1 Сен 2016 11:03 Terra-4 писав(ла): Везде нытье.
Вы: меня не устраивает то и это. Вам: двигайтесь к решению, направление туда!
А с чего Вы взяли, что человеку туда - надо?
Он сам знает, куда ему надо. Он не знает - как туда идти. Но чувствует, что Вашими методами он туда не придет. Только сформулировать не может. Ну и робеет малость. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
1 Сен 2016 16:28 PikkuMyy писав(ла): Так, некромант, у вас какой опыт рабочий? У меня боевое настроение и как раз закончились хобби. Бросайте ваших скучных друзей и валите в Минск. Я вам найду интеллектуальных бетанцев. А то дистанционно это не интересно
Официального опыта нет, с 17 работал везде и всюду (чаще всего неквалифицированно ). Нормальную работу лишь недавно нашел и в ней сейчас развиваюсь.
Не думаю, что смогу в ближайшее время переехать.
Ну у меня не очень маленький город, в котором сейчас нахожусь- более миллиона жителей. Ну средний такой.
А вообще в Минск хотел бы съездить..
А ведь даже виза не нужна?
1 Сен 2016 16:28 PikkuMyy писав(ла): Я вам найду интеллектуальных бетанцев. А то дистанционно это не интересно
О, я тоже хочу. А есть бетанская тусовка в минске? Или просто соц.тусовка?
Хотя я помню как в 2011 сходила на типирование.) Они типили по методу горе-типировщика, блин, не помню фамилию. У него еще кличка в инете смешная.
1 Сен 2016 16:31 Argus писав(ла): А с чего Вы взяли, что человеку туда - надо?
Он сам знает, куда ему надо. Он не знает - как туда идти. Но чувствует, что Вашими методами он туда не придет. Только сформулировать не может. Ну и робеет малость.
..."Наши методы" в данном случае, чтобы человек дошел туда, куда надо ему, - психотерапия. И человек даже соглашается. На словах. А потом потихоньку начинаются "но", с подробным перечнем которых можно ознакомиться на каждой странице этой темы. Из чего вывод: ему не надо туда, куда он стремится словами. И да, он сам это знает)). Только не знает, что делать с внутренне дискомфортным разрывом между желаемым состоянием "там" и нежеланным "здесь". Вот и наматывает страницу за страницей. Ответ ему, опять-таки, может дать психотерапия. Но это красная таблетка из Матрицы. И он раз за разом выбирает синюю).
1 Сен 2016 16:45 hamonrye писав(ла): О, я тоже хочу. А есть бетанская тусовка в минске? Или просто соц.тусовка?
Хотя я помню как в 2011 сходила на типирование.) Они типили по методу горе-типировщика, блин, не помню фамилию. У него еще кличка в инете смешная.
В нашей "старой" тусовке много беты, есть и Жуковка, и Есь, и Максимка. Среди молодежи думаю еще больше)) но у нас не типируют)) а о ком вы примерно понимаю: дон который всех в бальзаки отсылает?)
1 Сен 2016 16:45 hamonrye писав(ла): О, я тоже хочу. А есть бетанская тусовка в минске? Или просто соц.тусовка?
Хотя я помню как в 2011 сходила на типирование.) Они типили по методу горе-типировщика, блин, не помню фамилию. У него еще кличка в инете смешная.
О, а типировали случайно не по движениям и каким-то измененным признакам Рейнина, где 90% людей получаются Габенами?
1 Сен 2016 16:50 PikkuMyy писав(ла): В нашей "старой" тусовке много беты, есть и Жуковка, и Есь, и Максимка. Среди молодежи думаю еще больше)) но у нас не типируют)) а о ком вы примерно понимаю: дон который всех в бальзаки отсылает?)
Да))))
Хочу к вам.)
Я вам позже в личку напишу. Для Некроманта.
Там физиогномика. Сразу типят темперамент, а потом тим на этой основе "натягивают". И еще подтипы были.) Типировщик заявил, что в мире 90 % бальзаков. А этиков в мире - 1%. Было забавно.
1 Сен 2016 16:49 Terra-4 писав(ла): ..."Наши методы" в данном случае, чтобы человек дошел туда, куда надо ему, - психотерапия. И человек даже соглашается. На словах. А потом потихоньку начинаются "но", с подробным перечнем которых можно ознакомиться на каждой странице этой темы. Из чего вывод: ему не надо туда, куда он стремится словами. И да, он сам это знает)). Только не знает, что делать с внутренне дискомфортным разрывом между желаемым состоянием "там" и нежеланным "здесь". Вот и наматывает страницу за страницей. Ответ ему, опять-таки, может дать психотерапия. Но это красная таблетка из Матрицы. И он раз за разом выбирает синюю).
"НО" - это не протест, а уточнение. Просто выражаю так - не очень понятно.
1 Сен 2016 16:41 HEKPOMAHT писав(ла): Официального опыта нет, с 17 работал везде и всюду (чаще всего неквалифицированно ). Нормальную работу лишь недавно нашел и в ней сейчас развиваюсь.
Не думаю, что смогу в ближайшее время переехать.
Ну у меня не очень маленький город, в котором сейчас нахожусь- более миллиона жителей. Ну средний такой.
А вообще в Минск хотел бы съездить..
А ведь даже виза не нужна?
Для россиян виза не нужна))
Более миллиона - хороший размер.
Однажды это плохо работает. У вас когда отпуск? Планируете отпуск, планируете дни для поездки, осмысливаете бюджет, ищете под бюджет транспорт-пристанище.
1 Сен 2016 16:31 HEKPOMAHT писав(ла): По отношению ко мне не совершают.
Изначально мой вопрос заключался в поиске взаимности, примерно так- "как найти взаимную дружбу".
На счет прячущихся людей- вырвано из контекста.
Прячутся они сами по себе, раз я и не могу их увидеть - но это ближе к шутливой форме.
Никто не прячется, я думаю. Если Вы не можете их найти, значит проблема в глазах смотрящего. Об этом Вам уже писали разные люди разными словами.
1 Сен 2016 17:49 Terra-4 писав(ла): ..."Наши методы" в данном случае, чтобы человек дошел туда, куда надо ему, - психотерапия. И человек даже соглашается. На словах. А потом потихоньку начинаются "но", с подробным перечнем которых можно ознакомиться на каждой странице этой темы. Из чего вывод: ему не надо туда, куда он стремится словами. И да, он сам это знает)). Только не знает, что делать с внутренне дискомфортным разрывом между желаемым состоянием "там" и нежеланным "здесь". Вот и наматывает страницу за страницей. Ответ ему, опять-таки, может дать психотерапия. Но это красная таблетка из Матрицы. И он раз за разом выбирает синюю).
Я ничего против психотерапии не имею. Но я плотно изучаю эту сферу второй год, как теоретически так и практически, и как у меня изначально не было иллюзий насчет ее способности уменьшить разрыв между желаемым состоянием "там" и нежеланным "здесь", так и сейчас нет. Она для этого вообще не предназначена. Впрочем, я это уже говорила, а Тагс согласился и дополнил. Предел возможностей психотерапии - самоосознание, то есть констатация и конкретизация оного разрыва и его причин.
А что касается "ваших" и "наших" методов...
Соционический ПР, который меня одинаково раздражает в Гекслях, Есениных, Бальзаках и продвинутых по болевой Максах называется тактика. Такое ощущение, что вы вообще не знаете, что такое цель. Нет у вас целей в моем смысле этого слова.
Когда я осознаю, что человек не готов за свои желания "убиваться в кровавый фарш", "идти напролом не щадя сил" - я теряю уважение к таким желаниям. Это не желания в моем понимании, так, прихоти.
Для меня позиция "все будет хорошо, даже если все будет иначе" - это позиция слабости, это позиция психологических защит под названием вытеснение и обесценивание, позиция человека не способного выдержать страдание неудовлетворенной потребности (по-грамотному - фрустрацию) и убегающего от него в "не больно-то и хотелось".
(Некромант, это к Вашему перетипированию. Ну как же у нас да без перетипирования. Вы можете читать и соотносить со своим внутренним ощущением). Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 Сен 2016 17:21 Argus писав(ла): Я ничего против психотерапии не имею. Но я плотно изучаю эту сферу второй год, как теоретически так и практически, и как у меня изначально не было иллюзий насчет ее способности уменьшить разрыв между желаемым состоянием "там" и нежеланным "здесь", так и сейчас нет. Она для этого вообще не предназначена. Впрочем, я это уже говорила, а Тагс согласился и дополнил. Предел возможностей психотерапии - самоосознание, то есть констатация и конкретизация оного разрыва и его причин.
Да, она дает осознанность, но не только ее. Дает и инструменты как для уменьшения разрыва, так и для прыжка). Воспользоваться или нет инструментами - решение самого человека.
1 Сен 2016 09:39 HEKPOMAHT писав(ла): С одной стороны- да, не хочу без чувств к ним.
С другой стороны- сами люди не позволяют быть собой.
Т.е настоятельно просят: "не эмоционируй при мне/ не говори со мной о философии это трата времени/ слушай только мое мнение-твоё мне не важно и не выражай его/ не говори об этом-мне не нравится/ веди себя определенным образом/ не правильно одеваешься/ не правильно живёшь- слушай как надо и делай как я скажу"
Просто это часто так, мало кто позволяет другому человеку- просто быть собой.- не только у меня.
Сюда, кстати, можно и соционику добавить- как конфликт квадровых ценностей рассматривать.
Получается, для таких людей можно быть "своим парнем"- если во всем себя подавлять и их слушать, иначе всё идёт в конфликт где мне проще уйти, чем тратить время на неконструктивные споры.
Даже если и были, останутся ли приятные чувства к такому человеку?
Но это ему не мешает желать общаться, но именно с моей переделанной под себя версией- т.е не мной.
Это даже звучит обидно
Понимаю...
А как Вы думаете, что их все же привлекает в Вас? Как вообще происходит процесс знакомства, общения? Где Вы знакомитесь с людьми? В какой обстановке встречаетесь? Я не думаю, что Вы хватаете встречных на улице за пуговицу и начинаете вещать за философию.
1 Сен 2016 09:39 HEKPOMAHT писав(ла): Вот я бы и хотел узнать, как этого достичь..
Об этом с детства и мечтаю.
У меня схожее было лишь по переписке - и не на большой период времени (и в интернете это очень грустно, когда хочется общаться в живую- а разделяют километры и у каждого свои там проблемы).
В начале под взаимностью такой случай и имел ввиду, просто не очень понятно выразился и все свои печали вылил к тому же.
Достичь - никак, увы. Достичь можно только того уровня общения, который у Берна называется "времяпровождение". А близость, настоящая душевная близость - всегда элемент удачи. Такие отношения нельзя выстроить на заказ. В человеке уже должно быть это "твое", и при том не быть ничего враждебного, неприемлемого для тебя.
Вы можете помочь удаче, бывая в местах, где бывают потенциально "ваши" люди и выражая там себя.
1 Сен 2016 18:27 Terra-4 писав(ла): Да, она дает осознанность, но не только ее. Дает и инструменты как для уменьшения разрыва, так и для прыжка). Воспользоваться или нет инструментами - решение самого человека.
Например? Чтоб я поняла, о чем Вы вообще говорите. Пример инструмента и пример цели прыжка. Чтоб не быть голословной, скажу, что по моему мнению терапия может дать Некроманту.
1. Систематизацию и устойчивость представления о себе. С интуитивной рефлексией у него не плохо, но так шатко, раздерганно, неуверенно.
2. Вожделенную возможность говорить о себе, безопасно выражать себя. И опыт безопасного выражения себя.
НЕКРОМАНТ! Не вздумайте влюбиться в психотерапевта. ТАБУ!
3. За счет даже небольшого удовлетворения этой потребности (час в неделю - это такая ерунда для человека, которому надо три, причем в день) снизится ее накал, и ему должно стать немного легче и свободнее в общении.
1 Сен 2016 11:28 Terra-4 писав(ла): Количество энергии не зависит от Тима. А в остальном..если нравится сидеть в ж, изучая её устройство вместо того, чтобы из неё выйти, кто ж запретит).
Вот то, что я говорила про стратегию - тактику. Вам лишь бы выйти - хоть куда. А мне принципиально четко знать - куда именно, и сильно туда хотеть. Не отсюда, а ТУДА. Иначе смысл шевелиться чтоб поменять одну пятую точку на другую?
Причем когда мне показывают начало дороги, я сразу вижу, ведет она ТУДА или нет. Соорь, .
1 Сен 2016 11:28 Terra-4 писав(ла): Количество энергии не зависит от Тима. А в остальном..если нравится сидеть в ж, изучая её устройство вместо того, чтобы из неё выйти, кто ж запретит).
Ага... поняла, где Вы не поняли.
Изучается не ж. Изучается путь перемещения из ж. в райские кущи. Еще раз - в совершенно определенные кущи, а не абы куда. Иногда для этого приходится изучить путь попадания в ж., но обычно это и так понятно.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
1 Сен 2016 12:35 Terra-4 писав(ла):
А похоже.
Максим Горький. 1. Макс считает, что нет такой ж, из которой умный и целеустремленный человек не смог бы выбраться. 2. У Макса на случай попадания в ж есть План. Он, разумеется, прочел всю имеющуюся в стране справочную литературу по этой теме и заранее вооружен несколькими методиками, проверенными опытным путем самыми уважаемыми и заслуженными из специалистов. Он мог бы консультировать других попавших в ж, но вряд ли станет это делать, поскольку не понимает, почему он должен делиться тяжким трудом приобретенными знаниями с чужими ему лентяями. Поделится только с самыми близкими (один-два человека) или по долгу службы. Из всех методик он выберет самую надежную (т. е. требующую больше всего усилий), поэтому выбираться из ж будет долго, но уж наверняка. Больше никогда в жизни он не приблизится к месту, возле которого когда-то попал в ж, не потому, что боится, а потому что он разумный человек.
Вот это правильная тактика. Так какого черта Вы дергаете человека, который занят составлением плана и еще не "прочел всю имеющуюся в стране справочную литературу по этой теме и не вооружен несколькими методиками, проверенными опытным путем самыми уважаемыми и заслуженными из специалистов". По-Вашему, это быстро делается? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 Сен 2016 13:10 Dominus писав(ла): Ничего не копится, оно просто усыхает и выветривается.
Что сейчас конкретно мешает ВАШИМ целям? То, что вы не общительный? А верите - нет, я тоже. И мне через силу приходилось нарабатывать этот навык.
Зачем я этот делал? Потому что это важно для социума, для работы, для достижения целей.
То, что никто не нужен? Да мне тоже никто не нужен, мне по умолчанию люди чужие не интересны, я не хочу, чтобы они со мной общались, но если по какой-то причине мне самому человек становится интересным(Я начинаю его уважать), я начинаю общаться с ним. Но чтоб интересный человек общался со мной, мне самому надо быть интересным. На это я как раз и тратил основное время своей жизни. Потому мне и самому с собой очень интересно. Я отдаю свои знания, навыки, энергию и мне взаимен дают тоже самое. Но я никогда не делаю это в одну сторону. Даже авансом.
Я подозреваю, что вам не интересны люди такие же как Вы. Вы тянетесь к другим, а Вы не интересны для них. Вас раздражает в тех людях, которые тянутся к Вам, то, что имеете сами.
Но форумы это не ключ к успеху.
Здесь можно месяцами переливать из пустого в порожнее. Лучше Вы от этого не станете.
Если конечно не послушаете меня , забьете на форумы и в корне измените свою жизнь.
Чтоб иметь то, что никогда не имели, нужно делать то, что никогда не делали. Сначала через силу, а потом понравится )
То, что не нравится изначально - не понравится никогда. Просто если надо - то будет сделано.
Вообще... человек, которому "никто не нужен" с апломбом дает советы тому, кому как раз нужен "некто"... Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 Сен 2016 15:54 Kesem писав(ла): Почему?
Я на работе исключительно, чтоб заработать денег и развивать свои трудовые навыки, развиваться как специалист, но это не моя душа и я не горю этой работой. Всякие корпоративы не люблю, задерживаться тоже (всю сверхурочную работу делаю из дома), по пятницам я не бухаю, но все равно общаюсь с 2-3 девочками с работы, довольно нормально. Вот счас пошла на корпоративный английский - весело. Новые факты друг о друге узнаем.
Но мне не нужен другой круг общения, у меня есть хорошие и интересные мне друзья еще с детского садика ) Поэтому не сближаюсь, хотя это не трудно и другие очень сближаются. Хотя я с ними даже на сноуборде катаюсь иногда. Короче, досуг вне работы провожу тоже, но редко да, мне "работы" на "работе" хватает, но я не испытываю проблем в том, что мне не с кем поговорить. Наоборот, обычно у меня проблема, что хочется побыть одной, а народ обижается
Вы говорите либо о случайной удаче, либо, что вероятнее, об общении уровня "времяпровождение", о приятельстве. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 Сен 2016 15:38 Argus писав(ла): Но несколько лет (еще раз подчеркнула) терпеть возле себя напрочь несимпатичного и неинтересного человек и принимать у него совершенно ненужные услуги - это явно неправдоподобно.
Я уже намекнула (видимо непонятно), что не собираюсь ОБСУЖДАТЬ ситуацию, о которой написала. Это был пример про то, что такое бывает. А вот разбирать как именно и что именно человек делает и как его при этом терпят/посылают - не буду. Бо не хочу. Потому что это противоречит моим убеждениям по поводу того, насколько я могу ( и могу ли) обсуждать жизнь другого человека без его ведома, где и с кем. Еще вопросы по тексту?
Кстати, Некромант, как Вам такая логика:
Вас осуждают за то, что Вы слишком подстраивались под каких-то людей, забывая о себе, пытались изменить себя в угоду чужим желаниям... И тут же настаивают - изменись, ты такой нам не нравишься, мы тебя такого не хотим?
Это не та логика. То что Вы пишите - бред, а не логика. Некроманту советуют измениться, если ситуация, которая складывается ЕМУ не нравится. И тут вполне разумно менять или ситуацию, или отношение к ней. Если не хочется ничего делать - ради всего святого, и не надо. Но и скулить тогда тоже не стоит, что всеми непонят и вокруг одни кАзлы.
Вы пытаетесь убедить человека, что у него нет проблемы и что ему и так хорошо, когда он сам убеждает что проблема есть и ему не хорошо. Зачем только это Вам - не пойму.