Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?


HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 39
Анкета
Лист

29 Авг 2016 16:26 Hel писав(ла):
Точка зрения. Но если мы говорим о взаимодействии людей, то это точка зрения, принимаемая для рассмотрения (а не просто к сведению) и являющаяся поводом для дальнейших взаимоприемлемых действий.
Для Вас же мнения являются поводом исключительно полюбоваться собой с другого ракурса. Вы пассивны по отношению к окружающим, вся Ваша эмоциональная активность направлена на единственный объект - на самого себя. И этот эмоциональный накал естественно начинает разъедать похуже серной кислоты. Концентрация не та, не на то рассчитана)))


Если не входить в точку зрения людей при разговоре, то в 75% случаев будет конфликт. Поэтому чаще всего либо кто-то принимает её у другого, либо люди расходятся, либо изначально она была у них схожей.

У меня само собой получается, что с людьми либо о них говорю, либо о себе. Но люди часто не хотят о себе говорить, очень боятся этого. К тому-же это опасно, если задеть больные места.

 
29 Сер 2016 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5092
Анкета
Лист

29 Авг 2016 17:18 HEKPOMAHT писав(ла):
Понимаю, но я там на самых ранних этапах боюсь- заговорить, слышать свой голос- вообще непривычно, постоянно оговорки совершаю, забываю слова, не знаю как выразить мысль, не знаю когда я выгляжу плохо и т.д.
Я преодолеваю такие страхи.
Но внутри всё колотится, уже не думаю о том как выразить себя в беседе и т.д.
Для меня в живую говорить- это что-то очень непривычное. Даже с родственниками неуютно.

Совет от Жанны Д'Арк.
Не боритесь со страхом. Бойтесь. Но действуйте так, как будто не боитесь.
Черт! Придумайте себе роль, придумайте себя, который бы Вам нравился - дерзкого, непринужденного, независимого. Придумайте ему имя, биографию. И выходя на публику - играйте его!
Ну нет другого способа научиться кроме как делать!

Опыт работает, по себе знаю. Моим лекарством от застенчивости был 15-летний опыт директорства. Когда у тебя за спиной 9 сотрудников и 9 тысяч клиентов, и их благополучие зависит от твоей коммуникабельности и настойчивости... Не до собских комплексов.
Доста у меня была... Какая она пять лет назад на сцену выходила... глаз поднять не могла и говорила задушенным шепотом. Видели бы Вы ее сейчас - и поет, и исполнителей строит.

Слушайте, а может Вам реально в театральную студию записаться? Работает лучше психолога, уверяю. И стоит вдесятеро дешевле. Только в платную. Потому что сам факт, что ты платишь деньги, дает тебе внутреннее право на чье-то внимание и терпение, на чье-то общество. Столь вожделенные правила и границы, на которых можно опереться.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Сер 2016 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 996
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 17:31 HEKPOMAHT писав(ла):
Если не входить в точку зрения людей при разговоре, то в 75% случаев будет конфликт. Поэтому чаще всего либо кто-то принимает её у другого, либо люди расходятся, либо изначально она была у них схожей.

У меня само собой получается, что с людьми либо о них говорю, либо о себе. Но люди часто не хотят о себе говорить, очень боятся этого. К тому-же это опасно, если задеть больные места.

Не о том. Вы о сиюминутном, а я о долговременном взаимодействии.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
29 Сер 2016 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5093
Анкета
Лист

29 Авг 2016 17:25 HEKPOMAHT писав(ла):
Но получается, это почти как стать для них лидером?

Мы не очень годимся в лидеры, в командиры, в администраторы. Скорее - авторитетом, знатоком.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Сер 2016 16:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 473
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 17:31 HEKPOMAHT писав(ла):
Если не входить в точку зрения людей при разговоре, то в 75% случаев будет конфликт. Поэтому чаще всего либо кто-то принимает её у другого, либо люди расходятся, либо изначально она была у них схожей.



Вот у 3В действительно может быть конфликт. Но вообще говоря, можно просто послушать точку зрения другого, если она не совпадает с вашим мнением, можно искренне сказать что-то вроде "Надо же, какая интересная точка зрения. В этом что-то есть". Просто в этот момент у 3В внутри чаще всего разыгрывается конфликт, внутренний голос кричит что-то "Идиот, как можно такую чушь нести?" (как вариант). Люди, которые не могут это контролировать, внутри сразу взрываются яркими эмоциями и перестают слышать собеседника и зачастую дают обидные оценочные эпитеты. Конечно, разговор на этом заканчивается с той или иной долей приличия, но желания возобновлять общения больше не возникает... Э*В*, как выше точно было подмечено...
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
29 Сер 2016 16:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 40
Анкета
Лист

29 Авг 2016 16:32 Argus писав(ла):
Совет от Жанны Д'Арк.
Не боритесь со страхом. Бойтесь. Но действуйте так, как будто не боитесь.
Черт! Придумайте себе роль, придумайте себя, который бы Вам нравился - дерзкого, непринужденного, независимого. Придумайте ему имя, биографию. И выходя на публику - играйте его!
Ну нет другого способа научиться кроме как делать!

Опыт работает, по себе знаю. Моим лекарством от застенчивости был 15-летний опыт директорства. Когда у тебя за спиной 9 сотрудников и 9 тысяч клиентов, и их благополучие зависит от твоей коммуникабельности и настойчивости... Не до собских комплексов.
Доста у меня была... Какая она пять лет назад на сцену выходила... глаз поднять не могла и говорила задушенным шепотом. Видели бы Вы ее сейчас - и поет, и исполнителей строит.

Слушайте, а может Вам реально в театральную студию записаться? Работает лучше психолога, уверяю. и стоит вдесятеро дешевле. Только в платную. Потому что сам факт, что ты платишь деньги, дает тебе внутреннее право на чье-то внимание и терпение, на чье-то общество. Столь вожделенные правила и границы, на которых можно опереться.


Сейчас учусь кстати , прорабатываю мимику и движения.

На счёт театральной студии- тоже вот давно думаю.
Правда я на машину коплю, но может и вправду лучше туда побыстрее влиться, вроде не очень дорого курсы.. Главное хорошие найти..


 
29 Сер 2016 16:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5094
Анкета
Лист

29 Авг 2016 16:55 HEKPOMAHT писав(ла):
Сейчас мне очень нравится, радуюсь вниманию. Правда немного неловко, что о себе говорю.

А Вам самому интересно, когда другие люди искренне говорят о себе?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Сер 2016 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 41
Анкета
Лист

29 Авг 2016 16:34 Hel писав(ла):
Не о том. Вы о сиюминутном, а я о долговременном взаимодействии.


Хм может, правда мне думается я люблю людей. Попробую подробнее разобраться в этом..

 
29 Сер 2016 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 42
Анкета
Лист

29 Авг 2016 16:37 marsek писав(ла):
Вот у 3В действительно может быть конфликт. Но вообще говоря, можно просто послушать точку зрения другого, если она не совпадает с вашим мнением, можно искренне сказать что-то вроде "Надо же, какая интересная точка зрения. В этом что-то есть". Просто в этот момент у 3В внутри чаще всего разыгрывается конфликт, внутренний голос кричит что-то "Идиот, как можно такую чушь нести?" (как вариант). Люди, которые не могут это контролировать, внутри сразу взрываются яркими эмоциями и перестают слышать собеседника и зачастую дают обидные оценочные эпитеты. Конечно, разговор на этом заканчивается с той или иной долей приличия, но желания возобновлять общения больше не возникает... Э*В*, как выше точно было подмечено...

Конфликты можно научиться сглаживать, это не сложно.
Но чаще всего меня злит, когда люди точку зрения не объясняют. Т.е говорят (я прав, потому что прав). Если всё же настаиваешь на аргументах- то в ответ агрессия.
А мне же действительно интересно понять что и как..

 
29 Сер 2016 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 474
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 17:42 HEKPOMAHT писав(ла):
Конфликты можно научиться сглаживать, это не сложно.
Но чаще всего меня злит, когда люди точку зрения не объясняют. Т.е говорят (я прав, потому что прав). Если всё же настаиваешь на аргументах- то в ответ агрессия.
А мне же действительно интересно понять что и как..


Вопрос в том, что с людьми, с которыми постоянно надо сглаживать конфликт, общаться не хочется. Можно, конечно, но желания не возникает...
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
29 Сер 2016 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 43
Анкета
Лист

29 Авг 2016 16:38 Argus писав(ла):
А Вам самому интересно, когда другие люди искренне говорят о себе?



Да, очень. Бывали случае , когда часами просто слушал человека и вполне нравилось.
Иногда вообще бывает, словно окунаешься в мир этого человека, не описать даже..

1 відвідувач подякували HEKPOMAHT за цей допис
 
29 Сер 2016 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 475
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 17:42 HEKPOMAHT писав(ла):
Но чаще всего меня злит, когда люди точку зрения не объясняют. Т.е говорят (я прав, потому что прав). Если всё же настаиваешь на аргументах- то в ответ агрессия.



Соблюдайте границы другого - раз не говорит, значит не хочет. Имеет на это право. Смысл выспрашивать и давить? )

- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
29 Сер 2016 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 44
Анкета
Лист

29 Авг 2016 16:44 marsek писав(ла):
Вопрос в том, что с людьми, с которыми постоянно надо сглаживать конфликт, общаться не хочется. Можно, конечно, но желания не возникает...


Понимаю, такое общение у меня обычно и бывает.
В нем нельзя быть собой.
Но мало кто хочет принимать, все пробуют переделывать, накрутить свою точку зрения.
Вот даже в чрезмерный эмоциональности упрекали.
Хотя думаю видно, что у меня ей не так много=).
29 Авг 2016 16:45 marsek писав(ла):
Соблюдайте границы другого - раз не говорит, значит не хочет. Имеет на это право. Смысл выспрашивать и давить? )



Ну вопросы могут быть и важными или организационными. Человек может совершать беспредел и не объяснять.
Обычно не давлю сильно, но просто если идёт дискуссия, то аргументы важны, без них слова невесомы.

 
29 Сер 2016 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 476
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 17:49 HEKPOMAHT писав(ла):
такое общение у меня обычно и бывает.
В нем нельзя быть собой.
Но мало кто хочет принимать, все пробуют переделывать, накрутить свою точку зрения.



Знаете... Я вам так скажу. Про "накрутить свою точку зрения" - думаю, это ваше личностное восприятие все же. Кто-то и о вас так думает. Обычно раздражаются, когда слышат чушь или необоснованные эмоциональные реакции на простые ситуации. И этого хочется избежать. Опять же, повторюсь - это все чаще всего происходит неосознанно, человек просто прекращает по факту общение. Подумайте об этом. Если ситуация повторялась неоднократно - значит, проблема все-таки ваша.
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
1 відвідувач подякували marsek за цей допис
 
29 Сер 2016 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 45
Анкета
Лист

29 Авг 2016 16:53 marsek писав(ла):
Знаете... Я вам так скажу. Про "накрутить свою точку зрения" - думаю, это ваше личностное восприятие все же. Кто-то и о вас так думает. Обычно раздражаются, когда слышат чушь или необоснованные эмоциональные реакции на простые ситуации. И этого хочется избежать. Опять же, повторюсь - это все чаще всего происходит неосознанно, человек просто прекращает по факту общение. Подумайте об этом. Если ситуация повторялась неоднократно - значит, проблема все-таки ваша.

У меня обычно на фоне оценочного суждения, со стороны людей- проблемы. Т.е спорный вопрос, говорю аргумент ссылаясь на какой-то научный или достоверный источник, а мне в ответ говорят - "твой источник мне не нравится, науке нельзя верить и вообще там все наркоманы, если не примешь мои взгляды- то дурак и поехало.."

 
29 Сер 2016 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5096
Анкета
Лист

29 Авг 2016 17:44 HEKPOMAHT писав(ла):
Да, очень. Бывали случае , когда часами просто слушал человека и вполне нравилось.
Иногда вообще бывает, словно окунаешься в мир этого человека, не описать даже..


Тогда почему Вы считаете, что другим про Вас слушать неинтересно?
Не всем, разумеется. Никто ничего не гарантирует. Но почему Вы считаете - что не интересно никому?
И почему Вы считаете, что факт Вашей неинтересности кому-то Вас унижает? Вы не бумажка с портретом Франклина, чтоб всем нравиться. Если кто-то не интересен Вам, или Вы ему - это отнюдь не означает, что кто-то из вас двоих хуже или лучше, выше или ниже. Это означает, что у вас двоих всего лишь нет точек совпадения. А искусственно такие точки не создашь.
Ищите своих. Ненормальных по-вашему.
Быть не может, чтоб не было. Плохо ищите.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Сер 2016 17:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LiCu
"Наполеон"
ФЛЕВ
Калининград

Дописів: 130
Анкета
Лист

29 Авг 2016 16:59 HEKPOMAHT писав(ла):
У меня обычно на фоне оценочного суждения, со стороны людей- проблемы. Т.е спорный вопрос, говорю аргумент ссылаясь на какой-то научный или достоверный источник, а мне в ответ говорят - "твой источник мне не нравится, науке нельзя верить и вообще там все наркоманы, если не примешь мои взгляды- то дурак и поехало.."



А о чем вообще речь? Странно, если такое возникает в пустой болтавне. Просто не переходите для начаа светских границ. Они определяются так - пусть болтает, болван - если совсем не увлекательно.

 
29 Сер 2016 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5097
Анкета
Лист

29 Авг 2016 16:16 Hel писав(ла):
И общаться хотите с людьми постарше. Кстати, это интересно почему. Не надо отношения на равных выстраивать? Многое спускают "на возраст", а сверстники такого шанса не дадут?


Странная версия. Наоборот, с формально старшими поначалу надо преодолевать некоторое пренебрежение к себе, основанное на видимом паспортном возрасте, доказывать, что ты - равный.
Некромат, Вы чувствуете себя на свой возраст или существенно старше?

29 Авг 2016 16:22 HEKPOMAHT писав(ла):
Как же научиться её нормально испытывать вновь?

А не надо учиться ее испытывать. Вы эту злость и так испытываете. Учиться сейчас придется опознавать и проявлять в относительно цивилизованной форме.

29 Авг 2016 16:34 HEKPOMAHT писав(ла):
Причина печали- в одиночестве и тусклой жизни.
Причина боязни людей- в страхе быть неприятным и дурном опыте прошлого.

Понимаю. Логическая цепочка: дурной опыт - страх - одиночество - тусклая жизнь.
Придется приобретать ДРУГОЙ опыт. И легче и безопаснее приобретать его не с тем, к кому Вас тянет неодолимой силой, а с людьми нейтральными, с теми, чье отвержение (а оно будет) не ранит Вас насмерть.

29 Авг 2016 16:38 marsek писав(ла):
Вам нужен специалист по работе с психотравмами и детско-родительскими отношениями.

Вот чесслово, достали!
Почему именно детско-родительскими, когда Некромат явно говорит о более позднем травматическом опыте?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Сер 2016 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 998
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 18:36 Argus писав(ла):
Странная версия. Наоборот, с формально старшими поначалу надо преодолевать некоторое пренебрежение к себе, основанное на видимом паспортном возрасте, доказывать, что ты - равный.



Ничего странного.
Странно было бы если бы взрослый требовал бы от ребенка такого же уровня сознательности, как от ровесника. И если бы старший человек ждал от младшего того же опыта что и от себя. Так что в отношениях со старшими требования к младшему партнеру по общению всегда немножко снижены. Где-то забавно, где-то вызывает ностальгию, где-то умиляет, где-то чувствуешь себя вправе научить как надо. С возрастом все становятся немного 2В, так что могу понять 3В, которая считает что это она "доросла", а на самом деле к ней "спустились".
А вот личные ощущения возраста тут значения не имеют. У меня племянник 7 лет такую чушь несет и такие советы дает, бо чувствует себя взрослым - мама не горюй. Но одергивают его только когда совсем заносит. Большей частью дискутируют, дабы на правильные мысли вывести. Чем он очень горд, потому как ведет разговор "на равных".
29 Авг 2016 18:54 Argus писав(ла):
Вот чесслово, достали!
Почему именно детско-родительскими, когда Некромат явно говорит о более позднем травматическом опыте?


Потому что Некромант говорит о том что и в семье он не общителен. И с родней большой близости не испытывает. А это паттерны поведения семьи. Когда дети чувствуют себя любимыми с младенчества, родители при этом социализированы и т.д., то их просто так не выбить из стабильного состояния и в комплексы не вогнать. Если ситуация не из семьи, то она должна быть очень травмирующей, на грани фола. А Некромант пишет что у него проблемы с детства.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
29 Сер 2016 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5098
Анкета
Лист

29 Авг 2016 18:56 Hel писав(ла):
Ничего странного.
Странно было бы если бы взрослый требовал бы от ребенка такого же уровня сознательности, как от ровесника. И если бы старший человек ждал от младшего того же опыта что и от себя. Так что в отношениях со старшими требования к младшему партнеру по общению всегда немножко снижены. Где-то забавно, где-то вызывает ностальгию, где-то умиляет, где-то чувствуешь себя вправе научить как надо. С возрастом все становятся немного 2В, так что могу понять 3В, которая считает что это она "доросла", а на самом деле к ней "спустились".
А вот личные ощущения возраста тут значения не имеют. У меня племянник 7 лет такую чушь несет и такие советы дает, бо чувствует себя взрослым - мама не горюй. Но одергивают его только когда совсем заносит. Большей частью дискутируют, дабы на правильные мысли вывести. Чем он очень горд, потому как ведет разговор "на равных".

Я требую.
Среди моих знакомых большинство моложе меня. Интернет - место жизни не моего поколения. Но я общаюсь с ними потому что чувствую - равными. Не чувствовала бы, испытывала необходимость в снисходительности - не стала бы общаться. Скучно.
29 Авг 2016 17:37 HEKPOMAHT писав(ла):
Сейчас учусь кстати , прорабатываю мимику и движения.


Да не мимику и движения, а состояние!!! Вы со своей выученной мимикой от первого "фи" стушуетесь.

29 Авг 2016 17:31 HEKPOMAHT писав(ла):
Если не входить в точку зрения людей при разговоре, то в 75% случаев будет конфликт. Поэтому чаще всего либо кто-то принимает её у другого, либо люди расходятся, либо изначально она была у них схожей.


Для длительного и близкого общения перспективен только третий вариант. Я о базовых "точках зрения", конечно.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Сер 2016 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор