - почти без разницы. А для рационала беты две минуты неизвестности - и вам достается 20 минут напалма.
Вам виднее там, но вообще, то, что вам кажется пустяком, другим может казаться очень важным. Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
4 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
22 Авг 2016 23:35 warm_gun писав(ла): Это для нас с вами что на полчаса позже, что на полчаса раньше - почти без разницы. А для рационала беты две минуты неизвестности - и вам достается 20 минут напалма.
Вам виднее там, но вообще, то, что вам кажется пустяком, другим может казаться очень важным.
Нет, не в том дело.
Есть конфликтная ситуация и есть ее реакция на нее. В данном случает вот такая.
22 Авг 2016 23:35 warm_gun писав(ла): Это для нас с вами что на полчаса позже, что на полчаса раньше - почти без разницы. А для рационала беты две минуты неизвестности - и вам достается 20 минут напалма.
Вам виднее там, но вообще, то, что вам кажется пустяком, другим может казаться очень важным.
Две - это гипербола, конечно. Но 15-20 - уже ага.
Причем дело совершенно не в том, что потерянного времени жалко. Время - дело десятое.
Доставляет именно неизвестность. Если дотошно - дисгармония внутренней ситуации (БИ), несоответствие между твоим состоянием (которое настроено к определенному времени на присутствие клиента) и реальной ситуацией (клиента-то нету). Плюс сыплется доверие, то есть сразу включается прогнозирование того, что такое поведение будет повторяться, и в голове начинают крутиться варианты замены объекта или такого воздействия на объект, чтоб больше ни-ни.
Идиотски улыбаться и успокаивать не советую. Советую искренне извиняться и рационально объяснять причины косяка. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
23 Авг 2016 02:35 warm_gun писав(ла): Это для нас с вами что на полчаса позже, что на полчаса раньше - почти без разницы. А для рационала беты две минуты неизвестности - и вам достается 20 минут напалма.
Вам виднее там, но вообще, то, что вам кажется пустяком, другим может казаться очень важным.
Не только рационалы беты, рационалы гаммы тоже)) Олдос Хаксли с Тимом Лири что-то нюхали и пили, мы им дали покурить, проще стало говорить (с) К.К.
1 відвідувач подякували Mouse2 за цей допис
23 Авг 2016 11:08 Mouse2 писав(ла): Не только рационалы беты, рационалы гаммы тоже))
буду знать)
чую, сейчас придут рационалы дельты и скажут то же самое а может, и рационалы альфы подтянутся) а там, глядишь, и все разом признаются, что переносимость ожидания зависит оттого, по какую сторону от двери в туалет ты находишься) Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"
3 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
23 Авг 2016 09:27 warm_gun писав(ла): буду знать)
чую, сейчас придут рационалы дельты и скажут то же самое а может, и рационалы альфы подтянутся) а там, глядишь, и все разом признаются, что переносимость ожидания зависит оттого, по какую сторону от двери в туалет ты находишься)
Штирлиц за полчаса до назначенного времени начинает названивать и узнавать, в пути ожидаемый или нет)) 2 відвідувача подякували Schatz за цей допис
23 Авг 2016 10:27 warm_gun писав(ла): буду знать)
чую, сейчас придут рационалы дельты и скажут то же самое а может, и рационалы альфы подтянутся) а там, глядишь, и все разом признаются, что переносимость ожидания зависит оттого, по какую сторону от двери в туалет ты находишься)
Вот с этим полностью согласна, каждый будет всегда трактовать только со своей позиции и что теперь делать, всем все равно не угодишь... вопрос же был про болевых ЧЭ, как им помочь справляться с эмоциональными ситуациями... при чем здесь рационалы и их время )))...
23 Авг 2016 10:34 Schatz писав(ла): Штирлиц за полчаса до назначенного времени начинает названивать и узнавать, в пути ожидаемый или нет))
А вот знаю Штирлица, который живет по принципу: Кто понял жизнь, тот не спешит )))... Сам всё рассчитывает и по пустякам других не дергает)))...
22 Авг 2016 19:24 warm_gun писав(ла): Если обобщать - не надо рассказывать болевой ЧЭ, что она должна тихо стоять в углу морщить ступни и хлестать себя мокрым полотенцем по лицу, лишь бы не разораться оставаться в рамках и быть похожей на СЭ.
Вот уж никогда и не предполагала что Дюма или Еся (СЭ- это ведь суперэго) так могут себя вести, смешно ))))... но вы здесь не правы... Ну а в общем и целом, всё зависит от конкретного человека, кто-то хочет работать со своей болевой и формировать для себя полную картину, с учетом всех аспектов, а кому-то это и не надо... Он просто по-другому тогда подстраивается только и всего. И если ему по-другому комфортно, то вообще проблем нет никаких)))....
23 Авг 2016 11:27 warm_gun писав(ла): буду знать)
чую, сейчас придут рационалы дельты и скажут то же самое а может, и рационалы альфы подтянутся) а там, глядишь, и все разом признаются, что переносимость ожидания зависит оттого, по какую сторону от двери в туалет ты находишься)
Зависит.
Рационалы Дельты - подтянутся, да. А вот рационалы Альфы - увы, нет. К приемлемому соблюдению временных рамок рационалы Альфы приучаются куда хуже, чем иррационалы Дельты.
А безобразнее всего со временем обращаются базовые БИ. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
23 Авг 2016 11:34 Schatz писав(ла): Штирлиц за полчаса до назначенного времени начинает названивать и узнавать, в пути ожидаемый или нет))
ггг, у меня однажды Гюго решило, что все, я уже не приду - за 10 минут до назначенного времени)) Она мне звонила, а я как раз в трамвае подъезжала к ней и не слышала. И она перестала нарезать салат и стала разбирать стол)
При этом поскольку мы встречаемся несколько раз в год, а я знаю, что она болевой БИ, мне до этого всегда удавалось доезжать к ней вовремя
23 Авг 2016 10:38 Argus писав(ла):
Доставляет именно неизвестность. Если дотошно - дисгармония внутренней ситуации (БИ), несоответствие между твоим состоянием (которое настроено к определенному времени на присутствие клиента) и реальной ситуацией (клиента-то нету). Плюс сыплется доверие, то есть сразу включается прогнозирование того, что такое поведение будет повторяться, и в голове начинают крутиться варианты замены объекта или такого воздействия на объект, чтоб больше ни-ни.
Идиотски улыбаться и успокаивать не советую. Советую искренне извиняться и рационально объяснять причины косяка.
А нельзя, скажем, просто принять к сведению, что поведение будет повторяться и учитывать это в своих расчетах? Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
23 Авг 2016 11:56 Natali писав(ла): вопрос же был про болевых ЧЭ, как им помочь справляться с эмоциональными ситуациями... при чем здесь рационалы и их время )))...
Вопрос был: может ли болевой ЧЭ быть агрессивным. Точнее, не странно ли это, что болевой ЧЭ бурно реагирует на эмоции.
Хотите помочь болевым ЧЭ - не манипулируйте и не несите миссию.
23 Авг 2016 11:56 Natali писав(ла): А вот знаю Штирлица, который живет по принципу: Кто понял жизнь, тот не спешит )))... Сам всё рассчитывает и по пустякам других не дергает)))...
А вот хорошая иллюстрация, как вы читаете что-то своё.
23 Авг 2016 11:56 Natali писав(ла): Вот уж никогда и не предполагала что Дюма или Еся (СЭ- это ведь суперэго) так могут себя вести, смешно ))))... но вы здесь не правы...
И ещё одна иллюстрация.
Я не говорила, что тихо стоять в углу и хлестать себя по лицу, лишь бы не разораться = быть похожим на Суперэго. Там был союз "И". Перечитайте. То есть всё вот это, что творится в углу, и транслировать обаяние, которое свойственно нашим СЭ. Когда в России зима выдаётся особенно тёплой, из могилы Наполеона слышны крики: "Вот щас бы!!!"