1 Сен 2016 12:13 hamonrye писав(ла): так гештальт-терапия - это не теория, это практика.
вы мне сказали отвлечься от того, на чем я строю свою концепцию жизни. и привели пример, который здесь совершенно некорректен.
и гештальт-терапия уж как-то поакадемичнее гороскопов и "времен собак" и т.д. для меня как раз - это ЧИ-шная чушь несусветная.
все эти разговоры про потоки - выглядят жалко.
об этом не говорят. в этом живут.
"Время собак" - не слышала.
А в остальном..вы создали себе нападающего, угрожающего концепции жизни, и начали от него защищаться. Бывает. "О ж не говорят, в ней живут!"
А! Вы про цитату из гороскопа)). Классная вещь, многоуровневая.
1 Сен 2016 12:10 Dominus писав(ла): Ничего не копится, оно просто усыхает и выветривается.
Что сейчас конкретно мешает ВАШИМ целям? То, что вы не общительный? А верите - нет, я тоже. И мне через силу приходилось нарабатывать этот навык.
Зачем я этот делал? Потому что это важно для социума, для работы, для достижения целей.
Можно нарабатывать навык общения через силу, а можно разобраться в глубинных причинах такого положения дел и попытаться их устранить. Тут уж кто что выбирает.
ИМХО 2 відвідувача подякували Laconia за цей допис
1 Сен 2016 14:20 Laconia писав(ла): Можно нарабатывать навык общения через силу, а можно разобраться в глубинных причинах такого положения дел и попытаться их устранить. Тут уж кто что выбирает.
ИМХО
Нет никакой причины, не надо искать черную кошку в комнате, где ее нет. Я просто такой. Таким родился.
Потом можно это объяснить интровертностью, можно объяснить это моим тимом (я глубокий интроверт, хотя многие не верят и записывают в экстраверты, но это потому что я прокачал это навык). Можно объяснить чем угодно, что придумали люди. Но лучше от этого не станет. И я не стану резко общительным от того. что узнаю причину(как ее устранять не понимаю, если я не люблю гречку, но знаю, что мне надо ее есть по какой-то причине, я не буду искать причину, почему я ее не люблю и способ, чтобы ее залюбить).
Если бы я искал причину, я бы сейчас остался без этого навыка и без достижений, которые пришли в том числе и благодаря ему. ЖукоМакс или МаксоЖук
Пришла к выводу, что я согласна со всеми точками зрения про Ж)) И про погружение, и про игнорирование.. А истина, видимо, где-то посередине)) 2 відвідувача подякували lein за цей допис
1 Сен 2016 13:20 Laconia писав(ла): Можно нарабатывать навык общения через силу, а можно разобраться в глубинных причинах такого положения дел и попытаться их устранить. Тут уж кто что выбирает.
ИМХО
Можно разобраться, если разбираться , а не пытаться разбираться.
Когда пытаются разбираться, тогда играют в "да-но", ищут виноватых и , что характерно, обязательно находят, или даже ходят к психологам с тем, чтобы сказать потом "я пытался"...
Вот проведите эксперимент прямо сейчас) Если вы сидите, попытайтесь встать. Что у вас получится? Вы либо встанете, либо останетесь сидеть... Потому что для физически здоровых людей понятие "пытаться" - это просто слово, не имеющее под собой основы.
HEKPOMAHT, хорошо, что Вы стали задумываться об этом в столь молодом возрасте. Если Вы реально хотите вылезти из ж, то услышите) Все предпосылки для этого у Вас есть) live and let live
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
1 Сен 2016 12:10 Dominus писав(ла): Ничего не копится, оно просто усыхает и выветривается.
Что сейчас конкретно мешает ВАШИМ целям? То, что вы не общительный? А верите - нет, я тоже. И мне через силу приходилось нарабатывать этот навык.
Зачем я этот делал? Потому что это важно для социума, для работы, для достижения целей.
То, что никто не нужен? Да мне тоже никто не нужен, мне по умолчанию люди чужие не интересны, я не хочу, чтобы они со мной общались, но если по какой-то причине мне самому человек становится интересным(Я начинаю его уважать), я начинаю общаться с ним. Но чтоб интересный человек общался со мной, мне самому надо быть интересным. На это я как раз и тратил основное время своей жизни. Потому мне и самому с собой очень интересно. Я отдаю свои знания, навыки, энергию и мне взаимен дают тоже самое. Но я никогда не делаю это в одну сторону. Даже авансом.
Я подозреваю, что вам не интересны люди такие же как Вы. Вы тянетесь к другим, а Вы не интересны для них. Вас раздражает в тех людях, которые тянутся к Вам, то, что имеете сами.
Но форумы это не ключ к успеху.
Здесь можно месяцами переливать из пустого в порожнее. Лучше Вы от этого не станете.
Если конечно не послушаете меня , забьете на форумы и в корне измените свою жизнь.
Чтоб иметь то, что никогда не имели, нужно делать то, что никогда не делали. Сначала через силу, а потом понравится )
Хорошо.
На счет целей - да важно именно найти людей, с которыми будет обоюдный интерес.
Развиваю я себя постоянно и каждый день.
На счет своей интересности- некоторые вещи могут быть интересны в себе, некоторые лишь в других, то что я хочу в себе сделать лучше - я делаю. А в другим мне интересно именно то, что они другие- поэтому я и написал , что сам себе не был бы интересен.
Захотел узнать опыт других людей по всей теме.
На счет коммуникативных навыков- через силу разбираюсь с чувством неловкости, иногда оно у меня появляется при общении в живую.
1 Сен 2016 12:17 Carefree2 писав(ла): HEKPOMAHT, а Вы смотрели фильм "Вселенная Стивена Хокинга"? Он вроде как на реальных фактах основан. Там для 3Ф немного неприятно, наверное, будет, если у Вас все-таки она, но в целом очень впечатляет. И к вопросу о ж , и о проблемах коммуникации...
Не смотрел, спасибо- посмотрю.
1 Сен 2016 12:09 Terra-4 писав(ла): Бомж возле магазина хочет купить водку, но просит на хлеб.
Ок, доверимся необоснованной проницательности и оценочному суждению..=_="
1 Сен 2016 13:41 HEKPOMAHT писав(ла): На счет коммуникативных навыков- через силу разбираюсь с чувством неловкости, иногда оно у меня появляется при общении в живую.
Скажите, а Вы почитали про фрейлинг, про который я Вам говорила еще в начале темы?
Его принцип: "Откажитесь от намерения получить, замените его намерением дать, и вы получите то, от чего отказались."
Вот цитата Вам в тему:
"Человек при общении с вами интересуется прежде всего вниманием к его собственной персоне. Можете не сомневаться в том, что люди заняты исключительно собой. Займитесь и вы ими. Переключите внимание с себя на людей. Активизируйте своего Смотрителя и перестаньте играть в игру повышения своей значимости. Поиграйте в игру повышения значимости других... Интересуйтесь ими, слушайте их, наблюдайте. Не надо заискивать, просто двигайтесь по течению. Как только вы переключите свое внимание с себя на других, избыточный потенциал собственной значимости пропадет сам собой. Вот тогда и получится вести себя непринужденно.
Для того чтобы привлечь к себе внимание, достаточно всего лишь проявить интерес к окружающим. Говорите с людьми не о том, что интересует вас, а о том, что интересует их и в том числе о них самих. В таком случае ваше внутреннее намерение трансформируется во внешнее. Окружающие заинтересуются таким собеседником сразу же, им просто некуда будет деваться от вашего внешнего намерения — оно всегда работает совершенно непостижимо. Бесполезно пытаться заинтересовать других своей особой — это внутреннее намерение. Интересоваться другими — внешнее. Отказавшись от внутреннего намерения и переключив внимание на других людей, вы без усилий получите от них желанный результат. Внешнее намерение сделает это за вас.
Казалось бы, каким образом может получиться так, что я интересуюсь другими людьми и тем самым вызываю их внимание к себе? Ну, буду любопытствовать, разве я сам от этого стану интересней? Дело в том, что будь вы хоть в тысячу раз притягательней, чем есть, все люди всегда заняты в первую очередь своей персоной, а уж в последнюю — остальными. Вы сами, пытаясь привлечь к себе внимание, думаете исключительно о себе. Когда проявляют интерес к человеку, он получает реализацию своего внутреннего намерения. Откуда исходит эта реализация? От вас, конечно. После этого кто может теперь заинтересовать его самого? Только вы." 3 відвідувача подякували lein за цей допис
1 Сен 2016 12:46 lein писав(ла): Скажите, а Вы почитали про фрейлинг, про который я Вам говорила еще в начале темы?
Его принцип: "Откажитесь от намерения получить, замените его намерением дать, и вы получите то, от чего отказались."
Вот цитата Вам в тему:
"Человек при общении с вами интересуется прежде всего вниманием к его собственной персоне. Можете не сомневаться в том, что люди заняты исключительно собой. Займитесь и вы ими. Переключите внимание с себя на людей. Активизируйте своего Смотрителя и перестаньте играть в игру повышения своей значимости. Поиграйте в игру повышения значимости других... Интересуйтесь ими, слушайте их, наблюдайте. Не надо заискивать, просто двигайтесь по течению. Как только вы переключите свое внимание с себя на других, избыточный потенциал собственной значимости пропадет сам собой. Вот тогда и получится вести себя непринужденно.
Для того чтобы привлечь к себе внимание, достаточно всего лишь проявить интерес к окружающим. Говорите с людьми не о том, что интересует вас, а о том, что интересует их и в том числе о них самих. В таком случае ваше внутреннее намерение трансформируется во внешнее. Окружающие заинтересуются таким собеседником сразу же, им просто некуда будет деваться от вашего внешнего намерения — оно всегда работает совершенно непостижимо. Бесполезно пытаться заинтересовать других своей особой — это внутреннее намерение. Интересоваться другими — внешнее. Отказавшись от внутреннего намерения и переключив внимание на других людей, вы без усилий получите от них желанный результат. Внешнее намерение сделает это за вас.
Казалось бы, каким образом может получиться так, что я интересуюсь другими людьми и тем самым вызываю их внимание к себе? Ну, буду любопытствовать, разве я сам от этого стану интересней? Дело в том, что будь вы хоть в тысячу раз притягательней, чем есть, все люди всегда заняты в первую очередь своей персоной, а уж в последнюю — остальными. Вы сами, пытаясь привлечь к себе внимание, думаете исключительно о себе. Когда проявляют интерес к человеку, он получает реализацию своего внутреннего намерения. Откуда исходит эта реализация? От вас, конечно. После этого кто может теперь заинтересовать его самого? Только вы."
Угу, понимаю это, еще в детстве в книгах Карнеги читал о схожей концепции.
Часто я так и делаю- забываю о себе и всё чудесно- волнения нет.
А временами, оно спонтанно появляется и чаще всего, когда что-то не так в общении- у меня все мысли "я что-то не так сделал/не так выглядел" и потом до начала коммуникации - оно всплывает как опасение.
Смешно, что всё это личная выдумка, в которую верит часть меня. Но стереть её не просто.
1 Сен 2016 12:35 Carefree2 писав(ла): Можно разобраться, если разбираться , а не пытаться разбираться.
Когда пытаются разбираться, тогда играют в "да-но", ищут виноватых и , что характерно, обязательно находят, или даже ходят к психологам с тем, чтобы сказать потом "я пытался"...
Разбираться не только можно, но и и нужно. Если препятствия устранимы, то их следует устранить, дабы облегчить свою жизнь в дальнейшем. Иногда наши жуткие проблемы при более глубоком изучении оказываются не жуткими и не проблемами вовсе. А иногда легкий вроде бы незначительный пустячок, мелкое, но постоянное неудобство, может быть верхушкой какой-то очень серьезной проблемы, осложняющей жизнь.
Но каждый выбирает свой путь. Истина всегда где-то рядом. 1 відвідувач подякували Laconia за цей допис
1 Сен 2016 12:55 HEKPOMAHT писав(ла): еще в детстве в книгах Карнеги читал о схожей концепции.
еще в детстве читая Карнеги думала - что за чушь. не, конечно, у меня в тетрадке были записаны его 10 правил.))
но все равно. сразу было ясно - в топку.
пусть лучше один друг чем десять. но мой, проверенный, которому доверяю.
а приятели - это другое. просто со временем учишься дистанцию нужную выстраивать. 2 відвідувача подякували hamonrye за цей допис
1 Сен 2016 13:55 HEKPOMAHT писав(ла): Угу, понимаю это, еще в детстве в книгах Карнеги читал о схожей концепции.
Часто я так и делаю- забываю о себе и всё чудесно- волнения нет.
А временами, оно спонтанно появляется и чаще всего, когда что-то не так в общении- у меня все мысли "я что-то не так сделал/не так выглядел" и потом до начала коммуникации - оно всплывает как опасение.
Смешно, что всё это личная выдумка, в которую верит часть меня. Но стереть её не просто.
Карнеги не читала.
Расписывать принцип мне лень, но там не про то, чтобы забывать о себе, там про другое в общем-то. Если захотите, сами найдете всю информацию. 2 відвідувача подякували lein за цей допис
1 Сен 2016 13:57 Laconia писав(ла): Разбираться не только можно, но и и нужно. Если препятствия устранимы, то их следует устранить, дабы облегчить свою жизнь в дальнейшем. Иногда наши жуткие проблемы при более глубоком изучении оказываются не жуткими и не проблемами вовсе. А иногда легкий вроде бы незначительный пустячок, мелкое, но постоянное неудобство, может быть верхушкой какой-то очень серьезной проблемы, осложняющей жизнь.
Но каждый выбирает свой путь. Истина всегда где-то рядом.
Да, каждый выбирает свой путь. И если человек выбрал разбираться, то и надо именно разбираться, а не пытаться разбираться live and let live
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
Мне ближе позиция Максов по этому вопросу...)
Когда нет времени на тараканов - это здорово ) И для себя я поняла, что чем дольше копаюсь в них, тем больше увязаю и теряю возможности, которые могла бы подбросить жизнь, если б я делала что-то иное. И вообще, я уже начала страдать "горем от ума", теперь ищу как от этого избавиться ))) Нафиг вот я про соционкиу узнала? Не думала бы, нужен мне Штир или нет... 3 відвідувача подякували Kesem за цей допис
1 Сен 2016 09:48 Dominus писав(ла): А я считаю, что обычно такие проблемы возникают у людей от безделья. Слишком много свободного времени, занять его нечем и начинается поиск тараканов.
Пока молодой учись, работай, строй будущее, расти как мужчина, будь самодостаточным, тогда и люди потянутся сами, очередь выстроится и выбор будет большой, с кем общаться, с кем нет, а с кем детей делать.
А если от человека идет негатив и пустота, то все интересные люди всегда его избегают.
Так что ключ к решению проблемы простой: ставить цели, их добиваться, идти вперед, расти, развиваться итд итп.
Ну либо ныть, жалеть себя, ничего не делать, плыть по течению и прожигать жизнь. Выбор всегда есть.
Как говорится, чтобы быть слабым нужно потратить практически столько же усилий, что и быть сильным.
Вы вообще - про что? Вы тему читали? Молодой человек еще на первых страницах перечислил кучу своих интересов и увлечений, на работу и безденежье не жаловался. Как бэ с тем успехом, что достигается сам с собой или в рамках формальных деловых коммуникаций - особых проблем нет. Человеку не с кем разделить свои успехи, свои чувства и размышления о жизни.
К нему и так тянутся "разнообразные не те".
Знаете, Некромант... не знаю, какое у Вас семейное и материальное положение, насколько Вы сейчас свободны в передвижении... Но самое лучшее, что Вы можете сделать, именно СДЕЛАТЬ - это рвать когти из своей дыры... не обязательно "в Москву, в Москву"... не люблю я Москву... но хотя бы в приличный областной центр уровня Екатеринбурга. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Да не дыра там. И до областного центра это 20-30 минут езды... Проблема в круге общения. Менять его надо. Если иметь приличное место работы, он сам по себе поменяется.
Ŗ я не интересую нормальных людей, никто еще не пытался со мной подружиться и т.д.
3)Бегаю за тем, кто мне интересен и с кем можно развиваться.
Ко мне тянутся редко, а кто тянется -обычно страдают алкоголизмом, наркоманией, чревоугодием, развратом и тому подобное. "
Вопрос не ко мне, а к Фантомаксу, но тут просто 1Л додумала все и додумала верно, имхо.
Как только человек станет самодостаточным и интересным, к нему потянутся не только наркоманы )
1 Сен 2016 14:50 HEKPOMAHT писав(ла): Как связан круг общения и работа?
Напрямую, на работе проводишь минимум по 9 часов в день, образуются новые контакты, общаешься с людьми, как с коллегами, так с заказчиками итд.
Круг общения расширяется, а иногда полностью замещает старый, если он не устраивал или его не существовало. 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
1 Сен 2016 13:55 Kesem писав(ла): Напрямую, на работе проводишь минимум по 9 часов в день, образуются новые контакты, общаешься с людьми, как с коллегами, так с заказчиками итд.
Круг общения расширяется, а иногда полностью замещает старый, его он не устраивал или его не существовало.
О работе может и можно общаться.. Но найти душевное общение или дружбу- скорее редкость. Не во всех местах можно. А в крупном офисе или в месте где крутятся деньги- сложно очень. Потому что кругом интриги, игры престолов, большинство думаю о личной выгоде, и где как бы настучать.
К тому же неформально общение опасно, мало ли что- а с человеком потом работать продолжать - это многих останавливает.
На опыте, почему-то сложнее всего всегда было по учёбе/работе общаться. Люди как будто немного играют в такой обстановке.
1 Сен 2016 15:06 HEKPOMAHT писав(ла): О работе может и можно общаться.. Но найти душевное общение или дружбу- скорее редкость. Не во всех местах можно. А в крупном офисе или в месте где крутятся деньги- сложно очень. Потому что кругом интриги, игры престолов, большинство думаю о личной выгоде, и где как бы настучать.
К тому же неформально общение опасно, мало ли что- а с человеком потом работать продолжать - это многих останавливает.
На опыте, почему-то сложнее всего всегда было по учёбе/работе общаться. Люди как будто немного играют в такой обстановке.
Ну, вот надо ко всему проще относиться.
Интриги и игры престолов не кругом.
В первые годы трудовой деятельности человек все равно работает обычной пешкой, до которой никому нет дела. И можно дружить и общаться спокойно. Потом место работы меняется, а друг может остаться.
На корпоративах по пьяни гораздо большее происходит, чем на трезвую голову по дружбе, если мозги на месте.
Тут яркий пример. Вам говорят о возможности, а Вы опять "да, но". 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
1 Сен 2016 08:39 HEKPOMAHT писав(ла): С одной стороны- да, не хочу без чувств к ним.
С другой стороны- сами люди не позволяют быть собой.
Т.е настоятельно просят: "не эмоционируй при мне/ не говори со мной о философии это трата времени/ слушай только мое мнение-твоё мне не важно и не выражай его/ не говори об этом-мне не нравится/ веди себя определенным образом/ не правильно одеваешься/ не правильно живёшь- слушай как надо и делай как я скажу"
Вот здесь корень и есть. Терпеть чужие эмоции - это то, что всем меньше всего хочется. Поэтому их в обществе и сдерживают. Ну да, они нафиг никому не нужны. Это правда. Есть исключения, кого не грузят, их и ищите.
Философия тоже мало кому нравится. У нее есть еще определения - заумь и мозгожуйство. Это еще хуже, чем эмоции.))) Их-то хоть как-то можно понять, а ее не поймешь.
Выклевывать мозги философией тем, кому оно не надо - вы даже права не имееете. И не уивительно, что стремятся сбежать подальше. А что еще делать, если он ведет усложненные беседы?
Насколько экзотичны ваша внешность и образ жизни сказать не берусь, но если говорят часто - наверно да.
Вы поймите - о философии и пр. говорит определенный контингент. Сами философы, некоторые гуманитрии, религиозники (верхушка, им положено, но обычно надоедает), эзотерики всех мастей. Вливайтесь в их ряды и там найдете нужные вам уши. Остальным это не надо.