29 Авг 2016 01:48 kyroptera писав(ла): Оценочная база практически в 100% случаев строится на общественной морали. Семья и люди - часть общества.
У меня оценочная база к ОБЩЕСТВЕННОЙ МОРАЛИ никаким боком не припаяна. Так что уже никак не 100%.)))
Она строится всего на нескольких наблюдениях:
1. Интеллект и здравый смысл.
2. Надежность.
3. Искренность со мной
4. Готовность к компромиссу.
5. Уважение к моим близким (но это уже при совсем тесном общении роль играет).
Если человек умен, надежен, не врет злонамеренно, умеет слушать и слышать и уважительно относится к моим родным - мне пофиг что там с точки зрения общественной морали он из себя представляет. Мораль - это палка сдерживания для нищих мозгом. Но и безоценочно воспринимать людей я не умею. Я развешиваю ярлычки. Просто это другие ярлычки. Кстати, что-то мне подсказывает, что я не одинока в подобных оценках.))) пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 відвідувача подякували Hel за цей допис
HEKPOMAHT, мне кажется ваши сложности в дружеском (или другом неформальном) общении исходят от того, что вы отрицаете, отвергаете все те мелочи, из которых состоит это самое удовольствие личного общения. С ваших слов создается впечатление, что осмысленным вы видите/ощущаете только что-то глобальное, жизненный цикл которого составляет от года и выше. В дружбе (да и не только) у большинства людей осмысленными, приносящими радость и удовольствие являются события/действия, которые за несколько секунд, минут, и так далее. Технически, как раз на уровне навыков, дружба во многом и состоит из того, что бы помогать друг другу извлекать больше радости и удовольвтсия из проживаемых ситуаций, из пересмотра опыта, облегчать друг другу сложные моменты (сиюминутные они или длительные) и т.д. Основано это в основном на том, чтобы понимать и сопереживать радостям и огорчениям этих самых друзей, на сопричастности к проживанию ситуации другим человеком.
В идеале, вам проще было бы найти друзей постепенно расширяя круг ситуаций, в которые вы готовы вовлекаться, меньше отвергать то, чем наполнена жизнь других людей. И это очень смешно, когда не с вами (с)
2 відвідувача подякували dkm за цей допис
29 Авг 2016 03:28 Hel писав(ла): Если человек умен, надежен, не врет злонамеренно, умеет слушать и слышать и уважительно относится к моим родным - мне пофиг что там с точки зрения общественной морали он из себя представляет.
Да, неважно, плохой человек или хороший, главное, что хороший.
28 Авг 2016 23:32 kyroptera писав(ла): Нет, не любое. Вы никогда не задумывались, что некоторые Ваши родные и близкие, если так уж посудить, - порядочные подонки и негодяи? А если уж совсем строго, то вообще все?
В состав личности не может входить то, что нарабатывается. Это называется установки, паттерны и модели поведения, это все наносное. Но по поводу выживания - это правда. То же, что помогает нам выживать, мешает нам жить. Палка о двух концах. Вопрос только в том, как Вы ее используете.
Но я не оцениваю с точки зрения морали, тем более не знаю какая мораль у общества. Какая она-мораль?
С 90% родственников я не общаюсь, т.к не о чем. Мы разные, у нас разные взгляды, к тому же они свои ценности навязывают.
Я оцениваю людей с точки зрения разумности и отношения ко мне, и собственного интереса к ним.
Личность исключает наносное?
Исходя из ваших сообщений- Вы можете по желании - влюбиться в кого угодно, и испытывать дружбу к кому угодно- по своему желанию?
29 Авг 2016 04:15 dkm писав(ла): HEKPOMAHT, мне кажется ваши сложности в дружеском (или другом неформальном) общении исходят от того, что вы отрицаете, отвергаете все те мелочи, из которых состоит это самое удовольствие личного общения. С ваших слов создается впечатление, что осмысленным вы видите/ощущаете только что-то глобальное, жизненный цикл которого составляет от года и выше. В дружбе (да и не только) у большинства людей осмысленными, приносящими радость и удовольствие являются события/действия, которые за несколько секунд, минут, и так далее. Технически, как раз на уровне навыков, дружба во многом и состоит из того, что бы помогать друг другу извлекать больше радости и удовольвтсия из проживаемых ситуаций, из пересмотра опыта, облегчать друг другу сложные моменты (сиюминутные они или длительные) и т.д. Основано это в основном на том, чтобы понимать и сопереживать радостям и огорчениям этих самых друзей, на сопричастности к проживанию ситуации другим человеком.
В идеале, вам проще было бы найти друзей постепенно расширяя круг ситуаций, в которые вы готовы вовлекаться, меньше отвергать то, чем наполнена жизнь других людей.
Сопричастности к проживанию- тоже считаю это очень важным.
Как на практике круг ситуаций расширить?
Мне чаще всего сложно именно найти людей, которые будут дружелюбны и захотят делить круг своих ситуаций.
Т.е даже если подходить на улице или в соц-сети и звать делить радости, человек не будет этого желать. Даже на базе секций и кружков- никого не удается заинтересовать.
Я не понимаю как люди между собой связи образуют и как знакомятся.
хм, мне кажется, что лучшие связи формируются благодаря совместным действиям, ненасильственным
все мои близкие связи - это - лучшая подруга (познакомились у бабушки в деревне на баптистской вечеринке , дружим 21 год, не баптисты))); школа (2 чел.)- училище +общага(2 человека), универ первая группа +общага (1 чел.), универ вторая группа после восстановления +общага (3 человека); и одна подруга осталась от бывших отношений с мужчиной - это жена лучшего друга моего бывшего.
и на работе коллеги становятся приятелями со временем - вообще, гамлету нужен бооольшой промежуток времени, чтобы взять к себе и довериться. а если насиловать себя и создавать "дружбу" искусственно - то фигня получается.
найдите что-то - что вам искренне нравится, а к остальному будьте снисходительны. 1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
28 Авг 2016 18:17 HEKPOMAHT писав(ла): Не знаю вот, как изменить всю эту ситуацию.
О-о-о... тождик.
Глобально и окончательно - никак.
Это Ваша ВНУТРЕННЯЯ ситуация. И заключается она в том, что то, что для большинства людей - философская абстракция, имеющая очень косвенное отношение к их собственной жизни, для Вас - глубинное и личное ощущение.
Оно называется "экзистенциальное одиночество".
"Всему земному на земле придет конец
И никогда слиянья душ не будет".
Не будет.
И Вы это знаете.
Тем внутренним знанием, которое - ниоткуда.
А коммуникативные навыки и достойный круг общения наработать можно. Обычным способом. Хочешь научиться плавать - прыгай в воду и плыви. Хочешь научиться общаться - общайся.
Только не насилуйте себя, не принуждайте и не торопите. Не ставьте целью - "завести друзей". Следуйте свои собственным целям, делайте то, что считаете интересным или нужным для себя. Делайте это - один, но так, чтоб Вас при этом было видно. Взойдите на сцену. Но только ничего не изображайте на ней. Просто живите, как живется.
Легко не будет. Гнилых помидоров наполучаете. Человеческая природа такова, что "иных" о-о-очень не любят. Держитесь. Чтоб держаться - нужна глубочайшая внутренняя уверенность в собственной правоте... не в силе и способностях, если ПЙ у Вас в профиле верный, то такой уверенности Вам до конца дней не видать, а именно в правоте, в высочайшей ценности Вашей конечной цели.
И - иммунитет к чужому отношению. Это довольно легко нарабатывается.
И вот тогда, когда Вы будете заметны и интересны, к Вам иногда станут подходить "зрители" не с помидороми, а с цветами. Протягивайте им руку и приглашайте на сцену, в Вашу пьесу. Они - потенциальные Ваши люди.
Только - потенциальные!
Мне бы хотелось закричать Вам - не обольщайтесь, не очаровывайтесь, не влюбляйтесь!!! Не доверяйте!
Слияния душ все равно не будет!
Но бесполезно. Вы не удержитесь. Слишком сильно хочется... так сильно, что в какие-то мгновения допускаешь невозможное, вопреки всем истерическим воплям рассудка.
Потом будете терять и умирать.
А что делать-то? Умирание - неизбежная плата за жизнь.
Если без философиев, то кем Вы работаете? И кем хотели бы? Есть среди тех, кем хотели бы, что-то, требующее активных контактов с людьми? Пойдите и поработайте. Годиков пять. Поставьте сами себя в ситуацию, когда общение будет Вам необходимо.
Это будет зверски трудно и Вы будете вечно чувствовать себя несостоятельным, но от иррациональных страхов избавитесь и те навыки, которые в принципе можно наработать - наработаете. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
29 Авг 2016 09:50 hamonrye писав(ла): хм, мне кажется, что лучшие связи формируются благодаря совместным действиям, ненасильственным
все мои близкие связи - это - лучшая подруга (познакомились у бабушки в деревне на баптистской вечеринке , дружим 21 год, не баптисты))); школа (2 чел.)- училище +общага(2 человека), универ первая группа +общага (1 чел.), универ вторая группа после восстановления +общага (3 человека); и одна подруга осталась от бывших отношений с мужчиной - это жена лучшего друга моего бывшего.
и на работе коллеги становятся приятелями со временем - вообще, гамлету нужен бооольшой промежуток времени, чтобы взять к себе и довериться. а если насиловать себя и создавать "дружбу" искусственно - то фигня получается.
найдите что-то - что вам искренне нравится, а к остальному будьте снисходительны.
Ну в школе и универе - со мной ни кто не дружил, не замечали словно.
НА работах и секциях- не удается дальше стен общение унести. Я не знаю как это сделать так, что бы с коллегами о чем-то кроме работы говорить.
А интересов у меня много, я ими занимаюсь- но на общение они ни как не влияют.
29 Авг 2016 08:56 HEKPOMAHT писав(ла): Исходя из ваших сообщений- Вы можете по желании - влюбиться в кого угодно, и испытывать дружбу к кому угодно- по своему желанию?
Не ввязывайтесь. У Вашего собеседника - В**Л. И это - диагноз. Не договоритесь. "Запад есть запад, Восток есть восток...". Просто отсеивайте. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
29 Авг 2016 10:01 HEKPOMAHT писав(ла): Ну в школе и универе - со мной ни кто не дружил, не замечали словно.
НА работах и секциях- не удается дальше стен общение унести. Я не знаю как это сделать так, что бы с коллегами о чем-то кроме работы говорить.
А интересов у меня много, я ими занимаюсь- но на общение они ни как не влияют.
хе. не верю. свято место - пусто не бывает.
может вы просто очень боитесь дружить - вот и пытаетесь от дружбы бежать натужно ее "создавая". если вы поймете, что пусть вы и странный для некоторых (это их проблемы), но у вас все ок, вы в порядке - вы сможете контактировать с другими людьми. а пока и к себе, и к людям вы предъявляете очень высокие требования - они и разбегаются. и вы сам от себя разбегаетесь и убегаете.
тут нужно попробовать, пусть и обжечься в последствии, но сделать шаг.
иначе:
"знание без практики хуже, чем полное незнание. потому что если вы действуете наугад и это не работает, можете просто плюнуть и сказать:"[слово изъято]! сегодня боги не на моей стороне!" но если вы знаете и не делаете, то постепенно начинаете плутать по мансардам и темным коридорам своего сознания и во всем сомневаться. это вредно для здоровья, ведет к мрачным вечерам, перебору с бухлом и мусородробилке"(с)
29 Авг 2016 09:58 Argus писав(ла): О-о-о... тождик.
Глобально и окончательно - никак.
Это Ваша ВНУТРЕННЯЯ ситуация. И заключается она в том, что то, что для большинства людей - философская абстракция, имеющая очень косвенное отношение к их собственной жизни, для Вас - глубинное и личное ощущение.
Оно называется "экзистенциальное одиночество".
"Всему земному на земле придет конец
И никогда слиянья душ не будет".
Не будет.
И Вы это знаете.
Тем внутренним знанием, которое - ниоткуда.
А коммуникативные навыки и достойный круг общения наработать можно. Обычным способом. Хочешь научиться плавать - прыгай в воду и плыви. Хочешь научиться общаться - общайся.
Только не насилуйте себя, не принуждайте и не торопите. Не ставьте целью - "завести друзей". Следуйте свои собственным целям, делайте то, что считаете интересным или нужным для себя. Делайте это - один, но так, чтоб Вас при этом было видно. Взойдите на сцену. Но только ничего не изображайте на ней. Просто живите, как живется.
Легко не будет. Гнилых помидоров наполучаете. Человеческая природа такова, что "иных" о-о-очень не любят. Держитесь. Чтоб держаться - нужна глубочайшая внутренняя уверенность в собственной правоте... не в силе и способностях, если ПЙ у Вас в профиле верный, то такой уверенности Вам до конца дней не видать, а именно в правоте, в высочайшей ценности Вашей конечной цели.
И - иммунитет к чужому отношению. Это довольно легко нарабатывается.
И вот тогда, когда Вы будете заметны и интересны, к Вам иногда станут подходить "зрители" не с помидороми, а с цветами. Протягивайте им руку и приглашайте на сцену, в Вашу пьесу. Они - потенциальные Ваши люди.
Только - потенциальные!
Мне бы хотелось закричать Вам - не обольщайтесь, не очаровывайтесь, не влюбляйтесь!!! Не доверяйте!
Слияния душ все равно не будет!
Но бесполезно. Вы не удержитесь. Слишком сильно хочется... так сильно, что в какие-то мгновения допускаешь невозможное, вопреки всем истерическим воплям рассудка.
Потом будете терять и умирать.
А что делать-то? Умирание - неизбежная плата за жизнь.
Если без философиев, то кем Вы работаете? И кем хотели бы? Есть среди тех, кем хотели бы, что-то, требующее активных контактов с людьми? Пойдите и поработайте. Годиков пять. Поставьте сами себя в ситуацию, когда общение будет Вам необходимо.
Это будет зверски трудно и Вы будете вечно чувствовать себя несостоятельным, но от иррациональных страхов избавитесь и те навыки, которые в принципе можно наработать - наработаете.
Хочешь научиться общаться - общайся. - вот я очень и хочу узнать , как общаться. Что бы общаться- другие люди не должны убегать и игнорировать.
Да, я всегда один всё и делаю. Но никто не подходил ни разу.
Работаю дизайнером, хотел бы работать криминалистом- но на него нужно образование очное.
Я работал 2 года оператором, именно для снятия фобий. Но до сих я пугаюсь своего голоса, и мне непривычно разговаривать вслух с кем-либо.
Но ничего не наработалось, лишь деловое общение, с которым и так нет проблем.
А именно интересовать людей- собой, неформально, не знаю как.
Все кругом - общаются, ходят вместе в кино и театры, на свидания ходят и т.д- а как они этого добились- я не знаю.
29 Авг 2016 10:14 hamonrye писав(ла): хе. не верю. свято место - пусто не бывает.
может вы просто очень боитесь дружить - вот и пытаетесь от дружбы бежать натужно ее "создавая". если вы поймете, что пусть вы и странный для некоторых (это их проблемы), но у вас все ок, вы в порядке - вы сможете контактировать с другими людьми. а пока и к себе, и к людям вы предъявляете очень высокие требования - они и разбегаются. и вы сам от себя разбегаетесь и убегаете.
тут нужно попробовать, пусть и обжечься в последствии, но сделать шаг.
иначе:
"знание без практики хуже, чем полное незнание. потому что если вы действуете наугад и это не работает, можете просто плюнуть и сказать:"[слово изъято]! сегодня боги не на моей стороне!" но если вы знаете и не делаете, то постепенно начинаете плутать по мансардам и темным коридорам своего сознания и во всем сомневаться. это вредно для здоровья, ведет к мрачным вечерам, перебору с бухлом и мусородробилке"(с)
Не думаю, что боюсь. Всегда дружелюбен, но люди после первой же прогулки- уходят в игнор и не желают общения.
А что за шаг, который нужно сделать?
29 Авг 2016 10:26 PikkuMyy писав(ла): А можете рассказать про ваши интересы?
Занимаюсь боевыми искусствами- бокс тайский, айкидо.
Люблю читать, рисовать.В походы ходить нравятся и вело-прогулки.
Иногда на коньках катаюсь.Философией увлекаюсь.Иностранными языками. Астрономией. Квантовой физикой.Шахматы. Вейчи.
В качестве развлечения- читаю статьи научные.
29 Авг 2016 10:40 HEKPOMAHT писав(ла): Не думаю, что боюсь. Всегда дружелюбен, но люди после первой же прогулки- уходят в игнор и не желают общения.
А что за шаг, который нужно сделать?
Почитайте про игру "да, но" по Эрику Берну.
P.S. вам безразличны все советы, предложенные здесь.
29 Авг 2016 08:09 HEKPOMAHT писав(ла): Сопричастности к проживанию- тоже считаю это очень важным.
Как на практике круг ситуаций расширить?
Мне чаще всего сложно именно найти людей, которые будут дружелюбны и захотят делить круг своих ситуаций.
Т.е даже если подходить на улице или в соц-сети и звать делить радости, человек не будет этого желать. Даже на базе секций и кружков- никого не удается заинтересовать.
Я не понимаю как люди между собой связи образуют и как знакомятся.
Я бы предложил:
1. Почитут книгу "Эмоциональный интеллект" (Дэниел Гоулман)
2. Узнать про курсы эмоционального интеллекта (они есть, хотя не знаю насколько хорошо сделаны)
3. Пойти на курсы актерского мастерства
4. Пойти к психологу
5. Попробовать самостоятельно научиться сопереживать героям фильмов, например. Чувствами стать каждым из них на время просмотра. В этом, мне кажется, могут помочь форумы, где обсуждают фильмы.
Подходить на улице или звать в сети посторонних - это для людей с навыками не ниже средних.
А друзья у большинства появляются или постепенно во время какой-то деятельности благодаря постоянным позитивным микрокоммуникациям, или когда уже есть некоторый круг общения, то начинают дружить с некоторыми друзьями друзей, в общем-то тоже начиная с позитивных микрокоммуникаций. И это очень смешно, когда не с вами (с)
29 Авг 2016 11:01 dkm писав(ла): Я бы предложил:
1. Почитут книгу "Эмоциональный интеллект" (Дэниел Гоулман)
2. Узнать про курсы эмоционального интеллекта (они есть, хотя не знаю насколько хорошо сделаны)
3. Пойти на курсы актерского мастерства
4. Пойти к психологу
5. Попробовать самостоятельно научиться сопереживать героям фильмов, например. Чувствами стать каждым из них на время просмотра. В этом, мне кажется, могут помочь форумы, где обсуждают фильмы.
Подходить на улице или звать в сети посторонних - это для людей с навыками не ниже средних.
А друзья у большинства появляются или постепенно во время какой-то деятельности благодаря постоянным позитивным микрокоммуникациям, или когда уже есть некоторый круг общения, то начинают дружить с некоторыми друзьями друзей, в общем-то тоже начиная с позитивных микрокоммуникаций.
Хорошо, прочту. На счет курсов давно думаю.
Сопереживания и эмпатия- у меня получается более-мене.
Как правильно подходить на улице или звать в сети? Редко кто соглашается общаться, а кто соглашается- лишь на одну прогулку.
В сети, даже люди со специальных тем по знакомству- словно не желают общаться.
29 Авг 2016 10:53 hamonrye писав(ла): Почитайте про игру "да, но" по Эрику Берну.
P.S. вам безразличны все советы, предложенные здесь.
29 Авг 2016 12:09 HEKPOMAHT писав(ла): В сети, даже люди со специальных тем по знакомству- словно не желают общаться.
Ну вот здесь и сейчас с вами общаются же. Да, это не личное общение и сиюминутное, "на одну прогулку". Но чем чаще будете так гулять , рассказывать о себе, своем мировоззрении, интересах. Тем выше шансы. Что вы вызовите интерес у тех, кто и вам будет не безразличен. 6 відвідувачів подякували Xattri за цей допис
29 Авг 2016 11:09 HEKPOMAHT писав(ла): Сопереживания и эмпатия- у меня получается более-мене.
Учитывая то, что люди по необъяснимым причинам прекращают общение в эмпатии есть куда расти
29 Авг 2016 11:09 HEKPOMAHT писав(ла): Как правильно подходить на улице или звать в сети?
Для этого нужно создать такой повод, чтобы вы понимали зачем это нужно другому человеку, ну и он тоже это должен понимать. Это сложнее, чем заводить контакты там, где уже имеется хоть какая-то коммуниция (хотя бы рабочая). У случайных людей барьер на незнакомцев и они изначально не желают тратить свое время если им не очевидно зачем им продолжать это общение (у вас один шанс в довольно сложной ситуации). С теми, кто уже взаимодействует с вами (по работе, по интересам) это делать намного проще, у вас там сотни шансов на ненавязчивые попытки контакта, и все это без особых барьеров со стороны людей. Не надо сразу пытаться сильно дружить, эти контакты образуются постепенно.
Вы с животными ладите? И это очень смешно, когда не с вами (с)
3 відвідувача подякували dkm за цей допис
29 Авг 2016 11:29 Xattri писав(ла): Ну вот здесь и сейчас с вами общаются же. Да, это не личное общение и сиюминутное, "на одну прогулку". Но чем чаще будете так гулять , рассказывать о себе, своем мировоззрении, интересах. Тем выше шансы. Что вы вызовите интерес у тех, кто и вам будет не безразличен.
Хорошо, постараюсь чаще так делать прогулки. Просто мне думается , что я что-то не так делаю, раз людей отпугиваю. Поэтому возникла мысль, что возможно какие-то специальные негласные правила есть..
29 Авг 2016 11:37 dkm писав(ла): Учитывая то, что люди по необъяснимым причинам прекращают общение в эмпатии есть куда расти
Для этого нужно создать такой повод, чтобы вы понимали зачем это нужно другому человеку, ну и он тоже это должен понимать. Это сложнее, чем заводить контакты там, где уже имеется хоть какая-то коммуниция (хотя бы рабочая). У случайных людей барьер на незнакомцев и они изначально не желают тратить свое время если им не очевидно зачем им продолжать это общение (у вас один шанс в довольно сложной ситуации). С теми, кто уже взаимодействует с вами (по работе, по интересам) это делать намного проще, у вас там сотни шансов на ненавязчивые попытки контакта, и все это без особых барьеров со стороны людей. Не надо сразу пытаться сильно дружить, эти контакты образуются постепенно.
Вы с животными ладите?
Часто под фильтр попадаю..
Я просто наблюдал как другие люди ведут себя с другими, у них поведение очень от моего отличается. Но я не знаю чем- вроде они как бы уверенее и привычнее и знаю о чем говорить друг с другом. А у меня- барьер какой-то.Словно с разных планет.
Попробую подумать как реализовать. Мне просто думается, на работе тоже барьер на личное общение и отвлеченные темы.
Дааа безумно обожаю животных. Особенно кошек, и они меня любят. Даже с одичалыми удавалось подружиться.
В детстве успешно трёх собак обучал командам.
29 Авг 2016 12:38 HEKPOMAHT писав(ла): Хорошо, постараюсь чаще так делать прогулки. Просто мне думается , что я что-то не так делаю, раз людей отпугиваю. Поэтому возникла мысль, что возможно какие-то специальные негласные правила есть..
Лично я считаю, что отпугивание - это естественный процесс. Первичный фильтр. Все что отпугнулось - "чужое" по умолчанию . 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис