Пока я раз так 18 не услышу, что надо-надо-надо - меня не будет.
Расшифруйте, в чем у вас заключается общность взглядов на жизнь.
Потому что мой взгляд на дружбу подразумевает, что другу принадлежит не чуть-чуть с удовольствием проведенного вместе свободного времени, буде таковое у меня между делами найдется, а, образно выражаясь, "жизнь, шпага и кошелек".
И да, если таких людей есть два-три на жизнь, то это - счастье.
Вы неправильно понимаете. Приятелей у него было... я вот лично даже не понимаю, зачем столько. ))) Он как раз друзей хочет. Настоящих.
Про рецепт согласна - что иррацам нормально, то рацам - смерть...
Мне не понятно желание представить себя этакими принцами на белом . Получается, что раз они так ответственно подходят к понятию дружбы и выбору близких людей , то они завсегда молодцы и могут разве что иногда ошибиться, но ошибки других - это уже непременно предательство, кража доверия и прочие громкие категоричности. Со своими тонкими душевными организациями и убеждениями носятся с красным знаменем, а по чужим могут невзначай проехаться танком и не заметить или мотивировать тем, что это "во имя великой идеи". Что и наблюдалось в этой теме не раз...
Похоже так и есть.
Не знаю про иррацев, но факт свершенного сближения- уже может считаться "проверкой". Проверка по факту = дружили, перестали дружить- разошлись= не друзья изначально/более не друзья (в зависимости от мировоззрения и вообще контекста ситуации)
Или проверка до свершения сближения. Например -знаешь, что не любишь людей, которые издеваются над животными (или людьми) и не захочешь с таким человеком рядом быть - ну вот как не крути, фетиш такой, за мир во всём мире.
Видишь что человек это делает.
Всё -проверка произошла. С этим человеком быть рядом не хочется. *по велению души.Ведь жизненные порывы- это порывы души*
Можно сказать, что одна произошла по ситуации, другая по прогнозу.
И принимать/не принимать- от человека зависит. Можно нежно лелеять маньяка, помогая ему закапывать в лесу тела, и отмывать от крови по ночами.(ну вот именно потому-что он свой )
А можно не принять пьяницу-дебошира, и уйти.(типа чужд такой)
Насчет "они не бьют себя пяткой в грудь" - я бы поспорила. Если бы они не били - этого разговора вообще бы не было. Раз не бил - взятки гладки.
Два вопроса.
1. Не выставят счет?
Мне сходить в Бетанскую Гостиную и принести цитату, в которой готовность некоторых из них подставлять жилетку в беде весьма жестко лимитируется по времени?
2. Те, кто плачут в жилетку тебе, и те, кому можешь поплакать ты - это две большие разницы.
Да, первые - не друзья.
При изначальной определенности ролей никаких претензий им не предъявляется. И лимит времени и терпения не назначается. По потребности.
Но они - не друзья. Ибо взаимности - не тянут.
Да, отпускаются с легким вздохом удовлетворения и заменяются другими желающими. Кои всегда находятся. Возвращаются сами - по потребности. По их потребности. Но друзьями не считаются и от чувства одиночества не избавляют.
Друзьями считаются те, к кому тебе самому в беде пойти не зазорно. Мне в жилетку может плакать любой. По факту проживания горя. Проверять, и очень жестко проверять я буду на предмет - могу ли себе позволить поплакать я.
Я как "желание" воспринимаю сильно редко. Обычно именно как фильтр: "я принц, дайте мне... дракона, я буду его побеждать... или он меня ". Если я не дракон и принцессами не интересуюсь, то просто прохожу мимо, пожимая плечами. А если вдруг интересуюсь, то "грусть-печаль-так устроен мир", но тоже как бы только мои проблемы
Клятва-(кроме прямого назначения)- это условность, для понимания того, какие отношения между людьми.
Под клятвой информация:
Мы будем защищать друг друга даже в опасности или мы будем вместе проводить выходные, но не обременять друг друга разделением проблем?
В контексте отношений:
Парень и девушка договариваются, что они будут верны друг другу. Или живут вместе и спят с кем захотят на стороне в свободных отношениях. Клятвы- тут способ лучше понять человека и его желания, и показать свои. Ошибки близкого, которые разбили сердце- конечно ни кому не понравятся. Но они естественны для людей, все понимают- что такое не исключишь.
Именно. Причем, будучи виктимом-экстравертом, ты, опять же образно выражаясь, зажигаешь вокруг себя костер и ждешь, что на огонь придут именно свои - даже неважно, драконы или принцы. И все пришедшие воспринимаются как возможно свои... ну не считать же их по умолчанию идиотами...
Поэтому такое изумление и такой гнев вызывает крик "я не дракон, я бабочка, я не могу, мне в огне жарко..." А чего тогда на огонь летел и драконом притворялся? Не понял, что оно - огонь, пока не потрогал? Дык там еще и табличка висела.
С убеждениями - да. Ибо таковые есть и являются тем самым фильтром.
С тонкой душевной организацией? Где? С нею как раз носятся мудрые, всепринимающие и прочие просветленные. Мы своей жесткости не скрываем. Ибо она - тоже фильтр.
Ну да, нам что-то кроме жескости предъявить сложно, ибо "мужик сказал - мужик сделал".
Хорошо...
А что есть - ошибки других?
И какова бывает их цена?
Для их ближних?
Все рассуждения (кроме п.2 и п.3) правильные, но вы просто их не подытожили и ни к какому решению не пришли.
А так всё верно.
Но вот смотрите, вы пишете:
Вы говорите о формальном соблюдении обещания без наполнения теми положительными ожиданиями, которые подразумевались обеими сторонами изначально при заключении договора (и даже, вероятно, о каком-то негативном наполнении).
Так а ваше решение Поступать_Благородно - оно разве не такое же холостое, как это формальное соблюдение слова? Неужели всегда хватит мотивации Поступать_Благородно? Вы сможете себя насиловать? И хорошо ли это будет для другого - чувствовать, например, что на самом деле вы свои настоящие желания подавили?
Для меня это выглядит так же чудно и чужеродно, как привязать веревочку к машинке без моторчика и встать позади неё, ожидая, что она поедет. Это всё равно что перепутать причину и следствие. Хотя, наверное, именно тут лежит водораздел рац/иррац, и не буду даже пытаться что-то корректировать.
И, раз уж Великое, Благородное и пр. не дают вам покоя (с моей ЧСВ, Аргус, всё в порядке, я просто умею внимательно читать), то напрашивается вывод, что с оттенками и полутонами у Гамлетов не густо - есть только благородное и низкое?
Или вы про имидж всего лишь? Если про имидж, то я признаю свои прежние замечания вредными советами Григория Остера и хочу обратить внимание на мастер-класс по высокомерию от Кесем)
Ох, кабы все было так просто...
Давайте без патетики. Не клятвы. Условия. Договоренности. "Назначенные последствия".
Самое главное в договоренностях - чтоб они соблюдались. А для этого они должны:
соответствовать желаниям, намерениям и потребностям всех сторон,
соответствовать реальным душевным и физическим силам и возможностям сторон.
И проверять договоренности на соответствие придется Вам. Как в момент заключения, так и все время их существования. По праву и долгу Вашего блока ЭГО.
Знаете, если хирург клянется Вам в полной безопасности операции или друг в вечной и безусловной преданности... гоните Вы их в шею.
Безответственные люди.
Вменяемый человек не говорит "я останусь с тобой навсегда". Он говорит "я буду с тобой пока не".
Он не говорит "я никогда тебя не разлюблю". Он говорит "если я тебя разлюблю, то я поступлю так и так".
Да. Вот я и и хотел показать, что важна наполненность, и что бы она была у людей одинакова. А за формальными предложениями- оба могут обмануться или обмануть друг-друга.Я это хотел передать, когда говорил, что чисто словам нельзя верить. Про благородство- (абстрактный пример) я и хотел показать, что это размытое понятие. И что для другого это может быть совсем не благородно. Именно всё как Вы поняли - я это и хотел донести, когда писал)).
Это всё было к теме разговора "-доверие к словам человека/доверие к себе в контексте отношения с другими людьми". Т.е я то сам знаю наполнение - но другой человек его не знает, и может не верно понять.
Как оказалось- я лишь просто ушел к частному. Благородное/низкое...
Попробую описать, но не уверен что смогу верно отразить суть:
Если иначе, можно назвать это - идеалом.
Когда у людей есть общие идеал- они могут доверять друг другу.
А дальше как раз тема с драконами и бабочками- как Аргус описала красиво.
Следовательно это не только позиционирование потребностей, но и табличка для других.
Тут нет бахвальства и имиджа совсем. Тут именно желание делать определенное действие и иметь рядом людей, которые делают то же самое)).
Согласен.
Эх вот ожидания и намерения- мне думается сложно оговорить до конца, что-то, да упустится.
Про проверку верно, ко всему прочему она неизбежна. Пока близок с человеком- любые мелочи и недоговоренности будут явно замечаться. И конечно их захочется проверить.
Ну т.е в самом взаимодействие они уже будут тоже.
Ну так честнее.
Хотя такое грустно было бы затрагивать..
На счет любви- я сам не знаю, могу ли любить всегда, если полюблюсь. Но без неё не интересно будет.
Я заметила и оценила, как Вы добросовестно об этом предупреждаете.
Знаете... Если подсчитать, сколько иррацев, причем именно представленных в теме тимов, выплакивало у меня на плече свои ошибки...
Я отказываюсь понимать, ПОЧЕМУ они так держатся за право их совершать? Даже те, что были очевидно предотвратимы?
Дык ровно по той причине, по которой вы сами держитесь за право проверять-контроллировать .
Это их способ жить - правильный и естественный. Как по мне, главное - это чтобы человек сам осознавал и принимал на какой именно он стороне - "хаоса" или "порядка". Или болтается между ))). Тогда шансы, что на ваш костер прилетит что-то не то заведомо снижаются . Также как и шансы ошибаться снова и снова у другой стороны.
С осознавал и принимал соглашусь.
Я же знаю, что если упаду - не встану. "Василиск не бывает испорченный. Василиск бывает сразу мертвый". Случись со мной то, что с Гечкой - я бы закончилась. А она ничо... карты покупает... авторские... будущее детей дымом пустила... и ничо...
Спит, правда, плохо...
[quote author=Argus link=21684----2010996299.html#2010996299 date=27 Сен 2016 15:54]
Пока я раз так 18 не услышу, что надо-надо-надо - меня не будет.
Расшифруйте, в чем у вас заключается общность взглядов на жизнь.
Потому что мой взгляд на дружбу подразумевает, что другу принадлежит не чуть-чуть с удовольствием проведенного вместе свободного времени, буде таковое у меня между делами найдется, а, образно выражаясь, "жизнь, шпага и кошелек".
И да, если таких людей есть два-три на жизнь, то это - счастье.
Условно, "на одной волне"-)) относительно жизни, шпаги и кошелька: кошелёк -да ради Бога, кому угодно, шпага -многим, а жизнь -тут, увольте, разбрасываться не могу, есть те, за кого отвечаю-))
Ну, это такая же абстракция с неведомым значением, как и "благородство".
Кошелек - просто самое востребованное в наше время оружие. Я башкой рискую традиционно легче, чем деньгами, но это почти никогда не требуется.
Ох, Некромант...
Я понимаю Вашу мечту... но кому нафиг нужна чужая жизнь?
Мы ж не при Рокруа.
Время, нервы, сопереживание, деньги, терпение, внимание, сенсорная забота, практическая помощь...
Конечно, один раз красиво умереть ради любви легче и кайфовее, чем годами сочувственно выслушивать истерики разной степени агрессивности или на зубах копать ненавистный огород.
Но востребованы - уши и руки, а не жизнь.
А жизнь - цена не любви, а ее отсутствия.
Так то да..всё это верно.И еще оставлять любимого человека, имея ревнивый характер и желание оберегать-жуть как сложно. Причина в том, что в моей голове идеальная и любящаяся взаимно пара выглядит так- если один погибает, то погибают оба. Следовательно если я буду в такой ситуации, то погибну в любом случае, и если удастся этим защитить близкого, и если он имеет иные взгляды и сможет потом нормально жить- то здорово же. Вот так мыслю.
Ну и еще романтично.., я бы хотел как-нибудь эдак закончить жизнь, чем просто лёжа в кроватке и болея ужасной хворью, поправляя густую бороду или под машиной неожиданной размазанный по дороге..
Хотя еще романтичнее - было бы в обнимку с близким человеком- падать с высокого обрыва..-ну это уже личные романтизированные тараканы.
Просто позиция такая.. что лучше пламенно сгореть, чем медленно истлеть.
Понимаю это, и именно поэтому я так к простой мысли и склонен. Это слабость- да.
) 
". Если я не дракон и принцессами не интересуюсь, то просто прохожу мимо, пожимая плечами. А если вдруг интересуюсь, то "грусть-печаль-так устроен мир", но тоже как бы только мои проблемы 