Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?


achieve-10
"Максим"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 571
Анкета
Лист

24 Сен 2016 20:28 HEKPOMAHT писав(ла):
Что отдается - совсем тяжело определить, там целый спектр и у каждого разный.
Наверное там энергия определенного рода? И когда другим она нравится, они интересуются этим человеком и заряжаются от него..

Возможно, и энергия, и интересы, а может быть, и конкретные дела.
Тоже пример ещё один, аналогия. Если рука хочет яблоко. Она может взять его, помять, поцарапать, но не получит таким образом питание. А если рука свою функцию выполняет, а рот - свою, и так далее - тогда для общего дела каждый свои способности отдаёт, и эффект правильный получается ))...
Но это всё-таки идеология, теория. Тоже хорошо. Но только часть целого, ещё практика, жизнь, у каждого разная.



1 відвідувач подякували achieve-10 за цей допис
 
24 Вер 2016 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1134
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Сен 2016 22:01 HEKPOMAHT писав(ла):
Но разве может быть, что всегда "сверху/снизу" , разве это не зависит от определенных тем, где человек компетентен, и именно факт того, что он знает как тут лучше сделать - дает ему возможность научить этому и ближнего?
Не понимаю почему там противоречие..



А бывают развратные девственницы-пуританки? Наверное бывают. Чего только в жизни не случается.

Обмен опытом это не когда кто-то "поучает", это когда именно обмениваются опытом. Никто не "над" и не "под". Общение на равных.


На счет осуждения или исправления каких-либо поступков, обычно такое всё между людьми вылазит в самом начале отношений, и подобное поведение не будет для человека неожиданностью.
В крайнем случае -насильно рядом с собой никого не удержишь.

Ничего не поняла. Каких поступков? Вы в начале общения все возможные варианты поступков обсуждаете-осуждаете?
Я Вам писала, что человек, который готов общаться с Вами с позиции "над", да даже на равных, не потерпит Вашего доминирования. Потому что у него своя голова на плечах. И за себя он уж точно отвечает. Вы при этом волю человека опускаете ниже плинтуса своими манифестами о "взятии вины на себя" и "наказании".


На счет того, что убегают - это от того, что я не представляю для них интереса.


Поэтому и не представляете интереса. Я бы тоже не стала общаться близко с человеком, который не может мне внятно объяснить чего он хочет и какие у него взгляды на жизнь. Я от таких шарахаюсь. Потому что это большой и неоправданный риск ввязываться в близкие отношение с субъектом, который внятной позиции не имеет. Ему и предъявить, если что, нечего. А в качестве собеседника, от которого можно получить полезную информацию, он слабо пригоден, потому что все представления у него не имеют глубины. Так, ветром чего-то там нанесло.



По поступкам оценить. В живую же вряд ли кто-то будет верить словам.
Слова человека о себе- это слишком сомнительная информация, даже не имея в голове хаоса- она будет через его собственное виденье, и часто не соответствовать действительности.
Я по этой причине не могу доверять собственному виденью себя. И виденью других людей о себе- тоже.
Но есть ценности, мотивации, решения и обещания- на их основе можно сверяться. И по ним можно формулировать принципы.

Ку-ку))) Не Вы ли с Аргус меня уверяли, что Ваша БИ творит реальность в гипотетическом мире, которая переносится достоверно в мир реальный. Я вот почти поверила, что для Вас так и может быть. У меня-то БИ знамо где. И тут Вы мне пишете, что слова и представления - пустое. Через страницу после того, как уверяли, что Ваше слово практически материально. Вы пишете, что не можете доверять себе, не видя себя, не можете доверять другим в видении себя, но человек должен верить Вашим обещаниям и ценностям? КАК? Кому я должна верить, если Вас нет и Вы сам себе не доверяете? И почему человек должен за Вас формулировать Ваши принципы? Ему что, делать больше нечего? Чем Вы на первом этапе можете настолько сильно зацепить, чтобы я, например, в реальности захотела тратить свое время и складывать пазл из ваших утверждений?
На форуме - пожалуйста. Вы для меня не представляете угрозы. Навредить мне своим поведением не способны. Я хочу складываю, надоест - уйду в закат. Но в реальности я бы не стала тратить на Вас время. Потому что это опасно: ввяжешься в какие-то отношения, а когда сложишь пазл - выйдет уродливая картинка, от которой я шарахнусь. А время и душевные силы потрачены. Такие риски я не люблю. Да их в отношениях вообще мало кто любит)))


На счет трансляции- похоже так всё и есть..
На счет "носиться как курица с яйцом" -так получается, если я не проявляю инициативу - то ничего и не организуется. А если доверю инициативу кому-то, то хаос начнется полнейший, а я не люблю такое. Ну ощущение всегда, что это только мне нужно.
Даже в товариществе, если не позову/не напишу - человек не сделает это сам.

Потому что Ваш способ передачи информации миру таков, что к Вам притягиваются именно такие люди. Безынициативные, ненадежные и инфантильные. Я Вам об этом в предыдущем своем сообщении и писала. Других Вы не заинтересуете.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
24 Вер 2016 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 361
Анкета
Лист

24 Сен 2016 21:32 achieve-10 писав(ла):
Возможно, и энергия, и интересы, а может быть, и конкретные дела.
Тоже пример ещё один, аналогия. Если рука хочет яблоко. Она может взять его, помять, поцарапать, но не получит таким образом питание. А если рука свою функцию выполняет, а рот - свою, и так далее - тогда для общего дела каждый свои способности отдаёт, и эффект правильный получается ))...
Но это всё-таки идеология, теория. Тоже хорошо. Но только часть целого, ещё практика, жизнь, у каждого разная.



А, думаю понимаю.
При сочетании интереса, дела и энергии- получатся нечто вроде харизматичности..

Аналогия на самом деле интересная, у меня по жизни такое ощущение- что я рука , которая пытается жевать яблоко
Как раз сюда разность транслируемого поведения и внутренних состояний можно отнести..

1 відвідувач подякували HEKPOMAHT за цей допис
 
24 Вер 2016 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 362
Анкета
Лист

24 Сен 2016 21:59 Hel писав(ла):
А бывают развратные девственницы-пуританки? Наверное бывают. Чего только в жизни не случается.

Обмен опытом это не когда кто-то "поучает", это когда именно обмениваются опытом. Никто не "над" и не "под". Общение на равных.


Ничего не поняла. Каких поступков? Вы в начале общения все возможные варианты поступков обсуждаете-осуждаете?
Я Вам писала, что человек, который готов общаться с Вами с позиции "над", да даже на равных, не потерпит Вашего доминирования. Потому что у него своя голова на плечах. И за себя он уж точно отвечает. Вы при этом волю человека опускаете ниже плинтуса своими манифестами о "взятии вины на себя" и "наказании".



Поэтому и не представляете интереса. Я бы тоже не стала общаться близко с человеком, который не может мне внятно объяснить чего он хочет и какие у него взгляды на жизнь. Я от таких шарахаюсь. Потому что это большой и неоправданный риск ввязываться в близкие отношение с субъектом, который внятной позиции не имеет. Ему и предъявить, если что, нечего. А в качестве собеседника, от которого можно получить полезную информацию, он слабо пригоден, потому что все представления у него не имеют глубины. Так, ветром чего-то там нанесло.



Ку-ку))) Не Вы ли с Аргус меня уверяли, что Ваша БИ творит реальность в гипотетическом мире, которая переносится достоверно в мир реальный. Я вот почти поверила, что для Вас так и может быть. У меня-то БИ знамо где. И тут Вы мне пишете, что слова и представления - пустое. Через страницу после того, как уверяли, что Ваше слово практически материально. Вы пишете, что не можете доверять себе, видя себя, не можете доверять другим в видении себя, но человек должен верить Вашим обещаниям и ценностям? КАК? Кому я должна верить, если Вас нет и Вы сам себе не доверяете? И почему человек должен за Вас формулировать Ваши принципы? Ему что, делать больше нечего? Чем Вы на первом этапе можете настолько сильно зацепить, чтобы я, например, в реальности захотела тратить свое время и складывать пазл из ваших утверждений?
На форуме - пожалуйста. Вы для меня не представляете угрозы. Навредить мне своим поведением не способны. Я хочу складываю, надоест - уйду в закат. Но в реальности я бы не стала тратить на Вас время. Потому что это опасно: ввяжешься в какие-то отношения, а когда сложишь пазл - выйдет уродливая картинка, от которой я шарахнусь. А время и душевные силы потрачены. Такие риски я не люблю. Да их в отношениях вообще мало кто любит)))


Потому что Ваш способ передачи информации миру таков, что к Вам притягиваются именно такие люди. Безынициативные, ненадежные и инфантильные. Я Вам об этом в предыдущем своем сообщении и писала. Других Вы не заинтересуете.

Да, но каждый в разном силен, и будет ли обмен равнозначным и может человек делится опытом, не желая опыт в обмен, а желая поделиться.
Ну т.е я за равных- да..

Но даже имея на плечах свою голову, разве человек может исключать ошибки и помутнение рассудку? Т.е изначально разве он не будет допускать то, что его друзья вытащат из ямы, в которую он по каким-то причинам оступится - (в этом будет проявляться доверие к друзьям)? Разве не может это быть - уже частью его решения? Доверить другу свои слабости? В любом случае, сближаясь с человеком на столько, что бы назвать его другом -уже знаешь где и как он себя поведет, и где будет нарушать границы из своих благих побуждений и т.д, следовательно сближаясь- соглашаешься на всё это. А если что-то не нравится, это либо оговаривается, либо люди просто не сходятся.

У всех свои критерии внятности будут. И не уверен что такую абстракцию легко хотя бы приближенно описать понятным образом, без упрощений.

Про БИ - я сказал, что знаю как я буду поступать в той или иной ситуации. И что если я ставлю решение- то придерживаюсь его до конца.

А то какой я- это должен решить уже другой человек, какой я для него. Как я могу тут участвовать?
(Теоретический пример 1: я могу постоянно невзначай припоминать человеку о каком-то своём качестве , например это будет *храбрость*, периодически она всплывает ненавязчиво в разговоре. Сам я знаю, что я трус полнейший вообще/либо не хочу себе в этом признаваться/либо мне хочется быть храбрецом/либо я вижу себя храбрецом и в силу комплекса так себя позиционирую. Но через какой-то время человек будет убежден, что я *храбрый*. Если не представится случая доказать обратное.
Следовательно это будет манипуляцией или самообманом+обманом другого, в зависимости от мотива.
Теоретический пример 2:
Человек убежден, что он потрясающий слушатель и прирожденный психолог. Он всем говорит, что прекрасно разбирается в душах людей и в отношениях людей и знает что и как лучше. По факту - всё это не так, он просто слушает людей и говорит то, что считает нужным, не кому не помогая на практике и совершенно не понимая что у них творится, и сам не имеет ни с кем понимания. Тут опять - он видит себя одним, на деле не получает подкрепление, и ситуация вообще иная.

На счет ценностей- люди часто выдают желаемое за действительное.
Тут можно даже соционику взять, многие люди имея образ какой-то в голове, мнят себя внутри одних ценностей. По факту живут другими.

Плюс ко всему, то что человек говорит о себе- напрямую диктуется его самооценкой.

Я не представляю , как можно опираться на всё это, не анализируя всё самолично.
С чёткими критериями и убеждениями- можно такое наиграть, что прям замечательный человек будет -а по факту всё было игрой.

Как же притягивать других?

 
24 Вер 2016 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1135
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Сен 2016 23:35 HEKPOMAHT писав(ла):
Да, но каждый в разном силен, и будет ли обмен равнозначным и может человек делится опытом, не желая опыт в обмен, а желая поделиться.
Ну т.е я за равных- да..


Уже за равных))) Хорошо.


Но даже имея на плечах свою голову, разве человек может исключать ошибки и помутнение рассудку? Т.е изначально разве он не будет допускать то, что его друзья вытащат из ямы, в которую он по каким-то причинам оступится - (в этом будет проявляться доверие к друзьям)? Разве не может это быть - уже частью его решения? Доверить другу свои слабости? В любом случае, сближаясь с человеком на столько, что бы назвать его другом -уже знаешь где и как он себя поведет, и где будет нарушать границы из своих благих побуждений и т.д, следовательно сближаясь- соглашаешься на всё это. А если что-то не нравится, это либо оговаривается, либо люди просто не сходятся.

Ну так "меня" будут "судить" если "я" рассудком помутилась, или по ходу пьесы? Невменяемых вроде как не судят, а если "я" вменяема, то есть отдаю отчет в своих поступках - то зачем брать за "меня" ответственность, если "я" не прошу о этом? Ну при общении на равных, естественно)))

У всех свои критерии внятности будут. И не уверен что такую абстракцию легко хотя бы приближенно описать понятным образом, без упрощений.

Принципиальные убеждения - это не абстракция. Это то что высечено в граните.


Про БИ - я сказал, что знаю как я буду поступать в той или иной ситуации. И что если я ставлю решение- то придерживаюсь его до конца.

