А вот там, где "если бы".
Да-да, я слышала, что это не убеждения, а гамские мелодрамы, заламывание рук и трепотня.
Но если так, то когда случится "если бы" и с Вами лично поступят ровно в соответствии с декларированным ранее - уж постарайтесь в обморок не падать и не вопить в ужасе, какой мы, оказывается, монстр. Вас - предупреждали. Подробно и неоднократно. Именно там, где "если бы".
Хм...
А роль человека, "делающего замечания", режущего в лицо нелицеприятную правду-матку, срывающего все и всяческие маски и развеивающего иллюзии - Вы в этой роли, позвольте узнать, с какой стороны пристраиваетесь?
Ага, ага, у всех свои заборы. Однако Вам не лень сбегать именно к этому и не только раз написать на нем неприличное слово, но и исполнить целый портрет ТС, той зеленой масляной краской, какой при совке подъезды красили.
Не-не, против Ваших мотивов я ничего не имею, таковые мне не чужды. Мне противен Ваш выбор объекта. Что, суггестивная учуяла, что здесь адекватного ответа не получите? Ага, не получите. Еще бы - новичок на форуме, второвольник в ошейнике дельтийской вежливости да еще и мужчина.
Понятие гордости, брезгующей победой над связанным противником, в вашу эстетику, я так понимаю, не входит? И участие в противостоянии на стороне подавляющего большинства - не напрягает?
Мне-то со стороны забавно наблюдать осознанное лицемерие обвиняющего другого в лицемерии неосознанном.
Вы позиционируете себя перед ТС как человека, озабоченного его будущим, дающего мудрые советы, которые непременно приведут к успеху и ожидающего признательности за драгоценное время, которое Вы на это потратили. Однако на деле Вы додираетесь с собственными скелетами в шкафу, а Ваши советы направлены на формирование персонажа, приятного в общении лично Вам.
А Вы сами не догадываетесь - почему?
Слушайте, Некромант, а почему Вы с очень разными людьми в этой теме разговариваете почти одинаково? Скучно же.
Ржу.
Умничка! В соционике это называется - отношения ревизии. Плюс к тому у Вас с warm_gun сочетание ПЙ такое, что и придумал бы хуже, да некуда. Вот Вас внутренне трясет, если Вам выдали какое-то утверждение, а пояснять, чего в виду имели, и не собираются? Вам в этот момент кажется, что Вами пренебрегают? Вот у нее такая же реакция на Ваше "я так чувствую, и тчк". Кроме того Ваша ЧЭ на нее действует фактом существования, а Вам ее ЧЛ - мимо уха. Мы на ЧЛ реагируем сильно избирательно, только когда советуют ровно то, что нам самим и сейчас надо.
Справедливости ради, пишите Вы действительно плохо. Хаос, хаос... Я в этом хаосе ориентируюсь чисто с БИ. Может Вам в качестве одного из мероприятий по социализации поискать какие-то курсы... чтоб там учили приемам ораторского искусства и формальной логики?
Я понял.
Я так понял, что сейчас у Вас такой момент жизни, когда Вы действительно рисуете для себя свой портрет. Настоящий портрет. Смотрите на себя в десятки разных зеркал, зачастую кривых и мутных, сравниваете отражения и пытаетесь почувствовать - что Ваше, а что нет, и как Вы к этому вообще относитесь.
Вы действительно бесперечь жалуетесь и хвастаетесь, причем одновременно. Такое ощущение, что Вы рассказываете что-то о себе, и сами не очень понимаете, что Вы действительно чувствуете по поводу себя, не знаете, уместно этим хвастаться или на это жаловаться.
Или опасаетесь выражать?
Кстати, о самопознании. А как там Ваш психотерапевт поживает, если не секрет?
Мне только вчера хотелось посплетничать о терапевтах. А не с кем.
Понимаю- я и уточняю что именно.
Меняйтесь - под кого именно меняться- если все разные? И как вообще можно изменить себя?
Тут не принципы и желания, а коммуникативные навыки наверное - может их имели ввиду?
При чем тут рыбка? Даже если я и подстроюсь под кого-то, какой в этом будет смысл, если мне будет не интересно всё это?
Самоцель не факт связи , а качество связи.
"за закрытыми дверями" -очень понравилось. Испытывал удовольствие от того, как он описывает и как передает атмосферу. Еще рассказ про заключенных, которых на казнь вели.
Тошноту еще не читал. Ну высокомерие тоже может быть для каждого в разном.
Я верю Вам, что видите косяк. Даже как-то интуитивно это ощущается по Вашей реакции. Ну я и так считаю себя простым и заурядным.
В выражениях не вижу- сложностей или что-то в таком духе.
Такие слова мною переняты из книг и круга общения - по большей части подсознательно.
Дома так не говорят, но для них это не является чем-то особенным.
Но почему противопоставляю? Вокруг меня люди выражаются в разной манере, начиная от мата через каждое слово- заканчивая какими-то специализированными терминами и заимствованными словами, - которые приходится уточнять каждый раз.
Они же не противопоставляют?
Но получается , я самим этим вопросом поставил себя в самокритику?
На счет не умею формулировать мысли, тут же и вправду моя ошибка, что я не могу объяснить? - т.е как иначе выразить тот же смысл? Или не нужно допускать в словах то, что я ошибся и писать так, как будто я являюсь убежденным в правоте?
Для меня вся эта писанина высокомерной не смотрится...но лучше бы смотрелась )
Ну, потому что высокомерность все-таки разная бывает, та, которая глупая смотрится жалко. Когда человек сам не соответствует своим же требованиям. И высмеивает то, что в нем есть самом.
Потому что превосходство должно существовать не в фантазиях, а в реале. Т.е. если ты действительно лучше других - это одно, а если ты думаешь, что выше или хочешь быть выше и при этом уже заранее пытаешься(при чем очень неудачно) подняться за счет самых - самых низов, то это какие-то жалкие потуги на высокомерие. Ну вот мне например в голову не придет сравнивать себя с уголовниками, например
Ну т.е. ладно, соглашусь, что это высокомерие, в том смысле, что присутствуют элементы высмеивания, безразличия мнению окружающих и непризнание своей неправоты,
Нет, самим этим вопросом не поставили. Хороший вопрос. У вас есть желание получить больше навыков в общении, и нравится изучать людей. Где их получить, навыки, были советы - курсы театральные, опыт, опыт, опыт, по 100250 одинаковых попыток. Учитесь себе на здоровье.
Мне кажется, самокритика - это как рычаг на задней передаче. Если хотим ехать вперед, к обществу - то отдаляемся всё быстрее в другую сторону : как же ж, надо сохранить общество от такого нехорошего человека, вот и ситуации формируются, что все, кто нравились, разбежались. А если всё-таки мы "заехали", куда мы хотели, то как заехали : задом наперёд, и удивляемся, почему никто не понял?
Поэтому говорим, что хотим сказать, но без паники, люди - они такие, ошибаются в своих словах и мнениях, не святые все вокруг. Если ошибка принципиальна - будет дискуссия, и кто-то из участников может, изменит своё мнение. Если будут согласны с вашими выводами - значит, они самые подходящие в тот момент. Два варианта. Или ошибся, или буду прав. Ничего слишком страшного нету.
Когда об этом говорила, то сама смутно картину представляла. Всё-таки можно сориентироваться - с какой целевой аудиторией желаете чаще общаться. И объяснять в тех терминах, какие используются в выбранной среде. А если распыляться, и пытаться объяснить Каждому встречному и поперечному зеваке, то усилия расфокусируются, и цель никакая не достигнута. Но если цель - именно найти общий язык в любой обстановке - тогда конечно нужно запастись ресурсами, зевак - хватает, чтобы каждому донести своё мировоззрение и при этом быть понятым каждым.
Конечно, есть фактор везения, - когда встречаешь действительно мудрого, опытного человека - кого по настоящему назовешь - элита. И общение - тогда как мёд и нектар, тебя понимают, и много информации новой, полезной узнаёшь. Пусть вам повезёт! ))
Одинаково? Не знаю, умею ли я по разному говорить- в живую такое проще делается, а именно по способу выражения словами- я не очень. Похоже на то, но думаю придти к пониманию всегда можно, независимо от тима. У меня правда почти нет опыта с Бальзаками, обычно при переписки они сначала весело общаются, а потом у них какие-то дела и пропадают.
Да, понимаю - как я понял, это основная проблема непонимание- в голове хаос и в речах тоже... Себя именно в стремлениях я понимаю, а вот взаимодействия с людьми и миром- не понимаю.
У меня почти нет опыта общения- именно где я бы был собой.
У меня есть опыт общения, где я решал задачи, говорил с людьми строго на их языке и не затрагивал моментов, которые бы привели к спорам.
Т.к. декларируете вы (не вы лично, вы непозолоченные стороны своей натуры давно знаете и приняли) обычно нечто прекрасное и возвышенное, то беда придёт откуда не ждали))
Сверху, безусловно. Но когда это происходит, я это осознаю, а ТС нет. Когда показывают - он изумляется, что изумляет уже всех окружающих.
Напрягает. Более того, приснился сон (это большая редкость для меня), от которого я проснулась. И я сразу поняла, про что он (я считаю, что сны снятся не "к чему", а "про что").
Расскажу)
Я с знакомым мужчиной приехала в колхоз (сейчас студентов, кажется, не сгоняют на сельхозработы, раньше было такое), мы с вещами занимаем комнату на 5-6 человек. Я бросаю сумку и иду обозревать окрестности, что здесь да как, где какие объекты. Возвращаюсь в комнату, там прибыло пополнение - ещё 3 девочки. Вещи раскиданы, даже на полу лежат. Я беру с собой футболку и выхожу из комнаты, чтобы переодеться где-нибудь, где нет мужчин. Почему-то оказываюсь на крыше 2-этажного здания, откуда очень боюсь упасть, и вместе со мной девочка, очень разговорчивая девочка. Почему-то моя футболка оказывается у неё под ногами, и я боюсь, что она её сейчас одним движением ноги скинет вниз, успеваю сказать "Это моя футболка, не выкидывай". Она мне её поднимает, разворачивается и мы идём к выходу с крыши, но её заносит и она падает вниз, в высокую траву, навзничь. Я кричу ей: "Ты как?" Она мне: "Ты ещё спрашиваешь?"
Бегом лечу к вахтеру, спрашиваю, где наши вожатые. Вожатые (две девушки) ушли в столовую. Трясу вахтера на предмет телефона скорой или такси, она говорит, что не знает, и, сколько лет работает, ни одного ЧП не было. Успела только подумать, что надо девочке воды хотя бы сейчас принести, потому что наверняка у неё в горле пересохло, и проснулась от ужаса и бессилия.
Так что я очень рада, что скорая помощь приехала.
И, наверное, мне не стоит "ходить по крыше" вдвоём.
Не совсем так. Я не уверена, что мои советы приведут к успеху, и не жду признательности, и потраченного времени не жаль.
Надеюсь, кстати, что оно потрачено не зря)) По крайней мере, я лично теперь знаю, как происходит формирование Гамлета: сначала он должен мысленно представить себя во всех ситуациях, продумать линию поведения, и вуаля - Гамлет готов))
У меня, как у ирраца, всё совершенно обратным образом: попаду в ситуацию, выберусь из ситуации, потом буду рефлексировать, что я чувствовала и почему так поступила. На этом основании буду делать выводы о себе))
А ТС может похвалить себя за мужество. У меня, для сравнения, столько мужества нет, чтоб открыть такую тему. И внимание, которым он одаривает каждого собеседника, чего бы ему этого ни стоило, тоже заслуживает уважения.
Ой-ой! Под кого-то меняться вообще нельзя.
Вспоминается шутко: Маша так часто прислушивалась к советам "Будь проще", что упростилась до состояния инфузории туфельки.
Меняться не надо. Надо разобраться со своими проблемами и понять где Вы и Ваши убеждения, где навязанные родителями и средой, а где слой мусора, который выравнивает провалы между противоположными позициями. И ненужное выбросить к чертям.
У Вас ведь действительно каша. Причем из всего, что на полках стояло. А Вы ее едите и других угощать пытаетесь. Неудивительно, что те, кто привык к еде качеством получше, на Вашу кашу морщатся и есть отказываются. Поэтому тут и не разговор : кто любит манную, а кто гречку - любители бы нашлись. Вы же кормите и удивляетесь: вот манка, вот гречка, вот рис - чего не едите? Давайте я вам вареньем с горчицей полью, чтобы точно угодить!
А про самокритику, это когда говоришь о себе дурно и этим создаешь дурное впечатление у людей о себе -правильно понял?
Как эффект ореола? А вот последняя мысль, про нектар- это именно то, что мне так нравится и то, что я ищу всегда.
Как раз самое важное для меня- новая и интересная для информация.
Даже объятия или совместные праздники не так радуют, как просто возможность сесть и поговорить, получить информацию - понимаю, что информацию и самому можно искать, но когда с живым человеком обсуждаешь -это совсем по другому. И когда человек нравится, то часть его поглощаешь, черты которые нравятся и его знания- перенимаются, и получается, что этот человек остается внутри навсегда. Поэтому такое может быть, только если есть чувства к человеку.
Вроде хорошо поживает, только график плотный.
Сейчас самопознание сильное идёт..
Для этого -мне и нужен анализ со стороны, и для этого нужно активное взаимодействие с людьми. Именно так - я могу видеть со стороны реакцию на себя и видеть со стороны себя и свои реакции и проявления.
Отчасти всё проясняется, но медленно - я уже долго с этой задачей работаю.
А образное описание чудесно подобрано, в жизни такое бывает в прямом смысле, когда я что-то готовлю не по рецепту...
Если надо со стороны, то я так вижу Ваши тезисы-пожелания по поводу качеств потенциального друга:
1. Равное общение. Не с позиции кто-то "сверху"
2. Видение сути проблемы и умение отстоять - объяснить свои взгляды.
3. Надежность.
4. Неизменность принципов.
Дополните, если что-то упустила, или что-то не так поняла. Это важно.
Дык от такого подхода к "кулинарии" несварение желудка бывает. И в прямом и в переносном смыслах
То есть встреча была единичная? Это ни о чем. Ищите человека, который будет работать с вами. Можно через скайп. Главное - системность.
На счет позиции (сверху) - я могу допустить такое, если оно будет в виде наставничества по какой-то определенной теме. Например человек будет учить меня чему-то, я в этой сфере буду следовать его указаниям, даже если на мой взгляд будет что-то странное. Это может касаться и мировоззренческих концепций, при условии, что я оценю всё и решу "вот мне это нужно" и тоже в какой-то области начну перенимать вкусы - но такое редкость.
еще можно добавить
5. Осознанность и стремление самосовершенствованию
6. Взаимный интерес друг к другу, т.е желание взаимодействовать. В прямом не было еще), но людей жутко пугает, когда там какая-то неведомое зелёное варево варится, а потом из него чёрные пузыри бурлят .
Просто как-то интуитивно стараюсь сделать неизвестно что, в надежде получить шедевр. и 1 раз из 10 действительно нечто невероятно классное получается. Не единичная, но раз в неделю получается или меньше. По скайпу тоже бывает. Всё по полочкам раскладывается, но там таааак много.
Да, образ ореола подходит, могу согласиться.
Тема эта конечно, не на полминуты поговорить. У каждого своя трактовка понятия. И свои методы как с этим жить, по личному опыту.
Кто-то скажет - используй конструктивно, меняй то, что в твоих силах, конкретные участки, и наблюдай результаты своих побед по отдельным областям, а не по-делу, не в общем "я не такой какой-то".
Кто-то заметит, самокритика - маяк, показывающий, в какую сторону хочется меняться.
Кто-то заменит самокритику на самосовершенствование.
Кто-то религию сюда притянет, с объяснениями.
Для себя я с этим вопросом разобралась в таком ключе, самокритика - в связке с настроением. Нужно ли обязательно человеку проявлять позитивные эмоции, или вполне всю жизнь на низком негативном уровне возможно прожить? Ответ лёгкий нашла.
"Будьте пчёлами, а не мухами. Собирайте нектар, а не копайтесь в мусоре." Так что сознание - это привычка. Которую можно тренировать.
Да , это в человеческой природе: хочу, хочу, хочу. Здесь, наверно, ещё важно балансировать: что я принимаю, и что я отдаю, для других...
Отлично. То есть Вы готовы еще и "снизу" подстраиваться .
А теперь смотрим на противоречия: 1. Равное общение. Вероятна подстройка "снизу".
2. Видение сути проблемы и умение отстоять - объяснить свои взгляды.
Это Ваши желания по поводу личности партнера. По сути, люди которые находятся в отношениях
"сверху" и имеют свои четкие суждения редко воспринимают все что им скажут на ура. Там при любом положении воли и логики будет проходить четкий анализ на сверку своих взглядов и предлагаемых. Те которые не соответствуют - не будут приниматься для себя. Кроме того, Ваш предполагаемый партнер сам умеет видеть суть проблемы. Люди, к котором подстраиваются "снизу", склонны самостоятельно принимать решения, или ища разумный компромисс, но не в ущерб себе, поэтому, собственно, эта подстройка и нужна.
Что Вы при этом транслируете: я буду наказывать партнера сам (неважно как), судить его я буду по своим критериям (хотя еще Пушкин сказал, что "судить произведение нужно по законам им созданным", то есть оценивать поступки человека можно только исходя из соответствия их убеждениям человека, в данном случае).
Вы занимаете позицию "над" и когда говорите о готовности взять на себя вину человека, но при этом не готовы к такому же его ответному поведению. Хотя, хотите чтобы он поборолся с Вами за право идти на казнь (цирк какой-то).
Все, что Вы декларируете о том КАК Вы будете вести себя в отношениях не соответствует образу того партнера, которого Вы хотите иметь. Естественно, подобными манифестами Вы отпугиваете тех, кто вам нужен и привлекаете инфантильных и незрелых личностей. 3. Надежность.
4. Неизменность принципов.
В принципе, эти 2 пункта тоже взаимосвязаны. Люди с жесткими принципами действительно редко меняются кардинально, поэтому и надежны. И рядом они обычно тоже хотят видеть надежного человека, который соответствует их критериям.
Возможно Вы такой внутренне, но на словах у Вас постоянная путаница и непонятно "кто на ком стоял". Вы и "какой я человек" смогли объяснить только с 10-го раза из-под палки и с помощью участников форума. Как же человек, имеющий свои принципы и четко осознающий их, сможет произвести сверку с Вашими, если Вы о них ничего не можете сказать, а хотите чтобы Вам рассказывали кто Вы? 5. Осознанность и стремление самосовершенствованию
6. Взаимный интерес друг к другу, т.е желание взаимодействовать.
п.5 - вытекает из первых 4-х.
до п.6 Вы не дойдете.
На самом деле у Вас нормальный запрос на бетанского логика. Даже удивительно насколько точно, как по книжке))) Но то что Вы транслируете - привлечет интуитов, причем инфантильных (не в плане соционики, а в плане психологии). Поэтому Вы на своих сборищах и носитесь со всеми как курица с яйцом, то один что-то учудил - то второй. И Вам начинает казаться что все не такие. И появляются пренебрежительные нотки, которые потом переносятся в общение с другими. Вот Вы и оправдываетесь по сотому кругу, что не то имели в виду. Это и выглядит как "переобувание". И отталкивает.
И это только по теме "какой мне нужен друг". Я более чем уверена, что у Вас куда не ткнись - везде будет такое месево.
Что отдается - совсем тяжело определить, там целый спектр и у каждого разный.
Наверное там энергия определенного рода? И когда другим она нравится, они интересуются этим человеком и заряжаются от него..
Но разве может быть, что всегда "сверху/снизу" , разве это не зависит от определенных тем, где человек компетентен, и именно факт того, что он знает как тут лучше сделать - дает ему возможность научить этому и ближнего?
Не понимаю почему там противоречие..
На счет осуждения или исправления каких-либо поступков, обычно такое всё между людьми вылазит в самом начале отношений, и подобное поведение не будет для человека неожиданностью.
В крайнем случае -насильно рядом с собой никого не удержишь.
На счет того, что убегают - это от того, что я не представляю для них интереса. По поступкам оценить. В живую же вряд ли кто-то будет верить словам.
Слова человека о себе- это слишком сомнительная информация, даже не имея в голове хаоса- она будет через его собственное виденье, и часто не соответствовать действительности.
Я по этой причине не могу доверять собственному виденью себя. И виденью других людей о себе- тоже.
Но есть ценности, мотивации, решения и обещания- на их основе можно сверяться. И по ним можно формулировать принципы. На счет трансляции- похоже так всё и есть..
На счет "носиться как курица с яйцом" -так получается, если я не проявляю инициативу - то ничего и не организуется. А если доверю инициативу кому-то, то хаос начнется полнейший, а я не люблю такое. Ну ощущение всегда, что это только мне нужно.
Даже в товариществе, если не позову/не напишу - человек не сделает это сам.
.