Я считаю, что из хобботов: Пипка - Есь, Сэмчег - Дюма, Мерин - Есь, Фродор - Дончег.
Хобботания - не Дюмская страна. Там просто менталитет Частично дюмский. Это то же самое, что и Франция: жрачка, выпивка, Свой дом, идеальная женщина...а что ещё надо? Ну да, путешествовать тянет. В Мордор, например
Ой, извинюсь, что старую тему поднимаю, но тоже хочу подумать....
Меня Фродо в фильме совсем с мыслей выбил. Ведь играет его интроверт, м.б. и Достоевский, и Есень.
Но персонажа я представляла совсем по другому... Скорее Дон Кихотом... Даже не знаю...
Согласна с большинством ораторов, что Сэм - Дюма.
Не согласна, что Арагорн - Робеспьер. Я все время думала на Штирлица.
А Боромир по книге вроде был Максом, а в фильме тоже Штир вышел. Актер Шон Бин сам Штирлиц, да?
Насчет Гэндальфа тоже большие сомнения... Даже говорить не буду...
понимаешь, Ирин,
если абстрагироваться от актера, то в персонаже что было самым ярким:
-Гэндальф мудрый, что к соционике не относится...
-он умеет появиться вовремя, помнишь, как "я приду с первым лучом солнца", т.е. он четко рассчитал, сколько ему понадобится времени, чтобы смотаться до Рохана/убедить их воевать/привести войско, т.е. +и на интуицию и на рациональность,
-он знает, что и кому нужно сказать/подтолкнуть/пригрозить/пообещать, чтобы они сделали так, как ему нужно, т.е. с правда без проблем.
-он весь такой умный и крутой потерялся в лабиринте гномов. Т.е. провал по структурной логике
-вот у меня и получается что он либо Галет, либо постаревший Гюго
Фильм надо смотреть в режиссерской версии. Но, правда, на великом и могучем я его не встречал. Так что для этого еще надо знать родной язык профессора Толкина. Кстати книгу тоже лучше на языке оригинала. Если смотришь режиссерскую версию и читаешь книгу в оригинале, понимаешь, что фильм снять достаточно точно.
Там, конечно, тоже не все есть, типа там очищение Шира вообще убрали, но дело в атмосфере.
Дело в том, что русский первод (читал 3 или 4 варианта)теряет атмосферу произведения. Там же у автора язык очень важен! Он и характеры лучше открывает и атмосфера сразу другая.
По ней Арагорн всё-таки кажется интровертом, логиком, причем Робеспьером. Он так от власти отказывается, что прям страшно )))) Так что в то, что он Штир или Максим не верится
Фродо интуит интроверт. Похож на достоевского. Тоже постоянно кольцо хотел спихнуть, да никто не брал Ну и наверное, соблазну использовать кольцо мог так долго сопротивляться только дост
Сэм вроде Дюма. Сенсорик интроверт точно. Причем еще и белый сенсорик.
Гендальф, думаю, Драйзер. этик, интроверт, сенсорик. Причем явно не дюма А ЧС очень похожая на творческую - когда нужно всегда включается
Ну и еще о маге. Ну не капельки он не интуит, всё закрытые двери своим лбом проверяет То понимаешь, нашел кольцо, но потом побежал проверять Мордор, потом побег в библиотеку, потом проверил огнём и только после понял что это Потом как бы чего не вышло даже побоялся к нему притрагиваться. Потом с Саруманом прокол полный. Пока тот ему двери не начал закрывать, не догадался, что тот предатель А как он пароль к двери в Морию отгадывал "Скажи "пароль" и проходи" А он думал-думал, пока Фродо ему не подсказал. Ну и где тут Гамлет? Где, так сказать, гамлетовская предусмотрительность и хитрость? Ну или где инфантилизм Дона? Где доновская смекалка?
Два других хоббита - Мерри и Пиппен вроде какая-то дуальная парочка либо нап и бальзак, либо гексли и габен Скорее всего с БС они в ценностях - значит Габ и Гек.
Ну а Гимли с Леголасом возможно еще одна дуальная парочка - Жуков и Есенин Леголас - интроверт, интуит этик, а Гимли - сенсорик, логик - так это точно. Да и дух у этих двух героев второквадренный, всё они соревнуются друг с другом кто больше орков убьёт Причем Гимли больше себя расхваливает постоянно какой он классный воин и круче него нету на всём свете
Еще у нас в Братсве кольца Борамир. Ну он логик, сенсорик, экстраверт. Всё хотел кольцо использовать. Штирлиц, наверное.
Тема, конечно, древняя, но один момент меня вогнал в ступор.
Почему это Толкина посчитали Доном? Из того, что известно о его личной жизни, и что он сам говорил о себе, он - интроверт, логик, сенсорик. Все его книги буквально пропитаны дельтийскими ценностями - традиционализм, аристократизм, БС, БЭ.
Да, и Фродо, и Бильбо - во многом, воплощение мечт автора. И что это за мечты? Чтобы кто-нибудь оторвал его от дивана и дал ему приключений. Типичная мечта... Габена!
А чёрно-белый мир - это от его католицизма.
При этом враждебная, тёмная идеология - это бетанские ценности.
Сэм лично мне кажется Драйзером. Налёт Дюмости - это общехоббитский менталитет. Но функция этого персонажа, под которую заточены все его черты - ХРАНИТЕЛЬ. Он защищает Фродо на протяжении всего пути. При этом если сенсорику он проявляет, в принципе, и белую, и чёрную, то вот этика - только белая. Не эмоции, а отношения.
Кроме того, Сэм - собирательный образ английского солдата Первой Мировой войны, участником которой был и Толкин. Для Джеко-Драйской англосаксонской цивилизации (а драйских черт там - вагон) собирательный образ простого солдата и должен быть драйским.
Гэндальф - не знаю точно, но не Дост ни в коем разе. Очень уж адекватен по ЧС.
Ну, знаете, по-моему последнее, что вообще можно типировать - это персонажи Толкиена. Особенно ключевые.
Следующим логическим шагом после попытки такого типирования будет попытка типирования картонного гаишника, что стоит у дороги и пугает водителей.
Во-первых, это не роман, это сага. Во-вторых, Толкиен - это, конечно, большой кусок закваски, но писатель из него... Ну, то есть если и было что-то, о чем он имел очень и очень приблизительное представление - так это живые люди.
Посему и персонажи у него - просто на удивление картонные. Вернее, даже не картонные, а наполовину из картона вырезанные (двумерные), наполовину - гранита высеченные, по законам саги. Читаешь - и поминутно спотыкаешься о внутренние противоречия в каждом персонаже. Это даже не инкуб Стругацких (тот, что не бывает), это гораздо хлеще. Это даже стоять без подставки не сможет, только в камень вмуровывать.
Исключения всё-таки есть, попадаются и пригодные к типированию, т.е. либо очень долго выписываемые (Сэм), или проявляющие очень яркие типные черты (Феанор-Дон Кихот). Но большинство - да, к типированию не пригодны в силу схематичности.
Персонажи в которых я уверен: Фродо (Есенин), Сэм (Дюма). Между ними нет заказа, скорее хорошие деловые отношения. Гендальф (Достоевский), Саруман (Жук-Сенсорный Макс), Гимли (Жуков) и тому есть весомый аргумент. Он был всегда весел и положителен в отличии от габенов. Леголас - его дуал (Есенин) хорошо чувствующий время и везде вовремя появляющийся.. хорошо чувствовал где он нужен. Арагорн - чистейший логический Максим.. удивляюсь всем кого его типируют в Робы, а Арвен - его дуалка Гамлетка. Их взаимоотношения чистейший пример любви и верности Максима и Гамлета на расстоянии друг от друга. Бильбо (Гюго). Галадриэль никакая не напка, а чистейшая гамлетка. Девочка Сэма Донка.. Они дуалы.. Пиппин и Мэри (дуалы - Гексли и Габен), Эовин (Есенинка), Урук-Хай (Жук) Вроде как все. Саурона типировать не буду, но вроде как Жук-Макс с сильной ЧС.
Соглашусь со всем вышесказанным на 100% за исключением Фродо и Сэма. Мне кажется они Дост + Габен, активаторы. Другой паре бы не доползти через все трудности. А так вполне друг друга подбадривая дошли...
Мне вот тут подумалось, что Гэндальф - не Дост и не Драй, а вообще Гексли. У него во всех уголках Средиземья есть знакомые, он всем, с кем общается, раскрывает их возможности. Прекрасно манипулирует отношениями. ЧС проявляет редко, но вполне адекватно. Прокалывался по БЛ (не смог сразу распознать кольцо). И даже прокол по БЭ (не смог распознать предательство Сарумана) имеет и БЛ-аспект и более простителен Гекселю, чем Драю или Досту. Даже когда он просто размышляет, он предпочитает это делать пусть в очень узкой, но компании и любит покурить трубку (суггестивная БС).
Гэндальф - воплощение мечт автора о персонаже, "отрывающем от дивана", дающего перспективы возможностей и вдохновляющий на подвиги. А что не бегает кругами и не болтает без умолку - так физические возможности и имидж мудрого старца обязывают. Т.е. Габен-Толкин вложил в образ Гэндальфа те черты, в которых нуждался, и описал своего дуала - Гексли.
Интересное предположение... И вот даже при всем соблазне забрать мага к себе в тождики не согласилась бы, но... ведь и правда же: "У него во всех уголках Средиземья есть знакомые", "он всем, с кем общается, раскрывает их возможности", "Прекрасно манипулирует отношениями" ну и т.д... Когда обратишь внимание на эти вещи, то да... Трудно поспорить... Похож на Гексли...
Вам, Amrod_nsk, благодарность за очень интересное наблюдение...
Бред. Гендальф такой же гексли как Арагорн - Гюго! Драйзер.. сенсорность в нем есть и не малая. Геку не хватило бы сил победить Балрога. Когда он искал дорогу в Морию он ориетировался на чувства, а не на интуицию.. ЧС хорошо видна, а вместе с ней БЭ которую он проявлял к хоббитам даже тогда когда они заслуживали наказания. Гендальф борец за добро, борец за свет.. Гендальф типичный Драйзер! К 4-ой квадре он никаким местом не вписался! Фарамир и Боромир тяжелее.. Здесь надо подумать. Боромир в первую очередь отличался лидерсками качествами и уважением своего отца.. не редко ныл (отрывок перед его смертью). Я считаю что он Нап. Хладнокровный диверсант в роли Штиолица из него никакущий.. для жука в нем явно нехватка БЛ.. Он Нап. Скорбящий по нему отец явно потерявший рассудок Баль.. В своем сыне он видел опору и те лидерский качества что были ему приятны.. С Фарамиром тяжелее.. надо рассмотривать.
Я тоже сначала на Драйзера подумал. Но где вы видели Драйзера, раскрывающего всем, с кем общается, их возможности? Это ж их болевая!
В Мории Гэндальф ориентировался на, прежде всего, память. Только один раз сделав выбор по БС. Кстати, на примере моей мамы-Гексли - к свежему воздуху (аналогично Гэндальфу на распутье в Мории) она очень чувствительна, да и тянуть на себе Миссию - её нормальное состояние. Т.е. эти пункты версии Гексли не противоречат. И почему бы майя с многотысячелетним опытом не иметь хорошо прокачанную ролевую? Такое и среди обычных людей не редкость. Опять же, бойцом Гексли быть может - есть пример среди знакомых. По крайней мере, в прокачанную ролевую Гексли, проявляемую время от времени, проще поверить, чем в постоянно применяемую прокачанную болевуюДрайзера.
Вообще, по "Властелину колец" определить ТИМ Гэндальфа сложно, очень уж там образ идеализированный. Но вот в "Хоббите" его гекслёвость просто прёт.
там все в порядке... 
и на рациональность, 
Так что для этого еще надо знать родной язык профессора Толкина. Кстати книгу тоже лучше на языке оригинала. Если смотришь режиссерскую версию и читаешь книгу в оригинале, понимаешь, что фильм снять достаточно точно.