Только что писали что словам верить нельзя и что все это через видение себя, не соответствующее действительности. Или это у простых смертных не соответствует, а у Вас соответствует? При том, что себя Вы не видите)))


А то какой я- это должен решить уже другой человек, какой я для него. Как я могу тут участвовать?

Напрямую. Впечатление о себе формируем мы сами. На 70 %. В норме. Если партнер адекватен. 30% - проекции из опыта партнера. Но и их можно со временем преодолеть. Не все, но можно.


Я не представляю , как можно опираться на всё это, не анализируя всё самолично.
С чёткими критериями и убеждениями- можно такое наиграть, что прям замечательный человек будет -а по факту всё было игрой.

А кто говорит про отсутствие анализа? Как раз это и является его основой. Знаешь критерии, законы по которым живет человек, и сопоставляешь.
Если слова человека расходятся с практикой - значит человек лживый или неадекватный. Назвал, допустим, 5 принципиальных моментов и NN-oe количество убеждений, а на практике по парочке принципов прокололся. И уже понятно, что грош цена таким "показаниям". На остальных 3-х тоже скорее всего проколется, а про какие-то там убеждения и говорить не приходится.
А вот не имея критериев даже не знаешь с чем и сравнить. Строишь иллюзии. Например, нафантазировал, что с тобой рядом храбрец, а это трус. И может быть даже и не скрывает этого, если спросить.


Как же притягивать других?

Отрегулировать свое поведение и представления, исходя из того что ценно в другом, как в личности.
Порядок в голове навести. Выбросить противоречивые представления, а оставить ценное. Если хотите ответственного человека, например, - не пытайтесь рулить самостоятельно и взваливать всю ответственность на себя.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
24 Вер 2016 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 363
Анкета
Лист

24 Сен 2016 23:18 Hel писав(ла):
Уже за равных))) Хорошо.


Ну так "меня" будут "судить" если "я" рассудком помутилась, или по ходу пьесы? Невменяемых вроде как не судят, а если "я" вменяема, то есть отдаю отчет в своих поступках - то зачем брать за "меня" ответственность, если "я" не прошу о этом? Ну при общении на равных, естественно)))

Принципиальные убеждения - это не абстракция. Это то что высечено в граните.


Только что писали что словам верить нельзя и что все это через видение себя, не соответствующее действительности. Или это у простых смертных не соответствует, а у Вас соответствует? При том, что себя Вы не видите)))


Напрямую. Впечатление о себе формируем мы сами. На 70 %. В норме. Если партнер адекватен. 30% - проекции из опыта партнера. Но и их можно со временем преодолеть. Не все, но можно.


А кто говорит про отсутствие анализа? Как раз это и является его основой. Знаешь критерии, законы по которым живет человек, и сопоставляешь.
Если слова человека расходятся с практикой - значит человек лживый или неадекватный. Назвал, допустим, 5 принципиальных моментов и NN-oe количество убеждений, а на практике по парочке принципов прокололся. И уже понятно, что грош цена таким "показаниям". На остальных 3-х тоже скорее всего проколется, а про какие-то там убеждения и говорить не приходится.
А вот не имея критериев даже не знаешь с чем и сравнить. Строишь иллюзии. Например, нафантазировал, что с тобой рядом храбрец, а это трус. И может быть даже и не скрывает этого, если спросить.


Отрегулировать свое поведение и представления, исходя из того что ценно в другом, как в личности.
Порядок в голове навести. Выбросить противоречивые представления, а оставить ценное. Если хотите ответственного человека, например, - не пытайтесь рулить самостоятельно и взваливать всю ответственность на себя.

Ну вменяемость - она не может быть чем-то чётким, она всегда и во всех подвижна.
Ну вот я и говорю, что при завязывании дружбы , человек будет знать- где за него могут взять ответственность. А если ему это не захочется- он это оговорит и т.д.

Высечены для того, в ком они. А когда он хочет о них рассказать, то всю эту систему- ему будет сложно описать. Даже несколько томов личного кодекса - не отразят же суть?

Там я просто разделяю по субъективности.
Даже если ты знаешь где и как будешь поступать - для разных людей ты будешь разным, и разные люди по разному интерпретируют мотивы этих поступков.
И сам не во всем можешь отдавать себе отчет.

То, что мы сами формируем- это не слишком поверхностно разве?

Мало кто будет называть то, на чем может проколоться, тем более если лжец- то всё будет по сценарию до завершения задачи.
А сопоставление слов и действий- может лишь быть дорожкой с определенный мотивацией. Т.е человек может исполнять, но действовать совсем с иной целью. Например он может быть верным- потому что ему это выгодно, или верным- потому что у него чувства , или верным- потому что он убедил себя- что так правильно. И слова и факт сойдется- но это будет нести совершенно разный смысл и последствия.
А глубинные мотивации- со слов не узнаешь.

Эх.. вот учусь, надеюсь специалист поможет в этом. Но совсем не представляю, как это возможно- я внутрь себя даже посмотреть не могу, знаю о себе только нечто вроде ТТХ -где как, зачем и почему буду функционировать.

А хорошая очень мысль на самом деле о притяжении - спасибо!
Многое прояснилось

Правда рулить и т.д.- стал потому, что не было этого рядом ни от кого. И в некоторые моменты я просто использую модели поведение людей, чей образ скопировал в себя.

 
25 Вер 2016 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1137
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

25 Сен 2016 16:11 HEKPOMAHT писав(ла):
Ну вменяемость - она не может быть чем-то чётким, она всегда и во всех подвижна.
Ну вот я и говорю, что при завязывании дружбы , человек будет знать- где за него могут взять ответственность. А если ему это не захочется- он это оговорит и т.д.


Знаете, я себе даже не могу представить ситуацию при которой при "завязывании дружбы" у меня зашел бы разговор о том по каким критериям оценивать мою вменяемость и где надо за меня отвечать. Может у вас там модно оговаривать степени невменяемости, но я как-то больше с изначально вменяемыми людьми общаюсь. По моим критериям. А они у меня достаточно неподвижны))))


Высечены для того, в ком они. А когда он хочет о них рассказать, то всю эту систему- ему будет сложно описать. Даже несколько томов личного кодекса - не отразят же суть?

Когда принципов слишком много - это не принципы. Принципов обычно совсем немного. Остальное убеждения.
У меня, например их всего несколько. Тех, от которых я не отступлюсь при любых обстоятельствах:

1. Не давать клятв, которые не сдержишь.
2. Не предавать близких.
3. Не унижать зависимого от тебя человека
4. Не клеветать на человека, даже на врага.
5. Нести ответственность за свои слова и поступки.

Все остальное базируется на них и дополняется убеждениями.


Там я просто разделяю по субъективности.
Даже если ты знаешь где и как будешь поступать - для разных людей ты будешь разным, и разные люди по разному интерпретируют мотивы этих поступков.
И сам не во всем можешь отдавать себе отчет.

А зачем Вам быть для всех одинаковым? И какая вам разница кто как интерпретирует Ваши поступки? Вас должна волновать только интерпретация близких.
Если Вы не даете отчет собственным действиям - это невменяемость или состояние аффекта. Первое состояние- это трагедия, во втором всю жизнь прожить нельзя


То, что мы сами формируем- это не слишком поверхностно разве?

Естественно, по первому впечатлению никто не поймет всех Ваших глубин. Но вот захочет понимать или нет - зависит от Вас напрямую.

Мало кто будет называть то, на чем может проколоться, тем более если лжец- то всё будет по сценарию до завершения задачи.
А сопоставление слов и действий- может лишь быть дорожкой с определенный мотивацией. Т.е человек может исполнять, но действовать совсем с иной целью. Например он может быть верным- потому что ему это выгодно, или верным- потому что у него чувства , или верным- потому что он убедил себя- что так правильно. И слова и факт сойдется- но это будет нести совершенно разный смысл и последствия.
А глубинные мотивации- со слов не узнаешь.


Слушайте, Вы только что предлагали судить исключительно по поступкам. Там Вы как мотивацию увидите? Я же говорю, КАША! Или Вам так хочется поспорить ни о чем....
Если лжец будет всю жизнь не предавать меня, не врать о важном, хотя мог бы, и не нарушать те клятвы которые дал - пусть лжет, ей богу! А то многие "правдивцы" вчера говорили одно, а теперь другое. И все чистая правда! Потому что она у них каждые 2 часа меняется.


А хорошая очень мысль на самом деле о притяжении - спасибо!
Многое прояснилось


Мне интересно: как Вам мог понравиться вывод, если Вы оспариваете все тезисы, из которых он следует...
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
26 Вер 2016 00:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 310
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Сен 2016 23:35 HEKPOMAHT писав(ла):
А то какой я- это должен решить уже другой человек, какой я для него. Как я могу тут участвовать?


Если бы не мой личный опыт, то я бы опять очень сильно придиралась к вам за само желание узнать, какой вы.
Личный опыт - почти ссоры с дочерью (тоже базовый ЧЭ и тоже с 3Л). Сначала она приставала ко мне с вопросами в духе: "А я такая-то?", причем называлось какое-нибудь обязательно стереотипно симпатичное качество. Не желая её обидеть, я умеренно соглашалась: "Ну наверное, да, есть такое". Дальше ребзь начинал заигрываться, в смысле переигрывать и фальшивить. Где у меня ЧЭ - видно и так. Я оказывалась в тупике. Взять свои слова назад уже нельзя, терпеть эти переигрывания тоже не хочется, тем более, что я не уверена, что они пошли бы ей на пользу в социуме.
В итоге я просто перестала отвечать ей на подобные вопросы.
Дочь не унималась, и подсовывала мне на подтверждение то одну милоту, то другую. Я сказала, что не понимаю, зачем нужно знать, какой ты именно вот в таких выражениях, в виде прилагательных. Что это даёт?
Скажут тебе: ты нежный. И что это значит? Пойдёшь по улице, и всех будешь одаривать нежностью? Незнакомых людей? Фу.
Скажут тебе: ты смелый. Что дальше? Куда тебе приспособить это "знание"? Будешь как Бэтмен рассекать?
Скажут: ты ловкий. И что, как Человек-Паук будешь дальше демонстрировать-выпячивать эту ловкость?
Кому-то до этого есть дело? И почему нужно ориентироваться на внешние оценки и застывать во всём этом великолепии?

Я там ещё что-то говорила, уже не помню, что. Сейчас у меня дочь не спрашивает такие вещи. Не знаю, правда, правильно ли я сделала, что её окоротила в этом.

Ладно, это было вступление)
Какой вы - это не решает другой человек. Безусловно, другой человек вас каким-то воспринимает, что-то ему в вас будет нравиться, что-то не очень. Решает другой человек, вступать ли ему с вами в контакт или нет или, если контакт произошел случайно, выходить из контакта или продолжить его в том или ином виде. А какой вы - это по большому счету вобще никто не знает. Нигде и ни у кого нет такой информации. И даже про себя любой другой человек не знает. Про себя человек знает и понимает что-то не в виде набора прилагательных "нежный, добрый, честный, смелый", а по-другому. Как это "по-другому" я сейчас не возьмусь объяснить.

Если у вас или кого другого есть что возразить, возразите)

И, кстати, я нахожу довольно ёмкими такие ТТХ, как Гамлет ЭВЛФ ))

24 Сен 2016 23:35 HEKPOMAHT писав(ла):
(Теоретический пример 1: я могу постоянно невзначай припоминать человеку о каком-то своём качестве , например это будет *храбрость*, периодически она всплывает ненавязчиво в разговоре. Сам я знаю, что я трус полнейший вообще/либо не хочу себе в этом признаваться/либо мне хочется быть храбрецом/либо я вижу себя храбрецом и в силу комплекса так себя позиционирую. Но через какой-то время человек будет убежден, что я *храбрый*. Если не представится случая доказать обратное.
Следовательно это будет манипуляцией или самообманом+обманом другого, в зависимости от мотива.

Теоретический пример 2:
Человек убежден, что он потрясающий слушатель и прирожденный психолог. Он всем говорит, что прекрасно разбирается в душах людей и в отношениях людей и знает что и как лучше. По факту - всё это не так, он просто слушает людей и говорит то, что считает нужным, не кому не помогая на практике и совершенно не понимая что у них творится, и сам не имеет ни с кем понимания. Тут опять - он видит себя одним, на деле не получает подкрепление, и ситуация вообще иная.


Что это доказывает? "Втюхать" другому человеку неправду о себе можно только очень ненадолго. Со временем обман раскроется. Только этот обман необязательно предъявят в виде "Ты давал ложные показания", но про себя поморщатся.
Тот, кто сам себя обманывает - ну и что? Бывает и такое. Будет получать щелчки по носу, пока не прозреет, а может вовсе не прозреет. Заблуждаться ему или прозревать - это как бы пока вам никак не мешает или вас не спрашивают - не ваше дело. Если людям не нравится, а человек навязывается вот с этим вот неизменно кривым собой, то его просят уйти обычно)) Или просто этот типо крутой спец остается без работы. Жизнь сама всё расставляет по местам.

1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
 
26 Вер 2016 02:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5319
Анкета
Лист

По тексту последней страницы в целом согласна с Хель, местами согласна вот так - .
Никакой личной корысти у меня в том нет, просто я хочу, чтоб в мире торжествовали мои принципы и убеждения и приветствую всех, кто их разделяет.
Но уточнения и пояснения будут.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Вер 2016 07:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5320
Анкета
Лист

23 Сен 2016 17:28 Hel писав(ла):
Вы шутите?))) Какие Вы эмоции испытываете, когда счастливы? У меня одна, ну может быть две
Факторов масса. Я холерик, ага, но при этом в ситуации неожиданной и значительной угрозы собственной жизни я собираюсь и действую совершенно холодно. Это потом, когда все уже закончилось, пугаюсь. В ситуации угрозы чужой жизни - у меня первая реакция броситься на помощь, не всегда оценивая риски для собственной. Я из этих, альтруистов, которыми танатос движет.))) В затяжной этической ситуации у меня могут быть приступы штурма проблемы и апатии, если штурм не удался. В затяжной ситуации, когда нужно чего-то добиваться, я иду до конца, или пока не отпадает потребность. Аффективная холерическая реакция у меня на раздражитель. Но раздражитель и угрозы-то может не представлять.

В общем, основные факторы для меня:
1. Объект угрозы.
2. Моя степень близости с объектом (это для долговременных ситуаций)
3. Степень моей ответственности за объект (например, мои студенты всегда воспринимались мной как подзащитные. И не важно какого они пола, возраста, и размера.)
4. Мои принципы и убеждения
5. Продолжительность ситуации.

И это только для того, чтобы понимать с какой стороны в зону проблемы войти. Как в этой зоне существовать - очень сильно зависит от других факторов: противник, сила противника, его напор, методы действия, мои ресурсы, мои силы, моя мотивированность и т.д. и т.п.
А уж если рассматривать вариативность поведения в популяции, то факторов будет масса. И темперамент, и инстинкт самосохранения (в некоторых очень силен, все убеждения перешибает), и даже насколько человек бодр и в каком эмоциональном состоянии находится. В общем, это вопрос для обширного исследования.

Вау! Шикарный анализ. По ходу я еще разжилась дозой БЛ.
Но я не шутила. Я обобщала.
Не один-два, а именно два.
Я, моя личность в совокупности всех ее составляющих - и внешняя реальность во всей ее динамике.
Первое - малоизменяемо, но хорошо познаваемо. Второе подвержено изменениям, но с его познанием и прогнозированием - вечная засада и нервяк. Поэтому я последовательно уклоняюсь от однозначных прогнозов - слишком хорошо чувствую, что не в состоянии учесть и предусмотреть все детали. Ну где у меня функция, которая отвечает за детали?! Так что даже если будет по сути так, подробности сюжета окажутся иными.
Чем больше зависит от меня и меньше от других - тем прогноз точнее. Поэтому проще всего прогнозировать как раз по тем принципам (а у меня еще и чувствам), что в граните.

Реплика в сторону про твердую маму.
Похоже (это инсайтик ) я таки давно проделала то, что настоятельно рекомендуют господа терапевты - присвоила себе маму. Поскольку у меня никогда не было за спиной настоящей каменной стенки, а она мне в этом текучем мире бешено нужна - я выстроила ее внутри себя. Должен же в мире быть хоть один человек, которому я доверяю полностью?
Хотя абсолютно я и себе не доверяю. Чувствам, принципам и желаниям - доверяю. Силе и скорости - увы...
23 Сен 2016 17:28 Hel писав(ла):
Тогда мало кто сможет носить сие гордое имя.
И я бы не была столь категорична. Иногда вранье себе называют "психологической мотивацией к достижению цели", и являясь какое-то время вымыслом, оно может превратиться в правду.


Мало. Так что когда я читала у Вас про взрослого человека, отвечающего за свои поступки - я улыбалась: Не один Некромант тут наивный. Взрослых и готовых отвечать за последствия реально мало. А то Вы сами не знаете?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Вер 2016 08:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5321
Анкета
Лист

24 Сен 2016 15:05 warm_gun писав(ла):
Т.к. декларируете вы (не вы лично, вы непозолоченные стороны своей натуры давно знаете и приняли)

Ну, иногда я еще себя удивляю.
И мне случалось нарушать слово, данное себе. Вчера, например.
По этой причине мне сейчас очень стыдно и до оцепенения страшно. Утешать не надо, все, что я могла сказать в свое оправдание, я себе уже сказала. Да, я не подстраивала эту ситуацию, но я ее не предотвратила. И я допускала ее изначально, потому что даже будучи в полном отчаянии и бешенстве не ляпнула этого обещания вслух. Что-то во мне знало, что я могу его не сдержать.
24 Сен 2016 15:05 warm_gun писав(ла):
обычно нечто прекрасное и возвышенное, то беда придёт откуда не ждали))

Нечто прекрасное и возвышенное? И ничего опасного и угрожающего? Гамлет? Негативист с -БИ? Вроде как основные специалисты по "все будет хорошо" у нас Гексли и Есенины...
А пример можете рассказать?
Я бы попробовала понять, где тут глюк инфообмена.
24 Сен 2016 15:05 warm_gun писав(ла):
Сверху, безусловно. Но когда это происходит, я это осознаю, а ТС нет. Когда показывают - он изумляется, что изумляет уже всех окружающих.

Когда к человеку все подряд так и норовят встать сверху - это провоцирует желание подпрыгнуть и хоть немного побыть сверху самому.
24 Сен 2016 15:05 warm_gun писав(ла):
У меня, как у ирраца, всё совершенно обратным образом: попаду в ситуацию, выберусь из ситуации, потом буду рефлексировать, что я чувствовала и почему так поступила. На этом основании буду делать выводы о себе))

Не только иррациональность. Еще и тактика. Я думаю, Вы можете представить, насколько это напрягает находящегося рядом раца. Тот самый текучий, колеблющийся под ногами мир.
Как можно полагаться на Вас, если никто не может предсказать, в какую ситуацию Вы можете попасть, как будете выбираться и какие выводы из этого сделаете?
Как доверять человеку, если он не доверяет себе?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Вер 2016 08:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5322
Анкета
Лист

24 Сен 2016 21:16 Hel писав(ла):
На самом деле у Вас нормальный запрос на бетанского логика. Даже удивительно насколько точно, как по книжке))) Но то что Вы транслируете - привлечет интуитов, причем инфантильных (не в плане соционики, а в плане психологии). Поэтому Вы на своих сборищах и носитесь со всеми как курица с яйцом, то один что-то учудил - то второй. И Вам начинает казаться что все не такие. И появляются пренебрежительные нотки, которые потом переносятся в общение с другими. Вот Вы и оправдываетесь по сотому кругу, что не то имели в виду. Это и выглядит как "переобувание". И отталкивает.

Есть такое.
Поскольку сильный, оказавшись близко, на общей территории, неизбежно попытается доминировать, а доминирования над собой я не выношу категорически - у меня никогда не было запроса на бетанского сенсологика. Только на хорошей такой дистанции. Или при изначальном совпадении всех основных принципов и целей. Но такового не случилось.

А вот оскорблять моих интуитов не надо.
Мягкий характер, чувствительное сердце и хрупкая нервная организация отнюдь не исключают твердых принципов и постоянства чувств.
Мягкому человеку труднее следовать жестким принципам, но тем оно и ценнее.
И инициативу в общении они проявлять вполне умеют. Когда хотят. И опять же она ценна тем, что ее проявление не - свойство натуры, срабатывающее на всех и каждого, а знак ценности лично меня.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Вер 2016 08:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5323
Анкета
Лист

24 Сен 2016 23:35 HEKPOMAHT писав(ла):
Про БИ - я сказал, что знаю как я буду поступать в той или иной ситуации. И что если я ставлю решение- то придерживаюсь его до конца.

А то какой я- это должен решить уже другой человек, какой я для него. Как я могу тут участвовать?
(Теоретический пример 1: я могу постоянно невзначай припоминать человеку о каком-то своём качестве , например это будет *храбрость*, периодически она всплывает ненавязчиво в разговоре. Сам я знаю, что я трус полнейший вообще/либо не хочу себе в этом признаваться/либо мне хочется быть храбрецом/либо я вижу себя храбрецом и в силу комплекса так себя позиционирую. Но через какой-то время человек будет убежден, что я *храбрый*. Если не представится случая доказать обратное.
Следовательно это будет манипуляцией или самообманом+обманом другого, в зависимости от мотива.
Теоретический пример 2:
Человек убежден, что он потрясающий слушатель и прирожденный психолог. Он всем говорит, что прекрасно разбирается в душах людей и в отношениях людей и знает что и как лучше. По факту - всё это не так, он просто слушает людей и говорит то, что считает нужным, не кому не помогая на практике и совершенно не понимая что у них творится, и сам не имеет ни с кем понимания. Тут опять - он видит себя одним, на деле не получает подкрепление, и ситуация вообще иная.

На счет ценностей- люди часто выдают желаемое за действительное.
Тут можно даже соционику взять, многие люди имея образ какой-то в голове, мнят себя внутри одних ценностей. По факту живут другими.

Плюс ко всему, то что человек говорит о себе- напрямую диктуется его самооценкой.

Я не представляю , как можно опираться на всё это, не анализируя всё самолично.
С чёткими критериями и убеждениями- можно такое наиграть, что прям замечательный человек будет -а по факту всё было игрой.

Спасибо за примеры, а то от вопроса "какой я" - я впала в ступор.
А я - какой?
Я себя оцениваю по тем же критериям, что и других, только жестче. Оцениваю по поступкам и их последствиям. По уровню достижения цели, говорила уже. И презентую себя через свои чувства, желания и принципы. Через то место в самых главных системах моего мира, на которое они меня привели. Аргус я.
А чего Вы еще от себя хотите?
Что - правда надо в прилагательных? Я храбрый, я умный? А зачем? Зачем позиционировать себя в субъективном и изменчивом?
Разный я. С разными людьми, в разном состоянии, в разных ситуациях. Аж неловко такие банальности говорить.
Я - храбрый? Не знаю, если честно. Я ОЧЕНЬ хочу быть храброй, это первое достоинство в моем списке. И именно потому, что я много от себя требую - я часто чувствую себя трусом. А другие оценивают мою храбрость по своим критериям и кто-то видит в ней махровую дурость, кто-то - ничего особенного, а кто-то запредельную для него отвагу.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Вер 2016 08:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 365
Анкета
Лист

26 Сен 2016 00:53 Hel писав(ла):
Знаете, я себе даже не могу представить ситуацию при которой при "завязывании дружбы" у меня зашел бы разговор о том по каким критериям оценивать мою вменяемость и где надо за меня отвечать. Может у вас там модно оговаривать степени невменяемости, но я как-то больше с изначально вменяемыми людьми общаюсь. По моим критериям. А они у меня достаточно неподвижны))))


Когда принципов слишком много - это не принципы. Принципов обычно совсем немного. Остальное убеждения.
У меня, например их всего несколько. Тех, от которых я не отступлюсь при любых обстоятельствах:

1. Не давать клятв, которые не сдержишь.
2. Не предавать близких.
3. Не унижать зависимого от тебя человека
4. Не клеветать на человека, даже на врага.
5. Нести ответственность за свои слова и поступки.

Все остальное базируется на них и дополняется убеждениями.


А зачем Вам быть для всех одинаковым? И какая вам разница кто как интерпретирует Ваши поступки? Вас должна волновать только интерпретация близких.
Если Вы не даете отчет собственным действиям - это невменяемость или состояние аффекта. Первое состояние- это трагедия, во втором всю жизнь прожить нельзя


Естественно, по первому впечатлению никто не поймет всех Ваших глубин. Но вот захочет понимать или нет - зависит от Вас напрямую.

Слушайте, Вы только что предлагали судить исключительно по поступкам. Там Вы как мотивацию увидите? Я же говорю, КАША! Или Вам так хочется поспорить ни о чем....
Если лжец будет всю жизнь не предавать меня, не врать о важном, хотя мог бы, и не нарушать те клятвы которые дал - пусть лжет, ей богу! А то многие "правдивцы" вчера говорили одно, а теперь другое. И все чистая правда! Потому что она у них каждые 2 часа меняется.


Мне интересно: как Вам мог понравиться вывод, если Вы оспариваете все тезисы, из которых он следует...

Ну вот например человек напился -а ты взял его сам и отвез домой, в кроватку уложил, хотя он хотел лечь на улице- типа взял за него ответственность, когда он не понимал что происходит. Потом- он может протрезветь и обсудить это, сказать "-ты моё решение не уважаешь! В следующий раз когда я напьюсь и лягу на дороге- не смей меня домой нести и т.д."

Ого, хорошие принципы.
Про много -да, примерно и подумалось про дополнения и убеждения..

Когда для всех разный и когда нет близких - можно потеряться в себе. Даже умея прогнозировать все свои поступки наперёд и зная свои ценности. Это как будто бегаешь вдоль зеркал, и везде видишь разное отражение.

Но в поступках видна же мотивация.
Ну да каша - понимаю.

Я просто не все тезисы понимаю, и не все их могу сам привести к выводу, но общую мысль вроде понял.
В особенности про то, по каким критериям люди притягиваются.

 
26 Вер 2016 08:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 366
Анкета
Лист

26 Сен 2016 02:34 warm_gun писав(ла):
Если бы не мой личный опыт, то я бы опять очень сильно придиралась к вам за само желание узнать, какой вы.
Личный опыт - почти ссоры с дочерью (тоже базовый ЧЭ и тоже с 3Л). Сначала она приставала ко мне с вопросами в духе: "А я такая-то?", причем называлось какое-нибудь обязательно стереотипно симпатичное качество. Не желая её обидеть, я умеренно соглашалась: "Ну наверное, да, есть такое". Дальше ребзь начинал заигрываться, в смысле переигрывать и фальшивить. Где у меня ЧЭ - видно и так. Я оказывалась в тупике. Взять свои слова назад уже нельзя, терпеть эти переигрывания тоже не хочется, тем более, что я не уверена, что они пошли бы ей на пользу в социуме.
В итоге я просто перестала отвечать ей на подобные вопросы.
Дочь не унималась, и подсовывала мне на подтверждение то одну милоту, то другую. Я сказала, что не понимаю, зачем нужно знать, какой ты именно вот в таких выражениях, в виде прилагательных. Что это даёт?
Скажут тебе: ты нежный. И что это значит? Пойдёшь по улице, и всех будешь одаривать нежностью? Незнакомых людей? Фу.
Скажут тебе: ты смелый. Что дальше? Куда тебе приспособить это "знание"? Будешь как Бэтмен рассекать?
Скажут: ты ловкий. И что, как Человек-Паук будешь дальше демонстрировать-выпячивать эту ловкость?
Кому-то до этого есть дело? И почему нужно ориентироваться на внешние оценки и застывать во всём этом великолепии?

Я там ещё что-то говорила, уже не помню, что. Сейчас у меня дочь не спрашивает такие вещи. Не знаю, правда, правильно ли я сделала, что её окоротила в этом.

Ладно, это было вступление)
Какой вы - это не решает другой человек. Безусловно, другой человек вас каким-то воспринимает, что-то ему в вас будет нравиться, что-то не очень. Решает другой человек, вступать ли ему с вами в контакт или нет или, если контакт произошел случайно, выходить из контакта или продолжить его в том или ином виде. А какой вы - это по большому счету вобще никто не знает. Нигде и ни у кого нет такой информации. И даже про себя любой другой человек не знает. Про себя человек знает и понимает что-то не в виде набора прилагательных "нежный, добрый, честный, смелый", а по-другому. Как это "по-другому" я сейчас не возьмусь объяснить.

Если у вас или кого другого есть что возразить, возразите)

И, кстати, я нахожу довольно ёмкими такие ТТХ, как Гамлет ЭВЛФ ))


Что это доказывает? "Втюхать" другому человеку неправду о себе можно только очень ненадолго. Со временем обман раскроется. Только этот обман необязательно предъявят в виде "Ты давал ложные показания", но про себя поморщатся.
Тот, кто сам себя обманывает - ну и что? Бывает и такое. Будет получать щелчки по носу, пока не прозреет, а может вовсе не прозреет. Заблуждаться ему или прозревать - это как бы пока вам никак не мешает или вас не спрашивают - не ваше дело. Если людям не нравится, а человек навязывается вот с этим вот неизменно кривым собой, то его просят уйти обычно)) Или просто этот типо крутой спец остается без работы. Жизнь сама всё расставляет по местам.

Там бывает просто, что видят тебя одним, думают , например, что ты преследуешься какую-то определенную цель, исходят из этого. А ты сам сидишь такой, и знаешь -что то, о чем все говорят- тебе вообще не интересно и не понимаешь, почему все думают- что тебе это интересно. И начинаешь искать- где ты это выдаешь, в чём такое могут увидеть..

Тим это очень мало для отождествления. Многие конечно сильно цепляются к тиму, и когда их перетипирывают- у них целый мир рушится).
Но во мне тоже есть такое стремление, быть каким-то и иметь какую-то классификацию и какое-то определенное место..

Вот я опасаюсь таких ситуаций с самообманом. Это неловко. Например быть убежденным в чем-то, а потом понять- что ошибался всё это время. Потом всю жизнь вспоминать с ощущением, что съел лимон..
При этом даже непонятно, на сколько хорошо что-то нужно уметь, что бы считать себя в этом успешным. Поэтому я часто ориентируюсь на виденье других людей.

 
26 Вер 2016 09:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 367
Анкета
Лист

26 Сен 2016 08:46 Argus писав(ла):
Спасибо за примеры, а то от вопроса "какой я" - я впала в ступор.
А я - какой?
Я себя оцениваю по тем же критериям, что и других, только жестче. Оцениваю по поступкам и их последствиям. По уровню достижения цели, говорила уже. И презентую себя через свои чувства, желания и принципы. Через то место в самых главных системах моего мира, на которое они меня привели. Аргус я.
А чего Вы еще от себя хотите?
Что - правда надо в прилагательных? Я храбрый, я умный? А зачем? Зачем позиционировать себя в субъективном и изменчивом?
Разный я. С разными людьми, в разном состоянии, в разных ситуациях. Аж неловко такие банальности говорить.
Я - храбрый? Не знаю, если честно. Я ОЧЕНЬ хочу быть храброй, это первое достоинство в моем списке. И именно потому, что я много от себя требую - я часто чувствую себя трусом. А другие оценивают мою храбрость по своим критериям и кто-то видит в ней махровую дурость, кто-то - ничего особенного, а кто-то запредельную для него отвагу.

Я себя хотел бы увидеть, так же, как я других людей вижу. Я не знаю как описать разницу между виденьем себя и ведением других людей.
Но почему-то из-за этой разницы, я не кажусь себе настоящим или живым, таким-же как другие.

 
26 Вер 2016 09:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5324
Анкета
Лист

24 Сен 2016 15:05 Hel писав(ла):
Принципиальные убеждения - это не абстракция. Это то что высечено в граните.
Только что писали что словам верить нельзя и что все это через видение себя, не соответствующее действительности. Или это у простых смертных не соответствует, а у Вас соответствует? При том, что себя Вы не видите)))

Если проигнорировать ехидство насчет "простых смертных" то как-то так и есть. Себя я знаю и себе доверяю. В пределах, которые обозначила Выше. Поэтому я априори не отмахиваюсь от того, что человек сам говорит о себе, даже если он говорит странное или малоправдоподобное. Я не могу по умолчанию считать другого глупее, трусливее или лживее себя. По умолчания - не могу. Но знаю, что такое возможно и даже весьма нередко встречается. Поэтому я принимаю как факт не то, что человек есть такой, как говорит, а то, что он вот так о себе ГОВОРИТ. Потом будем посмотреть, думает ли он именно так, как говорит, а потом - поступает ли так, как думает.
Чуть ниже Вы сами уже все по поводу анализа написали, повторяться смысла не вижу.
24 Сен 2016 15:05 Hel писав(ла):
А кто говорит про отсутствие анализа? Как раз это и является его основой. Знаешь критерии, законы по которым живет человек, и сопоставляешь.
Если слова человека расходятся с практикой - значит человек лживый или неадекватный. Назвал, допустим, 5 принципиальных моментов и NN-oe количество убеждений, а на практике по парочке принципов прокололся. И уже понятно, что грош цена таким "показаниям". На остальных 3-х тоже скорее всего проколется, а про какие-то там убеждения и говорить не приходится.
А вот не имея критериев даже не знаешь с чем и сравнить. Строишь иллюзии. Например, нафантазировал, что с тобой рядом храбрец, а это трус. И может быть даже и не скрывает этого, если спросить.

Я только не понимаю, что Вы имеете против "если бы", если сами это практикуете? Где Вы это говорили? Да вот - в подчеркнутом выше.
24 Сен 2016 15:05 Hel писав(ла):
Напрямую. Впечатление о себе формируем мы сами. На 70 %. В норме. Если партнер адекватен. 30% - проекции из опыта партнера. Но и их можно со временем преодолеть. Не все, но можно.

А кто нападал на Некроманта за его озабоченность производимым впечатлением и утверждал, что чье-то мнение о человеке - это не его территория.
Имхо, в начале - больше. Мне вообще так кажется, что первая реакция, первое замечание другого - всегда проективно. Если только не ограничивать понятие проекции рамками личного опыта, а включит в него опыт других и опыт воображаемый.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Вер 2016 09:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5325
Анкета
Лист

26 Сен 2016 01:53 Hel писав(ла):
Слушайте, Вы только что предлагали судить исключительно по поступкам. Там Вы как мотивацию увидите? Я же говорю, КАША! Или Вам так хочется поспорить ни о чем....

Чет Вы, товарищ Некромант, действительно путаетесь в показаниях. Давайте примеры, а то через Ваши сентенции к фактам не продерешься.

Я мотивацию скорее всего увижу, если постараюсь. Другое дело, что последствия поступков человека для меня лично на порядок важнее его мотиваций.
26 Сен 2016 01:53 Hel писав(ла):
Если лжец будет всю жизнь не предавать меня, не врать о важном, хотя мог бы, и не нарушать те клятвы которые дал - пусть лжет, ей богу! А то многие "правдивцы" вчера говорили одно, а теперь другое. И все чистая правда! Потому что она у них каждые 2 часа меняется.

Я бы согласилась.
Особенно про товарисчей, у которых правда каждые... пусть даже не два часа, мне и два года - слишком часто... меняется.
Только шансов, что человек, допускающий для себя решение проблем с помощью лжи, ни разу не применит ее лично ко мне - слишком мало. Так что останется на дистанции, на которой ложь не может мне повредить.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Вер 2016 09:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5326
Анкета
Лист

26 Сен 2016 03:34 warm_gun писав(ла):
Что это доказывает? "Втюхать" другому человеку неправду о себе можно только очень ненадолго. Со временем обман раскроется. Только этот обман необязательно предъявят в виде "Ты давал ложные показания", но про себя поморщатся.

Здесь соглашусь.
26 Сен 2016 03:34 warm_gun писав(ла):
Тот, кто сам себя обманывает - ну и что? Бывает и такое. Будет получать щелчки по носу, пока не прозреет, а может вовсе не прозреет. Заблуждаться ему или прозревать - это как бы пока вам никак не мешает или вас не спрашивают - не ваше дело. Если людям не нравится, а человек навязывается вот с этим вот неизменно кривым собой, то его просят уйти обычно)) Или просто этот типо крутой спец остается без работы. Жизнь сама всё расставляет по местам.

А вот здесь - нет. Поскольку качественно обмануть себя - единственный способ обмануть меня, то это очень даже мое дело. Да время все расставит. Но за это время я могу пережить много всякого такого, чего бы мне совсем не хотелось переживать.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Вер 2016 09:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 368
Анкета
Лист

26 Сен 2016 09:22 Argus писав(ла):
Чет Вы, товарищ Некромант, действительно путаетесь в показаниях. Давайте примеры, а то через Ваши сентенции к фактам не продерешься.

Я мотивацию скорее всего увижу, если постараюсь. Другое дело, что последствия поступков человека для меня лично на порядок важнее его мотиваций.


Я там и имею ввиду, что мотивация и задает долгосрочные последствия. То как видишь в определенный момент - может быть не тем, чем кажется.

Например сказку возьмём. Девочка Яга заманит к себе в склеп юношу. Она будет постоянно ухаживать за ним, беречь его, имидж ему придумает готишный, защитит от других девочек. Со стороны- как будто она влюбилась.
Но какая мотивация?
А вдруг это всё лишь так кажется?
На самом деле окажется (через пару месяцев), что девочка Яга- людоед. Она к мальчикам относится, только как к еде. И она ухаживала за ним только для того, что бы подготовить к ритуальному ужину?
Следовательно у неё была эгоцентричная мотивация

В ином примере. Девочка Яга- может быть холодна к юноше и отвергнет его, что бы он не ввязывался в то болото, где она живет- это будет заботой, а причиной будет- действительно симпатия к человеку.
Или она может не заботиться, а наоборот - постоянно убегать от него в гущи леса.
Со стороны покажется, что она терпеть его не может.
А по факту - она знает, что он за ней пойдёт, и она знает, что если он пройдет по лесу за ней - то станет сильнее и могущественнее, т.е таким образом она развивает его- делает сильнее. Хотя он не может в данный момент оценить её поступки- и для него она только капризная девочка. А она заботится о нем, даря ему мотив двигаться вперёд и контролируя обучение. В итоге, когда он её догонит (если ему действительно это нужно), он уже будет мужчиной, а не юношей.

И вот часто именно такие мотивы, которые выливаются в долгосрочную цель - и важны, т.е они определят вектор последствий.
А что человек говорит и какие поступки видны ситуативно- это очень поверхностно.

2 відвідувача подякували HEKPOMAHT за цей допис
 
26 Вер 2016 09:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор