Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?


HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 53
Анкета
Лист

29 Авг 2016 20:55 kyroptera писав(ла):
Кто бы знал. Гораздо проще сказать, что не есть.


Конечно, выбор, при котором даже самовнушения не надо никакого. И, конечно, из разума. А откуда, по-Вашему, исходят истинные чувства? Из сердца, да, из души, наверное?


Тогда Ваше утверждение необоснованно, раз нет чёткого определения и характеристик.

Именно из души.

2 відвідувача подякували HEKPOMAHT за цей допис
 
29 Сер 2016 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 34
Анкета
Лист

29 Авг 2016 20:55 kyroptera писав(ла):
Конечно, выбор, при котором даже самовнушения не надо никакого. И, конечно, из разума. А откуда, по-Вашему, исходят истинные чувства? Из сердца, да, из души, наверное?

и с таким апломбом, главное))
Чувчтва исходят из разума, забавно. Курса психологии походу в универе не было.

1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
29 Сер 2016 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1006
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 21:50 HEKPOMAHT писав(ла):
Ну в первую очередь я смотрю, именно на душевное состояние собеседника, обычно поддерживать стараюсь- но не всегда получается. Веселить и защищать от грусти.

А что значит общие эмоции и как ими взаимодействуют?

То что описываете - это подстройка и настройка.
Общие эмоции - это те, которыми вы взаимодействуете, те которые вы вызываете друг в друге не искусственно, а естественно. Именно не разумом (он грустен, надо развеселить), а душой (я радуюсь твоей радости по поводу меня). В общем, мне это сложно описать подробно, Вам наверное черные этики тут больше помогут Но это и дарит ощущение реальной близости. Подъемы и спады по поводу одних и тех же вещей и событий, переживание и чувственное их проживание.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
29 Сер 2016 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 54
Анкета
Лист

29 Авг 2016 21:15 Hel писав(ла):
То что описываете - это подстройка и настройка.
Общие эмоции - это те, которыми вы взаимодействуете, те которые вы вызываете друг в друге не искусственно, а естественно. Именно не разумом (он грустен, надо развеселить), а душой (я радуюсь твоей радости по поводу меня). В общем, мне это сложно описать подробно, Вам наверное черные этики тут больше помогут Но это и дарит ощущение реальной близости. Подъемы и спады по поводу одних и тех же вещей и событий, переживание и чувственное их проживание.

Но если я не нравлюсь человеку, то я не вызову в нём взаимных эмоций.

 
29 Сер 2016 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1007
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 22:02 kyroptera писав(ла):
Ваше представление о мире всегда может оказаться ложью, т.к. каким бы живым и обширным оно ни было, оно никогда не будет абсолютно полным. Но Ваше существование - не ложь в любом случае.

Может. Но кто сможет определить степень достоверности моих внутренних ощущений кроме меня? А если я определю их как недостоверные, то это будет опять же моя отредактированная картина мира.



Да, если человек существует, он имеет представление, но оно не первично, а первично существование.


Существовать как физический объект можно и при полном разрушении личности. Такими индивидуумами полны дома скорби. Целостная личность как раз неотделима от картины мира в котором она существует.
29 Авг 2016 22:18 HEKPOMAHT писав(ла):
Но если я не нравлюсь человеку, то я не вызову в нём взаимных эмоций.

Естественно! Поэтому Вы и должны опираться не только на свои чувства/эмоции при попытках построить отношения, но и на чувства/эмоции партнера. Вообще взаимодействия должно происходить только с теми, в ком Вы находите эмоциональный отклик.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
29 Сер 2016 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Дописів: 72
Анкета
Лист

29 Авг 2016 22:03 HEKPOMAHT писав(ла):
Именно из души.

Да неужели? Тогда Вам и всем прочим рефлексирующим, привыкшим чувства проявлять как реакцию, должно быть очень неудобно, ведь принимаете, обрабатываете и выдаете реакцию вы все мозгом.
29 Авг 2016 22:03 hamonrye писав(ла):
и с таким апломбом, главное))
Чувчтва исходят из разума, забавно. Курса психологии походу в универе не было.

А у тебя походу было, да все зря. Иначе бы понимала, что существование души никто и близко не доказал, а многие психологи и философы еще и отрицали вовсю.

 
29 Сер 2016 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 55
Анкета
Лист

29 Авг 2016 21:24 Hel писав(ла):
Может. Но кто сможет определить степень достоверности моих внутренних ощущений кроме меня? А если я определю их как недостоверные, то это будет опять же моя отредактированная картина мира.




Существовать как физический объект можно и при полном разрушении личности. Такими индивидуумами полны дома скорби. Целостная личность как раз неотделима от картины мира в котором она существует.
Естественно! Поэтому Вы и должны опираться не только на свои чувства/эмоции при попытках построить отношения, но и на чувства/эмоции партнера. Вообще взаимодействия должно происходить только с теми, в ком Вы находите эмоциональный отклик.

Понятненько.
Но такое редкость, не встречал пока еще. Попробую найти.

 
29 Сер 2016 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1008
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 22:30 kyroptera писав(ла):
что существование души никто и близко не доказал, а многие психологи и философы еще и отрицали вовсю.

Я думаю тут речь не о религиозном понимании души, а иррациональном, безоценочном на уровне сознания чувствовании. Вы это должны понимать. Примерно о таком иррациональном чувствовании Вы говорили в беседе о доверии. Сначала чувство доверия - потом оценка. Тут то же: сначала чувство близости, потом оценка этого чувства.
29 Авг 2016 22:35 HEKPOMAHT писав(ла):
Понятненько.
Но такое редкость, не встречал пока еще. Попробую найти.

Не редкость. И искать не надо ничего, пока Вы с собой не разобрались. Вы просто не видите, потому что зациклены на своих состояниях, и не увидите, пока не решите свои проблемы.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
29 Сер 2016 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 35
Анкета
Лист

29 Авг 2016 21:30 kyroptera писав(ла):
А у тебя походу было, да все зря. Иначе бы понимала, что существование души никто и близко не доказал, а многие психологи и философы еще и отрицали вовсю.

Ну так можно стать новым пророком и доказать отсутствие души. Вижу, что все предпосылки есть.
И я не понимаю - я чувствую.

 
29 Сер 2016 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 56
Анкета
Лист

29 Авг 2016 21:30 kyroptera писав(ла):
Да неужели? Тогда Вам и всем прочим рефлексирующим, привыкшим чувства проявлять как реакцию, должно быть очень неудобно, ведь принимаете, обрабатываете и выдаете реакцию вы все мозгом.
А у тебя походу было, да все зря. Иначе бы понимала, что существование души никто и близко не доказал, а многие психологи и философы еще и отрицали вовсю.

Принтер-сканер тоже получает, обрабатывает и выдает информацию. Но более глубокие вещи, скрытые глазу, происходят- в процессоре. А есть еще и оператор, чья воля запустила все эти процессы.

Мне думается без души жить- намного тяжелее..

Сознание, кстати тоже до конца не изучено.


 
29 Сер 2016 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Дописів: 73
Анкета
Лист

29 Авг 2016 22:44 HEKPOMAHT писав(ла):
Сознание, кстати тоже до конца не изучено.


Вот поэтому понятие души и используют. Что-то не укладывается в теории - ссылайся на душу. В любой непонятной ситуации - душа. Только вот она не более, чем неизученная часть сознания и крепко привязана к мозгу. А та часть, которой человек управляет информацией, сравнительно неплохо изучена и поэтому она не душа.
Но что-то мы ушли от темы. Вам по запросу советов насовали со всех сторон, пользуйтесь. Хотя и вряд ли Вы за этим здесь, но все же желаю удачи.

1 відвідувач подякували kyroptera за цей допис
 
29 Сер 2016 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 153
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 21:38 Hel писав(ла):
Я думаю тут речь не о религиозном понимании души, а иррациональном, безоценочном на уровне сознания чувствовании. Вы это должны понимать. Примерно о таком иррациональном чувствовании Вы говорили в беседе о доверии. Сначала чувство доверия - потом оценка. Тут то же: сначала чувство близости, потом оценка этого чувства.
Не редкость. И искать не надо ничего, пока Вы с собой не разобрались. Вы просто не видите, потому что зациклены на своих состояниях, и не увидите, пока не решите свои проблемы.

Мне кажется Вы слишком глубоко копаете .)
Слышали - "кого хочу -не знаю , кого знаю - не хочу " . Это концепция , которая вполне жизнеспособна . Куча разговоров и никакого результата нет и не будет .
Печорин . Чайльд-Гарольд . И Некромант .
Пызы .
Почему мне третья воля , чаще всего , пипец какой нудной кажется .
- Я умру !
- Не умирай!!
- Нет!Умру .
- Таблетку выпей !!
- Выпью . Но все равно умру .
А если плюнуть - ну и умирай - то тут же получишь иск за равнодушие .
Как-то так .

3 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
29 Сер 2016 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1009
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 23:52 Arythmia_cordis писав(ла):
Мне кажется Вы слишком глубоко копаете .)


Я уверена что только слегка взрыхлили, копать даже не начинали
Вот потому как 2Л3В, да еще БЛ ценностная, и надо копать. А то так и будет нехотя умирать всю жизнь.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
29 Сер 2016 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arythmia_cordis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 154
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Авг 2016 23:13 Hel писав(ла):
Я уверена что только слегка взрыхлили, копать даже не начинали
Вот потому как 2Л3В, да еще БЛ ценностная, и надо копать. А то так и будет нехотя умирать всю жизнь.

Копать , чтобы закопать ? )
Я поняла . )
Все, я в партер . Думаю, что в последнем акте начнется треш .


3 відвідувача подякували Arythmia_cordis за цей допис
 
29 Сер 2016 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1010
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Авг 2016 00:37 Arythmia_cordis писав(ла):
Копать , чтобы закопать ? )
Я поняла . )
Все, я в партер . Думаю, что в последнем акте начнется треш .


Эт как повезет. )))
Вряд ли шоу здесь развернется. Оно будет проходить или не тут, или не начнется вовсе. Может программку разве почитать удастся.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
29 Сер 2016 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 108
Анкета
Лист

29 Авг 2016 23:50 Hel писав(ла):
Эт как повезет. )))
Вряд ли шоу здесь развернется. Оно будет проходить или не тут, или не начнется вовсе. Может программку разве почитать удастся.

Да). Некроманту социум намекает со всех сторон, что для дальнейшего развития давно пора определяться со своей гендерной и прочими ролями, а человек в 22 года продолжает играть в бесполое эльфиечко, издалека-свысока взирающее на "пороки и страсти".
Конечно, у ТСа нет и не будет ни друзей, ни девушки, потому что нет "его" - друга, мужчины. И нет и не будет понимания с родственниками, потому что неведомая зверушка вместо сына, внука, племянника уже их выбивает из их зоны комфорта, и ответка станет с каждым годом только серьезнее. А на защитных механизмах типа рационализации и вытеснения дальше психиатрии не уедешь. Хотя сейчас социум не так жестко выбраковывает непригодных, вполне сможет прожить на задворках жизни. Лет до 30ти позволит средненько наполненный интеллект, а дальше насколько хватит устойчивости психики. У нее-то тоже нет опоры.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
30 Сер 2016 07:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5104
Анкета
Лист

29 Авг 2016 19:53 Hel писав(ла):
Так я и не говорю о принятии решения Вами. У Вас могут быть любые мотивы: помочь, пережить те же состояния, показать себя и т.д. Это не Вы пришли за советом как быть дальше и как сблизиться хоть с кем-то. Но меня всегда настораживают молодые люди, которые заявляют: "я не могу общаться с ровесниками, мне проще с людьми постарше". Как и взрослые, которые общаются исключительно с молодежью. И дело тут вовсе не в их интеллектуальных способностях. Дело в компенсаторных механизмах. Превознесение себя по какому-либо признаку (они все глупы для меня, они все слишком унылы и погрязли в быту и т.д.), чтобы не столкнуться лицом к лицу с истинной проблемой: почему у меня не получается общения, что со мной не так.

Так в возрасте Некромата я чувствовала ровно то же. Ровесники в массе своей вызывали... вернее как раз не вызывали никакой реакции - странные чужие люди со странными чужими интересами, какой-то параллельный мир, никак не соприкасающийся с моим и ничем не привлекающий.
Люди из поколения моих родителей, тоже в среднем, конечно, были и любопытнее и понятнее. Все-таки их эмоциональный опыт был богаче. Даже весьма неглубокие за долгую жизнь что-то прожили и пережили.
И так было лет до 30-ти с хвостиком, до того, как мой паспортный возраст наконец сравнялся с внутренним.
Сейчас среди моих контактов много людей моложе меня - такова специфика инетской жизни. Но 20-летние все же исключение. Ан масс они в моем ощущении - "маленькие". "Не плакала, не хоронила - откуда взяться красоте..." В основном возраст круга общения - от тех самых 30, моложе которых я сама себя не чувствовала никогда, и до бесконечности.
29 Авг 2016 19:53 Hel писав(ла):
Адекватный человек может общаться и находить общий язык с людьми любых поколений, находя для себя интересное в разных людях.


В принципе - может. Но - зачем?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Сер 2016 07:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5105
Анкета
Лист

29 Авг 2016 20:12 Hel писав(ла):
Меня этот текст не сильно впечатлил. Я таких людей видела. Именно в кровавый фарш. Измором. По нескольку лет. И люди не плохие, не глупые, даже интересные в чем-то, но вечно одиноки и непоняты. А все потому что там высокомерие граничит с удивительной на первый взгляд способностью унижаться из-за страха одиночества или негативной оценки. Сблизится с ними невозможно из-за гордыни, отвязаться нереально из-за того, что этот же человек готов у тебя под дверью весь день просидеть и ждать когда ты выйдешь (если что, то я сейчас не про любовные отношения, а именно про дружеские, и это даже не разнополые партнеры, и с ориентацией все у всех в норме).

Так и я видела. Отвязываться - боже упаси! Я их очень ценю и берегу. И это не гордыня. Это мучительный страх, горький опыт прошлых ран. Это лечится. Постепенным приучением к безопасности. Не безопасности мира - боже упаси! А безопасности лично себя. Когда они уверяются, что с тобой - можно, они оттаивают, открываются и нет людей отзывчивее и вернее.
А то, что Вы называете способностью унижаться - меня восхищает и потрясает. Это именно то открытое и бесстрашное выражение своей потребности, что нужно мне и на что я сама категорически не способна.

А поскольку я по определению не могу быть единственным таким существом в мире, то, Некромат, осознавайте - кому-то на свете Вы нужны именно такой, как есть.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
30 Сер 2016 07:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 57
Анкета
Лист

30 Авг 2016 07:39 Terra-4 писав(ла):
Да). Некроманту социум намекает со всех сторон, что для дальнейшего развития давно пора определяться со своей гендерной и прочими ролями, а человек в 22 года продолжает играть в бесполое эльфиечко, издалека-свысока взирающее на "пороки и страсти".
Конечно, у ТСа нет и не будет ни друзей, ни девушки, потому что нет "его" - друга, мужчины. И нет и не будет понимания с родственниками, потому что неведомая зверушка вместо сына, внука, племянника выбивает их уже из их зоны комфорта, и ответка станет с каждым годом только серьезнее. А на защитных механизмах типа рационализации и вытеснения дальше психиатрии не уедешь. Хотя сейчас социум не так жестко выбраковывает непригодных, вполне сможет прожить на задворках жизни. Лет до 30ти позволит средненько наполненный интеллект, а дальше насколько хватит устойчивости психики. У нее-то тоже нет опоры.


Ну мне тоже не нравится, что я неопределенный такой весь, но разобраться не выходит, только играть роль- но я ощущаю во всём этом ложь и не могу.

В жизни я хочу участвовать, а не наблюдать -а она словно за стеклом.

 
30 Сер 2016 07:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 5106
Анкета
Лист

29 Авг 2016 20:07 HEKPOMAHT писав(ла):
Свой возраст не воспринимаю почти. Не могу отождествлять себя с возрастом или полом.


А с чем и кем Вы себя отождествляете? Что есть - Вы?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
30 Сер 2016 07:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор