1 Сен 2016 10:45 Dominus писав(ла): А я считаю, когда люди поддерживают человека в его нытье - это проявление жалости ) Иначе по какой причине это можно делать? Ну еще по БЭ можно, наверное. Т.е. либо ЧЭ (жалость), либо БЭ(нормы приличия там всякие итд).
Какой есть еще вариант поддержания такого разговора?
1. Нормальный сброс и контейнирование эмоций.
С моей точки зрения собака, которой плохо настолько чтобы скулить, но не настолько чтобы встать с гвоздя, и которая сама сознательно и рационально это выбрала - умная собака.
Собака, которая знает, что дворов без гвоздей не бывает. Не бывает ситуаций, когда все зашибись. Если только совсем не долго... да и то так больше кажется на эйфории достижения желанного. Но какие-то гвозди в этом достигнутом желанном обнаружатся непременно.
Так что если собака продолжает лежать – значит в целом ситуация ее устраивает. Но все и всегда – устраивать не может, так что причина «скулить» имеется всегда, даже в самый эйфорический период жизни. Всегда есть что-то, что порождает негативные эмоции, лишнюю энергию, которую надо сбросить. В идеале – кому-то понимающему и разделяющему, который способен выдержать это без ущерба для собственного состояния. Собственно вот это выслушивание и есть главная функция друга. И только отсутствие которого вынуждает разменивать мильен по рублю на форумах или покупать время и внимание психотерапевта.
2. Нормальное обсуждение тактики, то есть возможностей и способов улучшить ситуацию.
1 Сен 2016 13:59 hamonrye писав(ла): еще в детстве читая Карнеги думала - что за чушь. не, конечно, у меня в тетрадке были записаны его 10 правил.))
но все равно. сразу было ясно - в топку.
пусть лучше один друг чем десять. но мой, проверенный, которому доверяю.
а приятели - это другое. просто со временем учишься дистанцию нужную выстраивать.
Карнеги прочитала в те самые 20 с хвостиком и была жестоко впечатлена прочитанным. А именно осознанием, что я иногда тоже так делаю - и одновременно яростным отторжением: я так делать не хочу и не буду.
Мне так - не надо. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
1 Сен 2016 14:19 LiCu писав(ла): Вот здесь корень и есть. Терпеть чужие эмоции - это то, что всем меньше всего хочется. Поэтому их в обществе и сдерживают. Ну да, они нафиг никому не нужны. Это правда. Есть исключения, кого не грузят, их и ищите.
Философия тоже мало кому нравится. У нее есть еще определения - заумь и мозгожуйство. Это еще хуже, чем эмоции.))) Их-то хоть как-то можно понять, а ее не поймешь.
Выклевывать мозги философией тем, кому оно не надо - вы даже права не имееете. И не уивительно, что стремятся сбежать подальше. А что еще делать, если он ведет усложненные беседы?
Насколько экзотичны ваша внешность и образ жизни сказать не берусь, но если говорят часто - наверно да.
Вы поймите - о философии и пр. говорит определенный контингент. Сами философы, некоторые гуманитрии, религиозники (верхушка, им положено, но обычно надоедает), эзотерики всех мастей. Вливайтесь в их ряды и там найдете нужные вам уши. Остальным это не надо.
Понимаю.
Вот и мне с теми остальными не неприятно говорить об алкоголе, сексе еде и загоняться по социальным ритуалам в бессмысленных ситуациях.
К эзотерикам опасно вливаться- по своему опыту скажу .
По идее духовное развитие несёт благо, но в 95% случаев фанатизм затмевает разум и эзотеризм делает для психики то же, что и религия. 2 відвідувача подякували HEKPOMAHT за цей допис
1 Сен 2016 02:11 Hel писав(ла): Если представления о чем-то столь утопичны, что мешают нормально жить, есть 2 выхода:
1. Изменить свои представления ( В данном случае приблизить "идеал" к реальности. В этом дохтур и помогает. А заодно и разбирает почему такой идеал сформировался и как с этим бороться)
2. Изменить свое отношение к реальности (Ну и правильно! Чего идеал менять-то. Забить на реальные отношения. Жить мечтами. Писать книги. Придумывать себе Дульсинею, но не сближаться с ней. В общем, на скале зависать, как там в тексте описано)
Если во втором случае хочется пострадать немного - да ради всего святого. Страдайте! Но если это реальная проблема, то ее надо решать. Не ныть, а бороться со своими страхами и комплексами.
И то и другое - саморазрушение, отказ от себя, предательство себя. Надо как-то искать компромисс, зоны совмещения, согласия. Собирать по кусочкам, по человеку вокруг себя - СВОЮ реальность. Сложно и индивидуально, о том и разговор.
1 Сен 2016 02:11 Hel писав(ла): Я не засекала
По-разному наверное. От человека многое зависит.
Но несколько лет (еще раз подчеркнула) терпеть возле себя напрочь несимпатичного и неинтересного человек и принимать у него совершенно ненужные услуги - это явно неправдоподобно.
Кстати, Некромант, как Вам такая логика:
Вас осуждают за то, что Вы слишком подстраивались под каких-то людей, забывая о себе, пытались изменить себя в угоду чужим желаниям... И тут же настаивают - изменись, ты такой нам не нравишься, мы тебя такого не хотим? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
Все тупик. Приехали!
На самом деле понимаю. Прикиньте мне тоже. У меня в день несколько озабоченных сексем дамочек))) Но они деньги платят))) И еще попадаются дядечки, тоже и придурью на эту тему))).
Если вы не будете говоить обо всем этом -хотябы пару фраз, и чисто формально участвовать в социально бессмысленных ритуалах (попойки к ним не относятся) - общения не будет вообще.
По большому счету вы ничем не лучше их - они вас жрачкой и пьянкой вы их философией и лекциями о погоде))).
В эзотериках нет ничего опасного, если подходить с умом. К тому же это все доход приносит.
1 Сен 2016 14:55 Kesem писав(ла): Напрямую, на работе проводишь минимум по 9 часов в день, образуются новые контакты, общаешься с людьми, как с коллегами, так с заказчиками итд.
Круг общения расширяется, а иногда полностью замещает старый, если он не устраивал или его не существовало.
Это действует только в тех случаях, если и для самого человека и для большинства его коллег работа - нечто большее, чем источник средств к существованию. Когда люди действительно увлечены тем, чем занимаются, когда у них есть общая цель. Тогда и о работе говорить становится азартно. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 Сен 2016 14:41 LiCu писав(ла): Все тупик. Приехали!
На самом деле понимаю. Прикиньте мне тоже. У меня в день несколько озабоченных сексем дамочек))) Но они деньги платят))) И еще попадаются дядечки, тоже и придурью на эту тему))).
Если вы не будете говоить обо всем этом -хотябы пару фраз, и чисто формально участвовать в социально бессмысленных ритуалах (попойки к ним не относятся) - общения не будет вообще.
По большому счету вы ничем не лучше их - они вас жрачкой и пьянкой вы их философией и лекциями о погоде))).
В эзотериках нет ничего опасного, если подходить с умом. К тому же это все доход приносит.
Но Вы с ними просто общаетесь и делаете дела. Но они же не являются друзьями и тем, кому сможете рассказывать обо всё и вся в своей жизни? 1 відвідувач подякували HEKPOMAHT за цей допис
Только на двух из кучи моих работ люди хотели видеть друг друга чаще чем раз в год на корпоративе. Я не считаю отдельных двух-трех людей, которые вдруг сдружились на работе. Или тех, кто знал друг друга задолго до работы, разные однокласснки, однокурсники, которые друг друга на эту работу и притащили. Пришли, поработали, быстрее домой ушли.
1 Сен 2016 15:42 Argus писав(ла): Это действует только в тех случаях, если и для самого человека и для большинства его коллег работа - нечто большее, чем источник средств к существованию. Когда люди действительно увлечены тем, чем занимаются, когда у них есть общая цель. Тогда и о работе говорить становится азартно.
Почему?
Я на работе исключительно, чтоб заработать денег и развивать свои трудовые навыки, развиваться как специалист, но это не моя душа и я не горю этой работой. Всякие корпоративы не люблю, задерживаться тоже (всю сверхурочную работу делаю из дома), по пятницам я не бухаю, но все равно общаюсь с 2-3 девочками с работы, довольно нормально. Вот счас пошла на корпоративный английский - весело. Новые факты друг о друге узнаем.
Но мне не нужен другой круг общения, у меня есть хорошие и интересные мне друзья еще с детского садика ) Поэтому не сближаюсь, хотя это не трудно и другие очень сближаются. Хотя я с ними даже на сноуборде катаюсь иногда. Короче, досуг вне работы провожу тоже, но редко да, мне "работы" на "работе" хватает, но я не испытываю проблем в том, что мне не с кем поговорить. Наоборот, обычно у меня проблема, что хочется побыть одной, а народ обижается 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
1 Сен 2016 14:38 Argus писав(ла): И то и другое - саморазрушение, отказ от себя, предательство себя. Надо как-то искать компромисс, зоны совмещения, согласия. Собирать по кусочкам, по человеку вокруг себя - СВОЮ реальность. Сложно и индивидуально, о том и разговор.
Но несколько лет (еще раз подчеркнула) терпеть возле себя напрочь несимпатичного и неинтересного человек и принимать у него совершенно ненужные услуги - это явно неправдоподобно.
Кстати, Некромант, как Вам такая логика:
Вас осуждают за то, что Вы слишком подстраивались под каких-то людей, забывая о себе, пытались изменить себя в угоду чужим желаниям... И тут же настаивают - изменись, ты такой нам не нравишься, мы тебя такого не хотим?
На счет компромисса верно. Там лучше не меня отношение к ситуации (переступая через себя), а делать отношение к ситуации шире- т.е больше о ней узнать и устранить незнание. Тут кстати часто и может помочь взгляд со стороны.
И видя ситуации целиком- можно изменить к ней отношение естественным образом.
Видимо им отношение нравилось, вот и терпели, или из снисхождения для ЧСВ.
Про изменись- кстати часто говорят, наблюдая за людьми- часто этот совет слышу.
1 Сен 2016 15:30 HEKPOMAHT писав(ла): Понимаю.
Вот и мне с теми остальными не неприятно говорить об алкоголе, сексе еде и загоняться по социальным ритуалам в бессмысленных ситуациях.
К эзотерикам опасно вливаться- по своему опыту скажу .
По идее духовное развитие несёт благо, но в 95% случаев фанатизм затмевает разум и эзотеризм делает для психики то же, что и религия.
А о чем конкретно Вы хотите разговаривать? Огласите весь список
1 Сен 2016 10:35 Dominus писав(ла): Мужчина вообще ныть не должен. Гамлет он или Чебурашка.
Типировочный вопрос: Некромант, у Вас от такого рода фраз шерсть дыбом встает и хочется послать изрекающего их в долгое и эротическое? или Вы "активируетесь"? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 Сен 2016 15:54 Kesem писав(ла): Почему?
Я на работе исключительно, чтоб заработать денег и развивать свои трудовые навыки, развиваться как специалист, но это не моя душа и я не горю этой работой. Всякие корпоративы не люблю, задерживаться тоже (всю сверхурочную работу делаю из дома), по пятницам я не бухаю, но все равно общаюсь с 2-3 девочками с работы, довольно нормально. Вот счас пошла на корпоративный английский - весело. Новые факты друг о друге узнаем.
Но мне не нужен другой круг общения, у меня есть хорошие и интересные мне друзья еще с детского садика ) Поэтому не сближаюсь, хотя это не трудно и другие очень сближаются. Хотя я с ними даже на сноуборде катаюсь иногда. Короче, досуг вне работы провожу тоже, но редко да, мне "работы" на "работе" хватает, но я не испытываю проблем в том, что мне не с кем поговорить. Наоборот, обычно у меня проблема, что хочется побыть одной, а народ обижается
Это был ответ на Ваш совет искать потенциальных друзей на работе. Вы же сами подтверждаете, что не каждая работа к этому располагает.
Хотя интересная работа - это ценность сама по себе, даже без перспектив с кем-то на ней подружиться. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 Сен 2016 14:56 Kesem писав(ла): А о чем конкретно Вы хотите разговаривать? Огласите весь список
Обо всем, что связанно с умственной деятельностью.
В универе профессоров некоторых любил слушать, даже после уроков часто беседы проводили.
Ну и обо всем, что касается интересов и хобби, о которых упоминал.
1 Сен 2016 15:59 Argus писав(ла): Это был ответ на Ваш совет искать потенциальных друзей на работе. Вы же сами подтверждаете, что не каждая работа к этому располагает.
Хотя интересная работа - это ценность сама по себе, даже без перспектив с кем-то на ней подружиться.
Почти каждая.
С одной Дюмкой я могу обсудить вообще все вплоть до интимных подробностей Под настроение. Отвлекаться от работы на работе тоже надо.
На другой работе я тоже подружилась с девочкой, я к ней даже на свадьбу ходила итд. Короче, не знаю, уж насколько я не общительный человек и то умудряюсь на работе "дружить", игнорируя почти все корпоративные мероприятия с учетом того, что дружбы то я не ищу
1 Сен 2016 16:00 HEKPOMAHT писав(ла): Обо всем, что связанно с умственной деятельностью.
В универе профессоров некоторых любил слушать, даже после уроков часто беседы проводили.
Ну и обо всем, что касается интересов и хобби, о которых упоминал.
Жену надо искать Друзья не будут регулярно на такие темы общаться, у них свои проблемы и заботы, тем более они сами семьями обзаведутся. А с женой можно, найти жену по интересам. Мужчинам редко интересны такие темы, а женщины редко тратят свое время на мужчину, с которыми ничего не планируют 3 відвідувача подякували Kesem за цей допис
1 Сен 2016 14:49 HEKPOMAHT писав(ла): Но Вы с ними просто общаетесь и делаете дела. Но они же не являются друзьями и тем, кому сможете рассказывать обо всё и вся в своей жизни?
Мне это и не надо. Но я могу рассказыать о событиях или же проблемах кому угодно.
А вот если вы хотите чтобы поддерживали ваши вкусы - надо либо искать в опр. кругах. Либо в соцритуалах тщательно проверять окружающих. Пока вам никто не попался, так что пора менять окружение. 1 відвідувач подякували LiCu за цей допис
1 Сен 2016 16:00 HEKPOMAHT писав(ла): Обо всем, что связанно с умственной деятельностью.
В универе профессоров некоторых любил слушать, даже после уроков часто беседы проводили.
Ну и обо всем, что касается интересов и хобби, о которых упоминал.
И что, вот прямо никому из вашего окружения это неинтересно? Ну как так-то? А как вы об этом разговариваете?
Я правда не представляю! Гамлеты, они же так вдохновить могут! Вокруг них аж воронка закручивается, если они о чем-то увлеченно говорят, никто не уйдет равнодушным!
Я уж не Гамлет и эмоция ваще 3, но чем бы я ни заинтересовалась, тут же везде единомышленники находятся - и на работе, и в семье, и даже порой во дворе сами подходят и разговор заводят, аж иногда лишнего. До смешного. Пытались нас с Жу в косметическую фирму затащить и научить в ней работать. В результате мы там работать не стали, но зато половина сотрудников фирмы нами особаченные теперь ) Оно ж не сразу. Раз послушали, два, вроде и без отклика, а потом сам и не заметишь, а уже только об этом и разговаривают. И про жрачку свою забывают , и про что там еще вам не нравится... Увлеченные люди всегда интересны, на мой взгляд! live and let live
5 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
1 Сен 2016 14:56 Argus писав(ла): Типировочный вопрос: Некромант, у Вас от такого рода фраз шерсть дыбом встает и хочется послать изрекающего их в долгое и эротическое? или Вы "активируетесь"?
Конечно я испытываю дикую агрессию к подобному. Чувствую как волна горячая пробирает от диафрагмы вверх и бьётся током. В живом общении, захотелось бы ударить или уколоть словом- раньше так и делал, но потом начал учиться контролировать, но до сих пор часто невольно отвечаю агрессией.
Активизируюсь я, когда кто-то рядом делает что-то невозможное. Сразу как-то тоже собираешься и словно подхватываешь.
Например если мне плохо, а я увижу как человек преодолевает что-то сложное, то у меня сразу восхищение- и тоже словно силы быть собранным и несгибаемым.
Самое классное- когда видишь кого-то, кто умнее или делает что-то лучше, хочется обогнать его.
Я такое в дружбе вижу- когда один совершенствуется что бы догнать, а второй- что бы не догнали). 2 відвідувача подякували HEKPOMAHT за цей допис
1 Сен 2016 15:13 Carefree2 писав(ла): И что, вот прямо никому из вашего окружения это неинтересно? Ну как так-то? А как вы об этом разговариваете?
Я правда не представляю! Гамлеты, они же так вдохновить могут! Вокруг них аж воронка закручивается, если они о чем-то увлеченно говорят, никто не уйдет равнодушным!
Я уж не Гамлет и эмоция ваще 3, но чем бы я ни заинтересовалась, тут же везде единомышленники находятся - и на работе, и в семье, и даже порой во дворе сами подходят и разговор заводят, аж иногда лишнего. До смешного. Пытались нас с Жу в косметическую фирму затащить и научить в ней работать. В результате мы там работать не стали, но зато половина сотрудников фирмы нами особаченные теперь ) Оно ж не сразу. Раз послушали, два, вроде и без отклика, а потом сам и не заметишь, а уже только об этом и разговаривают. И про жрачку свою забывают , и про что там еще вам не нравится... Увлеченные люди всегда интересны, на мой взгляд!
Да, получилось так что не интересно.
Как не заинтересовывай - а убедить что-то делать, это целое искусство.
И судя по всему- вокруг меня люди с ценностной БС и ЧЛ.
1 Сен 2016 15:09 Kesem писав(ла): Почти каждая.
С одной Дюмкой я могу обсудить вообще все вплоть до интимных подробностей Под настроение. Отвлекаться от работы на работе тоже надо.
На другой работе я тоже подружилась с девочкой, я к ней даже на свадьбу ходила итд. Короче, не знаю, уж насколько я не общительный человек и то умудряюсь на работе "дружить", игнорируя почти все корпоративные мероприятия с учетом того, что дружбы то я не ищу Жену надо искать Друзья не будут регулярно на такие темы общаться, у них свои проблемы и заботы, тем более они сами семьями обзаведутся. А с женой можно, найти жену по интересам. Мужчинам редко интересны такие темы, а женщины редко тратят свое время на мужчину, с которыми ничего не планируют
Жену найти еще сложнее, чем друзей.
Для этого нужна любовь.
Любовь взаимная- редкость.
А любовь к человеку, с которым еще и поговорить и пожить можно- это невероятное совпадение.
Про то, что сейчас с юным поколением творится и про культурную деградацию- уже и не берусь описывать.
1 Сен 2016 16:18 HEKPOMAHT писав(ла): Да, получилось так что не интересно. Как не заинтересовывай - а убедить что-то делать, это целое искусство.
И судя по всему- вокруг меня люди с ценностной БС и ЧЛ.
Ну вокруг меня, допустим, тоже... Дельта и Гамма.
Вот в подчеркнутом - ошибка. Не нужно никому ничего навязывать и уж тем более убеждать что-то делать
Кому надо, сами захотят, когда увидят, как у Вас глаза горят на какую-то тему и каких результатов вы в этой теме добились. А убеждать кого-то делать что-то - гиблое дело! Как показывает опыт, даже когда сами спрашивают "ну и что мне делать?" , если ответ не сходится с тем, что они хотят услышать, делать не станут. Слушают - уже хорошо. Дозреют, сделают. Нет, ну и ладно live and let live
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис