Да, обозначьте, пожалуйста. Мне очень приятно смотреть, как вы встаёте в позу.
и как вы удивительно стабильно не к месту употребляете чужие психологические наработки тоже.
Вы извращенец.
Только я в нее не встаю, я в ней стою сколь себя помню. Я еще в первой типировочной анкете писала, что меня не интересует мнение обо мне людей вообще. Чужих. Меня интересует мнение определенных людей по определенным вопросам. Выражается это в том, что я их об этом спрашиваю.
Да пожалуйста.
В тех случаях, когда Ваше мнение выражено в форме логической - это повод для процессирования по Логике, проще говоря - для трепа. Когда оно выражается в форме этического хамства, а это бывает довольно часто - белый шум.
Чужие психологические наработки - естественный материал для иллюстрации своих.
Так же как и свои - способ понимания чужих.
Если реально хотите понять (я не верю, это фигура речи) - сравните процитированное с текстами самого Ксаттри на ту же тему:
Обратили внимание? Я сообщила человеку нечто о своих чувствах. И он думает - о них, обо мне. И пытается понять через соотнесение с собой, со своими ощущениями. МЕНЯ пытается понять. А не похвастаться мне в бог знает какой раз: "у меня не так, и у меня лучше".
Ахааа! Вот, про такую роль и говорю
(и ведь это же условно-смертельно, т.к шансы на успех стремятся к нулю, особенно если нет антикабаньего оружия).
Ну воот и в таком бы случае, я бы беспокоиться начал и возникла бы дискуссия).
А охота- это интересная мысль..
Давайте серьезно.
С точки зрения моей этики - это совершенно неприемлемый вариант. И уже неважно кто эти мы, встретившие Кабана-Разрушителя. Кабан в данном случае - образ, любая угроза: обкуренный наркоман в подворотне, черный риелтер, тяжелая болезнь, пожар, измена... Хоть бы и случайные попутчики. Можно сколь угодно ржать над анекдотами типа "мне не нужно бежать быстрее медведя, мне нужно бежать быстрее тебя", но драпать, бросив товарища - трусливо, а трусость - унизительна. Получается, что Вы по умолчанию предлагаете гипотетическому партнеру роль труса? Я не жду многого от людей, все "мои" - не воины, я там объясняла почему, но если бы они поступили так... Это необратимо изменило бы мое отношение.
Теперь о соотношении фэнтэзи и первой реальности.
Все это очень увлекательно, и я даже верю, если не в то, что Вы точно так бы и сделали, то по крайней мере в то, что сами Вы сейчас в это верите и этого желаете, но каковы шансы, что нечто подобное произойдет в реальности? Сколько раз в жизни, в нормальной жизни цивилизованного горожанина возникает реальный риск для жизни? Если не путаться с криминальными элементами?
Вот то-то и оно.
Это такой же художественный образ, как и молчаливый друг, который не появляется годами, но в горе придет и протянет руку. Как он узнает про беду и чем можно молча помочь в горе - обычно не сообщается.
Если хотите быть нужным - предлагайте эмоциональную поддержку, она нужна КАЖДЫЙ день, и маленькую, но конкретную и своевременную практическую помощь - иногда.
Голубчик, когда на вас несется кабан - дискуссия, мягко говоря, неуместна. Вот о "кабанах", которые могут свалиться на голову, и совместном поведении на такой случай с партнером как раз стоит договариваться заранее.
А Вы с ролевиками не общались?
Мне кажется, Вам бы понравилось.
Ну даже если рассматривать отношения в парадигме экономики - у меня особо ничего нет, и всё что я могу- я и так стараюсь улучшать.
Но этого мало, я слышал как близкие друг к другу люди, друг о друге отзываются. Мне такого не достичь. Там человек может, например, не просто утешить другого, а чуть ли не мысли прочитать и так подобрать утешение, что перевернет полностью сознание и взбодрит на невероятный уровень. Т.е там совершенно запредельные вещи начинаются...
"они должны меня любить" - согласен, от токового нужно избавляться, ни кто не кому ничего не должен.
Да...как раз расширить сознание- мне нужно очень.. сейчас над этим стараюсь работать.
На счет описанных минусов. Когда о них думаю, то желаний совсем не остается и жизнь становится скучной. Т.е получается, что всё что интересно в жизни - невозможно. (в детстве при осознании этого чуть не самоубился).
И если, допустим отступаешь от всего этого, просто падаешь в депрессивную апатию -и ничего не хочется.
И вот найти грань, где можно было бы испытывать осознанность в полной мере...- пока ищу. На счет вертности.
У меня описание по палам примерно.
Через трактовку соционическую - у меня все силы идут на быструю экспансию всего вокруг, и полные провалы по работе вглубь/в улучшение.
И внимание скорее везде и всюду, чем в сосредоточии на чем либо, т.е если я с кем то разговариваю- то я еще и вижу всё вокруг происходящее, а вот с виденьем своих мыслей- беда.
А если в Юнговской - я ужасно застенчивый, стеснительный до жути просто. Не люблю шумности и безумные веселья.
С другой стороны- я отдыхаю когда общаюсь с людьми. Когда я один -мне плохо очень и сил не остается.
Хотя сильно энергичным меня не назовешь, если воодушевился- то да, пылаю просто. А часто- хожу как тень обессиленная.
Понимаю, тут эгоистично и собственные переживания ставятся вперед.
В реалиях бывает, не так что бы часто, конечно. И если он возникает, всё обычно заканчивается.
Я бы назвал цифру раз в 5 лет - по своим ощущениям.
Я часто предлагаю, мне нравится выслушивать, если получается подбодрить- то вообще замечательно!
Но я этого делать не умею.
Вот например грустит товарищ -у него своя печаль там. Я его выслушаю, скажу в какой нибудь красивой вариации- что всё у него наладится, подарю ему подарок приятный для него, напишу огромное признание- какой он потрясающий товарищ, составлю компанию в походе к стоматологу и прожду его там все 5 часов- что бы он не боялся, помогу курсовую по учебе сделать, позову в театр или еще куда- куда ему интересно будет.
Но перевернуть сознание, и избавить от грусти- не сумею.
А вот повстречается ему подходящий человек, и тот человек в каждом своём действии, будет нести избавление от грусти- даже просто присутствием. Общался, но я пока не в силах себе позволить это, у них очень дорогие экипировки и т.д..
И общение не особо задалось.
В юности был момент, попал к ребятам- мы на железных мечах бились, но это было травматично и всё свернулось). А так здорово, мне нравится фехтование.
Да ладно?
Достиным пацанам я сама костюмы шила. А мальчики оружие делали. У меня до сих пор где-то кинжал подаренный лежит. А лук пришлось на родине оставить.
Я с ними только раз съездила, на Робин Гуда.
Было драйвово, но несколько неловко. Пацаны были Ваши ровесники. Все-таки такая обвальная возрастная разница напрягает.
Ого.. Ну мне написали, что тоже шьют и куют, но это сложно, и что оружие заказывают. И на простую амуницию требуется примерно 30тр.
У них там серьезно всё, карты составляют и исторические события проигрывают, по возрасту примерно 18-50 ребята, больше всего ребят 30-40 лет.
А мне не нужна подстройка по Эмоции. Мне нужно - совпадение. Или своевременная информация о несовпадении.
Вот если Вы не хотите, чтоб Вас напрягали, Вы же не станете постоянно полухвастаться-полужаловаться, как Вас все напрягают? И не будете близко общаться с теми, кто напрягает и-или хочет, чтоб его напрягали?
Я о другом говорила. О восприятии другого. О разнице рассмотрения реального другого и соотнесения его с собой - и безудержного проецирования, в котором другого нет вообще.
А почему Вы по этому поводу переживаете?
Нелогично...
Странно было бы человеку стремиться туда, где ему плохо.
Конечно, если Вы кому-то конкретно обещали "до гроба и на любых условиях", то да. Но я не думаю, что Вы могли ляпнуть такую глупость.
Знаете... Когда человек говорит так, это означает на самом деле "я не хочу, чтоб меня напрягал вот этот человек и вот этим делом".
Когда напрягают те и тем - это не называется напряжением, это называется драйвом.
Уж на что Ваша тождица - вечная "поломанная лилия". Но когда она валяется дома в безделье и тупо смотрит сериалы - она подыхает и впадает в депрессию. А когда работает - ооочень громко жалуется на усталость и как все достали, но пашет как дядя Том и глаз у нее горит. А уж как ей нра тезкой максимиллианом бегать... хоть он вроде мне дуал, а не ей тождик... За справедливость же, за истину!
Или вспомнить энергетическое состояние Донки, которая работает и Донки, которой интересно .
Ну это как "нет времени" всегда означает "нет времени ДЛЯ ТЕБЯ".
А "не хочу напрягать" - это "боюсь, что меня напрягут".
Вот и именно что - не сенсологик. Xattri говорил про подстройку сенсологика -дуала, а не этика-интуита, и вообще не про Carefree2. Говорил из лучших побуждений, потому что знает, что такое дуальность. И потому что ему, видимо, повезло общаться с хорошими людьми со 2 В. Спрашивать его про Carefree2 не честно и не логично с любой точки зрения. Я понимаю, что это такой способ лишний раз обратить внимание на мой эгоизм и твои страдания, но разве не проще спросить меня, не вмешивая сюда ни в чем не повинных людей?
Так вот - отвечаю. Я - не хорошая. Не интересуюсь, не подстраиваюсь и не забочусь. Потому что мы с тобой не сошлись по цене. Получить меня в аренду и, тем более, в собственность стоит гораздо дороже. Understand? На сим удаляюсь. Не скажу, что было приятно поболтать...
Дык все так или иначе что-то проецируют. Возможно разница - она только для вас, извне. А изнутри я тоже какие-то счета пытаюсь закрыть через "понимание". Просто счета эти не к гамлетам вообще и не в вашем лице в частности
Стремиться - действительно странно . Но плохо далеко ведь не сразу становится. И требуется время, чтобы утих процесс "могло бы и дальше быть хорошо, если бы не мои тараканы".
Ну вот выше вы цитировали про "унижение". Про обещания там тоже вроде не было? Просто одна сторона "решила", а вторая к этому была еще не готова. И ощущения в итоге те еще...
Пожимая плечами:
Xattri знает, что у меня нет опыта общения с дуалами и говорил он про 2В, цитируя себя и Некроманта, которые никак не сенсологики.
Чувство несогласия у меня возникло сразу, поскольку 2В у меня в анамнезе немало, и самопожертвования во имя меня ни за кем не замечалось. Когда речь идет о стратегических целях - такие же эгоисты, как я, а в тактических поведенческих мелочах я поболе их подстраивалась.
Правда со всеми остальными в ответ на мои "я хочу, мне надо, мне удобно" мне хотя бы раз из трех-четырех удавалось услышать не "а у меня не так, мне не нужно", а "хорошо, поняла, постараюсь".
Спрашивать или отвечать на примере Carefree2 вполне логично, учитывая, что это единственное 2В, на которое я могу сослаться в качестве примера. Я же не могу тащить сюда личные истории и личную переписку. А без примера - непонятно и неубедительно.
Текст был в этом смысле просто подарочно выразителен, и я знаю, что это текст совершенно типичный.
Мои чувства, как выше сказал тот же Xattri..
Xattri, Вы-то не против, что я Вас цитирую?
Я всегда цитирую, когда кто-то сказал мою мысль лучше меня. И считаю это в некотором роде комплиментарным актом.
Ну так вот, мои чувства - это мое внутреннее дело. А их предъявление другому - полностью контролируемый процесс и вопрос договоренностей. Если их предъявление вызывало у тебя такое напряжение, наносило такой временной и эмоциональный ущерб, столь противоречило твоим чувствам и убеждениям - довольно было сказать об этом. И даже один раз, а не три. На той части контакта, которая была нужна тебе, это бы не отразилось. Никак.
Я предъявляю свои чувства только согласным и факт согласия проверяю не один раз.
Спросить - тебя? Человека последовательно позиционирующего нежелание объяснять? Чтоб лишний раз получить отказ? Я виктим, а не ист.
Эгоизм - нормальное общечеловеческое свойство. Ожидаемое априори от любого. Ненормально ожидать от меня альтруизма того уровня, который предполагает этот текст, то есть полного принятия мною - тебя при полном непринятии тобой - меня.
Не сошлись. А как можно сойтись в цене, если ее не озвучивать? Волей за дружбу я не плачу. А Э, Л и Ф тебе, как обнаружилось, не нужны. И даже в тягость. Поздновато обнаружилось.
Какой смысл был через силу платить мне согласием, которого, как тоже поздновато обнаружилось, вообще нет и не было, если купить меня нельзя, а арендовать можно задаром и бессрочно?
Это риторические вопросы.
Ответ я тоже знаю и тоже поздно.
"Все люди такие, как я, они хотят того же, им хорошо то же, они видят мир так же. А если Гамлет говорит, что у него не так, так мало ли что он говорит, это все патетика и выпендреж, можно не обращать внимания".
Приятно поболтать? Тебя же не устроила дистанция, на которой приятно болтают о котиках. Я предлагала.
Аргус - провайдер душевных услуг))
Очень хочется спросить мнение абонентов, а не провайдера о качестве этих услуг, ибо только оно и будет критерием, расставляющим точки над и.
Но вряд ли вы его услышите, потому что даже для хамоватого(с) Бальзака эта задача трудновыполнима. Я лично своей 3В не могу сказать: прекрати подсовывать мне всякую хню, ожидая в ответ чего-то настоящего, и ваще, отстань от меня.
Но как там говорится? Практика - критерий истины. Или время всё расставляет по своим местам.
Так что ответ на этот вопрос очевиден, но ваши защиты не дадут вам его не то что принять, а просто увидеть.
Устало: А провайдер где-то давал оценку качества? Мне вообще-то фиолетовы оценки, я же не продаю, и даже не предлагаю. И уж тем более не жду, что в качестве оплаты меня станут ПРОСИТЬ о времени и внимании.
Лишнее. Избыточное. Кому надо - может прийти и сам взять. Что взял, зачем взял - я не считаю.
Мне-то с этого невелик кайф, так... вечность проводить.
Ну, давайте вот у Вас и спросим.
Вы-то что с меня имеете, что ходите за мной по темам, пристаете с расспросами и запоминаете ответы, хоть и с избирательностью неясной закономерности?
Угу, критерий. Я уж задолбалась наблюдать практические подтверждения моих истин. Истины-то у меня невеселые.
То есть, Вы даром подставляете плечо в жилетке? Без всяких эгоистичных целей? Психо- эмоциональная мать Тереза?
И многие ведутся на халяву? А сколько верят в бескорыстность?
Я опять, как Станиславский... ))))
Слушайте... А идите вы со своими вопросами к Carefree2, а?
Это вроде как не я первая использовала понятия цены, аренды и собственности. Мне-то что, мне все равно, на коммерческих терминах разговаривать или на кабанах. И не я вообще-то позиционировала себя как того, "к кому приходят в беде те, кого вы называете "на потрепаться" , одни и те же уже 30 с лишним лет, приходят и остаются, пока им это нужно, зная, что никто не выставит им за это счет и не станет проверять, а достойны ли они поплакать в жилетку..."
А я так, потрепаться. У меня проходной двор. Кто ж на проходном дворе проезжих считает.
Вы-то вроде экстраверт, должны знать, как это, когда тебе тебя много.
Вот здесь мне стало понятно кое-что из поведения моей Гамлетессы по отношению ко мне.
То есть у нее прям разрыв шаблона произошел после того, как я выставила границы. Т.е. я вроде "своя" по факту рождения, но "не своя" по мировоззрению. И "обезьянка" из анекдота ( а мне что делать? Разорваться что ли...) у нее в голове так и мечется.
Только это понимание мне ничего не дает и никак не поможет исправить ситуацию. Выхода два: либо признать себя "не своей", либо принять полностью ее мировоззрение и разделять все чаяния.
Что я хочу всем этим сказать. Понимание не всегда ключ к решению. В случае с Гамлетом скорее наоборот - новый виток конфликта."Если ты меня понимаешь, то почему же не принимаешь мою позицию?"- будет недоумевать Гамлет.
Это я опять же к чему. Вот это Вас удивляет ( как минимум): "Все люди такие, как я, они хотят того же, им хорошо то же, они видят мир так же. А если Гамлет говорит, что у него не так, так мало ли что он говорит, это все патетика и выпендреж, можно не обращать внимания."
Но совершенно не удивляет, а Вы этим даже бравируете, что делите людей на "своих" и "не своих" по факту полного согласия и принятия Вас.
Намек понял, отвалил))) на предыдущий пост можете не отвечать)))
Мне, когда меня много, есть кому себя предложить. Не задаром конечно. Я, как экстраверт, себя познаю через общение. Поэтому, плату считаю более, чем достаточной.
Трагическое состояние. Шутить здесь не советую.
В избирательных отношениях (дружеские, деловые и пр. - оно конечно). В детско-родительских - не знаю. Опыта решения у меня нет. В дельте другое понятие о свой - чужой.
А Вы можете принять ее мировоззрение и разделить ее чаяния? Принять - это не "пусть будет". Это - всячески содействовать воплощению этого мировоззрения в жизнь.
Значит выход только один. Признавайте себя не своей. А чего это Вас так пугает? Ничего важного ДЛЯ ВАС Вы при этом не потеряете.
Начинаю терять логику.
Что подразумевается под пониманием? Если Ваше понимание чисто логическое, то оно Вас ни к чему не обязывает.
Ну да, "как минимум". Я это "увидела"... не знаю, чем там мы видим... девять месяцев прошло, до сих из экзистенциального шока выйти не могу... никогда с подобным не сталкивалась... я ж на невротиках и истероидах специализируюсь...
Опять про полное. Полного не бывает!!! Ну, я ж там постище на два листа накатала! Которое курсивом! Со схемами!
Я - это не все, что понамешано. Я - это только неизменное. Стержень. Вот это надо разделять, чтоб считаться своим.
А Вас-то что удивляет? Вы сами живете вместе, годами дружите, сутками разговариваете, доверяете людям, которые ни в чем с Вами не согласны, навязывают Вам чуждые Вам идеи, обесценивают Ваши чувства, ведут себя невыносимым для Вас образом?
.
и Донки, которой интересно 
.