как это?
залез. изучил досконально. посидел, разузнал все, со всеми перезнакомился. поругался, помирился. понял - "с меня хватит" и вылез.
кстати, вспомнила.
"Если Гамлет в ж, он будет так красиво страдать, что всем остальным останется только завидовать, что они не попали в такую же Черную, Глубокую, Непролазную, Роковую Ж. Когда все оценят глубину его мучений, он выберется из Ж Титаническим Волевым Усилием. При наличии рядом Макса он примет помощь Макса, так как прекрасно знает, насколько Максу важно, чтобы кто-то оценил его Безупречный План Вылезания из Ж (Гам сумеет оценить его как никто другой, ведь только Гам способен понять истинную гениальность Макса!) Впрочем, вполне возможно, что Роковая Ж окажется и не ж вовсе. Тогда Гам будет считать, что от гибели в ж его спасла лишь Рука Судьбы, защищающей своего избранника.
При случае Гамлет непременно залезет в ту же ж еще разок — теперь он уже знает способ эффектно выбраться, а тяжкие мучения в ж как ничто другое разнообразят серые будни". (с)
Смысл в том, что изучение ж и выход из ж это два разнонаправленных действия. Ибо изучение, не имеет значение, чего, всегда означает более глубокое погружение. А выход на поверхности.
А похоже.
Максим Горький. 1. Макс считает, что нет такой ж, из которой умный и целеустремленный человек не смог бы выбраться. 2. У Макса на случай попадания в ж есть План. Он, разумеется, прочел всю имеющуюся в стране справочную литературу по этой теме и заранее вооружен несколькими методиками, проверенными опытным путем самыми уважаемыми и заслуженными из специалистов. Он мог бы консультировать других попавших в ж, но вряд ли станет это делать, поскольку не понимает, почему он должен делиться тяжким трудом приобретенными знаниями с чужими ему лентяями. Поделится только с самыми близкими (один-два человека) или по долгу службы. Из всех методик он выберет самую надежную (т. е. требующую больше всего усилий), поэтому выбираться из ж будет долго, но уж наверняка. Больше никогда в жизни он не приблизится к месту, возле которого когда-то попал в ж, не потому, что боится, а потому что он разумный человек.
здрасьте.
как раз мне для понимания, что я хочу жить, понадобилось полнейшее-преполнейшее погружение.
я после этого перестала ее бояться.
ну ж. и что. была. видела. уже в прошлом.
смысл выбираться, когда не знаешь - может там навсегда остаться захочется.
это ж тоже выбор.
а для 3В - это самое главное - выбрать то, что хочешь. даже если для других это кажется сумасшествием. и если я настолько слаб, что не могу выбраться - то так мне и надо. я не достоин. а если нет - то добро пожаловать. вот такая философия.
Еще раз: выход из ж в противоположной от погружения стороне. Что никак не отменяет право каждого на самоопределение, в ж ли он, насколько глубокой и сколько там хочет провести. Так что...главное, не называть погружение выходом, и наступит белая и пушистая гармония между словом, действием и состоянием.
Да процессирую я по воле. И про физике немножко.
Но блин, как-то не так. Меня моя 3В как раз мотивирует, завидует до чертиков, восхищается, толкает вперед встать и сделать. Добиться, быть выше всего низкого и недостойного итд ))) И уж точно мне просто даже стыдно лентяем быть, 3В моей)))
Короче у меня аллергия на нытье. Можете это так не называть, но это оно и есть.
В предыдущей теме было подобное по хобби, зачем то новую создал.
логика понятна.
но. если есть неисследованное - то психика будет по закону туда возвращаться. все, что не до конца - требует завершения.
нельзя наполовину побывать в ж.
потом вторая половина будет жизнь портить.
поэтому - по закону закрытия гештальтов - полное погружение - это начало выхода.
а зайти на 3 см и выйти - это бирюльки. и как раз это уводит от завершения процесса.
Dominus, я-таки думаю, что вы Жук.
я безмерно вами восхищаюсь.
только есть другие люди с другим устройством.)
но мотивируете вы неплохо.
меня пару лет назад замотивировали.)))
Не, просто прикол в том, что Г надо оставлять на том месте, где оно появилось, не дотрагиваться, не тащить себе домой, не предлагать другим людям....и все будет хорошо.
Пример: через неделю мне будут делать операцию на сердце, очень серьезную. Конечно я могу убивать себя, трепать себе нервы, ныть где-то, но я предпочитаю отвлекаться и сидеть по пол дня за инструментом ) Потому что от нервотрепки лучше не будет никому. Надо искать выход и не заниматься саможалением и выпрашиванием жалости у других.
А про погружение. Мое мнение. Я не погружаюсь туда на 3 см даже. Я ПРОСТО игнорирую Г, как будто его нет. Нет и все.
Я верю в притягивание негатива. И если в нем копаться, не избавиться от него, имхо. Избавиться можно только отказавшись от него полностью, не принимать, не уважать, не уделять ему времени.
А вы ненадолго забудьте про законы гештальтов, сочиненные страдальцами от невозможности иным путем вылезти из их персональной ж.
И вспомните детство. Лужа. Замочив одну ногу, обязательно ли мочить вторую, или, чтобы вылезти из лужи, достаточно не лезть в нее дальше? А если залезли дальше, то было ли залезание обеими ногами самостоятельной целью, сопровождающейся удовольствием от процесса? Короче: кому что надо, тот то и делает. Надо сидеть в ж - сидит в ж. Даже если ноет, что не хочет там быть. Кто реально не хочет - тот из нее вылезает без аргументов типа "сначала я должен в эту ж зайти обеими ногами, потом попрыгать, а потом плюхнуться и поваляться". Если человек делает вышеперечисленное, это означает только одно: он хочет делать именно это. Пусть не лукавит.
это называется вытеснением.
и каждый волен выбирать - как ему разбираться с негативом.
если делать вид, что Г нет - оно не исчезнет.
но тут - у каждого свои способы. и слава Богу.
одним махом направление психологии обесценили.)
эти страдальцы - очень круты для меня.
Перлз, который написал "внутри и вне помойного ведра" - человек, который, мне открыл глаза на многие вещи.) который, не врал себе - для меня это первейшая ценность.
а вы говорите "страдальцы".
ваше право не признавать собственные страдания.
но я не хочу так. я их признаю. и просто живу и со страданиями, и с надеждами, и со всем многообразием чувств.
Че это оно не исчезнет? У меня всегда исчезает)))
Да, каждый сам волен выбирать как ему разбираться или не разбираться с негативом. И в массы нести Г или не Г. Но потом пускай он не удивляется, че от него нормальные люди шарахаются.
Самая лучшая война - которая не началась. Залезая в Г по макушку есть огромная вероятность из него не выбраться. А вот если ты прошел мимо и сконцентрировался на чем-то другом, тут намного лучше прогноз.
Но игнорирование Г- разве нормально?
Оно ведь копится и застаивается?
И как до Г не дотрагиваться- если оно мешает целям?
Если бы я выпрашивал жалость - мне бы писали (ой какой бедный несчастный)
А мне писали именно конкретные совет, как Вы и сами выше приметили. Следовательно выпрашивал я советы, а не жалость.
Согласен, что не нужно зацикливаться на негативе, но это нельзя натренировать за один день.
Неа. Я предложила вам отвлечься от теории и примерить на себя ситуацию с лужей, проведя аналогию с ж. Вместо этого вы ушли в защиту гештальт терапии, выделили семантическую составляющую слова "страдальцы", спроецировали на меня свое предположение...применили рационализацию как механизм защиты.
Обычно, не интересно.
Бомж возле магазина хочет купить водку, но просит на хлеб.
Ничего не копится, оно просто усыхает и выветривается.
Что сейчас конкретно мешает ВАШИМ целям? То, что вы не общительный? А верите - нет, я тоже. И мне через силу приходилось нарабатывать этот навык.
Зачем я этот делал? Потому что это важно для социума, для работы, для достижения целей.
То, что никто не нужен? Да мне тоже никто не нужен, мне по умолчанию люди чужие не интересны, я не хочу, чтобы они со мной общались, но если по какой-то причине мне самому человек становится интересным(Я начинаю его уважать), я начинаю общаться с ним. Но чтоб интересный человек общался со мной, мне самому надо быть интересным. На это я как раз и тратил основное время своей жизни. Потому мне и самому с собой очень интересно. Я отдаю свои знания, навыки, энергию и мне взаимен дают тоже самое. Но я никогда не делаю это в одну сторону. Даже авансом.
Я подозреваю, что вам не интересны люди такие же как Вы. Вы тянетесь к другим, а Вы не интересны для них. Вас раздражает в тех людях, которые тянутся к Вам, то, что имеете сами.
Но форумы это не ключ к успеху.
Здесь можно месяцами переливать из пустого в порожнее. Лучше Вы от этого не станете.
Если конечно не послушаете меня , забьете на форумы и в корне измените свою жизнь.
Чтоб иметь то, что никогда не имели, нужно делать то, что никогда не делали. Сначала через силу, а потом понравится )
так гештальт-терапия - это не теория, это практика.
вы мне сказали отвлечься от того, на чем я строю свою концепцию жизни. и привели пример, который здесь совершенно некорректен.
и гештальт-терапия уж как-то поакадемичнее гороскопов и "времен собак" и т.д. для меня как раз - это ЧИ-шная чушь несусветная.
все эти разговоры про потоки - выглядят жалко.
об этом не говорят. в этом живут.
Про детство )))))))))
История с лужей у меня была как раз. Буквально. Мне понадобилось зайти в огромную лужу два раза и два раза вымокнуть с головы до ног, чтобы понять что на дне лужи есть таки лед и я из нее не смогу выйти самостоятельно не упав и не вымокнув до нитки )))))))). Спросите что влекло меня в лужу? Инстинкт исследователя. Любопытство. Зато получив сей не слишком приятный опыт я старалась потом обходить все лужи стороной и предупреждала остальных что на ее дне могут таится скрытые опасности.) Так и живу. )))
HEKPOMAHT, а Вы смотрели фильм "Вселенная Стивена Хокинга"? Он вроде как на реальных фактах основан. Там для 3Ф немного неприятно, наверное, будет, если у Вас все-таки она, но в целом очень впечатляет. И к вопросу о ж , и о проблемах коммуникации...
