5 Сен 2016 19:01 Argus писав(ла): Лучше напрягите базовую и сформулируйте принципиальную разницу между познанием человеков и бабскими сплетнями. Шкурой-то я ее четко ощущаю, а вот в слова оформить... пока зависла.
О, разница примерно такая как между любопытством и любознательностью .
Наличие осмысленного, _рационального_ стремления к познанию. 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
5 Сен 2016 21:54 HEKPOMAHT писав(ла): Аврелий - интересно пишет очень, у него все горечи жизни- раскладываются по полочкам на основе причинно-следственных связей. Чем-то напоминает современные подходы к когнитивной поведенческой терапии, только в приятной стилистике и подаче- для меня оказалось. И всю книгу было ощущение, словно общаешься с ним, просто вот так- сквозь века..
А еще его называли "философом на троне"
5 Сен 2016 21:54 HEKPOMAHT писав(ла): у моих родителей тоже никогда не было друзей, только временные приятели ненадолго. Т.е если они и общались - то с родственниками.
Их огорчало это, мне даже жалко было, когда всё это узнавал в детстве, хотелось вернуться в прошлое и дружить с ними маленькими.
Вы меня расстрогали. Это связано. 3 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
5 Сен 2016 21:54 HEKPOMAHT писав(ла): Благодарю, приятно , что понимаете .
Я ж тоже интуит. И такие ощущения мне знакомы. Бывает у Вас, когда что-то случается неожиданное, и Вы реагируете, а потом понимаете, что могли бы среагировать лучше, точнее? Ответить эффектнее? И злитесь!
5 Сен 2016 21:54 HEKPOMAHT писав(ла): На счет открытий...
Ну да. Понимание себя... именно логическое, оформленное понимание, интуитивно-то оно внутри и так есть - лучше всего приходит в процессе диалога. В частности за таким вот вдумчивым и заинтересованным диалогом Вас к терапевту и послали.
5 Сен 2016 21:54 HEKPOMAHT писав(ла): То, что сам тоже иногда оценочные суждения использую, хотя и считаю это неверной чертой.
Это какие Вы имеете в виду? Типа "они все ограниченные пьяницы"? Хм...
Вообще-то вовсе без оценки явлений реальности нельзя. И невозможно и не нужно. Если конечно Вы в дзен не хотите.
Ваш инструмент оценки - Ваши эмоции. Стоит прислушиваться к ним, доверять им. Но любая оценка - субъективна, зависит от критериев. От Ваших критериев. У других людей могут быть другие, субъективно не менее обоснованные. Из этого на не следует, что Вам следует их принимать. А вот учитывать - стоит. Именно с целью познания и предвидения человеков.
Ну и выражать можно в форме твердой, но не оскорбительной. Я-послание и т.п. Если, конечно, Вы не имеете намерения именно оскорбить. Что лично я считаю вполне допустимым в определенных ситуациях.
5 Сен 2016 21:54 HEKPOMAHT писав(ла): Чем-то напоминает современные подходы к когнитивной поведенческой терапии...
Да, инфа нужна, психология психотерапия -мне интересны. Буду очень рад советам в этой области.
Судя по понятиям, которыми Вы оперируете, не так уж она Вам и нужна. Но я же не могла знать уровень Вашей информированности, правда?
Поскольку лишней инфы не бывает...
Вы есть на ФБ? У меня большинство психологических контактов там. Если хотите, скину в личку ссылки на несколько симпатичных мне групп и личностей. Практической пользы от этого не будет, там все москвичи, но почитать для общего развития - интересно.
5 Сен 2016 21:54 HEKPOMAHT писав(ла): А и вот еще только сейчас подумал.
Забавное совпадение- у моих родителей тоже никогда не было друзей, только временные приятели ненадолго. Т.е если они и общались - то с родственниками.
Их огорчало это, мне даже жалко было, когда всё это узнавал в детстве, хотелось вернуться в прошлое и дружить с ними маленькими.
Хотя, не думаю, что это связанно...
С другой стороны -вроде как многие люди живут всегда без близкого общения.
Это не совпадение, увы. Это причинно-следственная связь. Причем вполне логичная и рациональная. Ваши родители не могли научить Вас тому, что не умели сами - постепенно, естественным путем. Так что Вам приходится сейчас учиться поздно, в ускоренном режиме и самостоятельно. А это тяжелее и шишек больше. И Ваша собственная ограничительная стоит поперек дороги и ограничивает Вас. И аццки болит.
Да, все хочу спросить... А Вы девушек как потенциальных друзей рассматриваете?
И чего Вы в гостиную не заходите? Мы там хоть и неклассически, но философствуем. И активно сплетничаем о Вас.
6 Сен 2016 11:35 Xattri писав(ла): О, разница примерно такая как между любопытством и любознательностью .
Наличие осмысленного, _рационального_ стремления к познанию.
Ну вот видите!
Ты полночи рожаешь формулировки, насочиняешь пять абзацев... Пришел умный базовый БЭ и уложил все в одну фразу.
На всякий случай для Гамлета: Умный и базовый БЭ - не синонимы.
Добавлю - и отсутствие прямой личной выгоды. Что придает некоторую отстраненность, которую можно назвать холодностью, а можно - бескорыстием. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
6 Сен 2016 13:17 Argus писав(ла): Бывает у Вас, когда что-то случается неожиданное, и Вы реагируете, а потом понимаете, что могли бы среагировать лучше, точнее? Ответить эффектнее? И злитесь!
Дааа! Так очень часто бывает, большинство своих действий я так переоцениваю и жалко, что не могу заново всё сделать правильно.
Правда иногда, очень редко, бывает наоборот - реагирую просто идеально, словно знал что всё так произойдёт- и в непредвиденные ситуации я уже волшебным образом готов с ними столкнуться (а в последнее время вполне осознанно получается предусматривать). Еще и с поведением так бывает, например делаю что-то незнакомое, и всё получается так, словно я в этом мастер - тоже непонятно как. (потом правда может всё пойти на спад, и люди вокруг будут думать, что я прикалываюсь- например в школьные годы был период, когда я стал лучше всех в футбол играть, а до этого периода и после, вообще ни как не мог/ или когда сходу программу на языке программирования c# написал пользуясь лишь методичкой). Но это всё не часто и как мини-странности происходит.
6 Сен 2016 13:17 Argus писав(ла): Это какие Вы имеете в виду? Типа "они все ограниченные пьяницы"? Хм...
Вообще-то вовсе без оценки явлений реальности нельзя. И невозможно и не нужно. Если конечно Вы в дзен не хотите.
Ваш инструмент оценки - Ваши эмоции. Стоит прислушиваться к ним, доверять им. Но любая оценка - субъективна, зависит от критериев. От Ваших критериев. У других людей могут быть другие, субъективно не менее обоснованные. Из этого на не следует, что Вам следует их принимать. А вот учитывать - стоит. Именно с целью познания и предвидения человеков.
Ну и выражать можно в форме твердой, но не оскорбительной. Я-послание и т.п. Если, конечно, Вы не имеете намерения именно оскорбить. Что лично я считаю вполне допустимым в определенных ситуациях.
Понимаю, но иногда оценки подменяют фактическую информацию- этого стараюсь опасаться.
6 Сен 2016 13:17 Argus писав(ла): Судя по понятиям, которыми Вы оперируете, не так уж она Вам и нужна. Но я же не могла знать уровень Вашей информированности, правда?
Поскольку лишней инфы не бывает...
Вы есть на ФБ? У меня большинство психологических контактов там. Если хотите, скину в личку ссылки на несколько симпатичных мне групп и личностей. Практической пользы от этого не будет, там все москвичи, но почитать для общего развития - интересно.
Это не совпадение, увы. Это причинно-следственная связь. Причем вполне логичная и рациональная. Ваши родители не могли научить Вас тому, что не умели сами - постепенно, естественным путем. Так что Вам приходится сейчас учиться поздно, в ускоренном режиме и самостоятельно. А это тяжелее и шишек больше. И Ваша собственная ограничительная стоит поперек дороги и ограничивает Вас. И аццки болит.
Да, все хочу спросить... А Вы девушек как потенциальных друзей рассматриваете?
И чего Вы в гостиную не заходите? Мы там хоть и неклассически, но философствуем. И активно сплетничаем о Вас.
Совсем недавно начал интересоваться и как-то увлекло. Даже удивляет, почему раньше не думал об этом.
На ФБ много лет не был, нужно будет вспомнить аккаунт.
Угу буду рад ссылкам
Кстати, а как именно ограничительная -ограничивает?
Да, по большей части только так и рассматриваю - по другому я не умею, к тому же с девушками почему-то проще общаться намного. Вот по переписке есть две подруги, уже лет 5 переписываемся, правда они меня старше на 20 лет.
А про отношения мужчина/женщина- я со стороны всё примерно понимаю, как пришли они к этому, есть ли чувства между ними и кто о чем грустит.
Но к себе, даже в мыслях не могу такое применить. Т.е для меня этого не существует. Может от невзаимности в прошлом или какая-то черта характера.
Я читал немного . Правда не знаю что мог бы сам написать там. Вот кстати часто так бывает- что не знаю, что сказать.
Иногда мне проще создать что-то новое, чем в имеющееся входить.
Раньше была проблема переписываться в чатах, где много народа.Сейчас как-то научился- но с условием, что веду полную инициативу..
7 Сен 2016 01:13 HEKPOMAHT писав(ла): У юного Некроманта много проблем?
Правда выглядит , что много? Вроде не очень много, - одна.
Но почему много? Или одна проблема, из множества маленьких?
Вообще все проблемы решаемы. Их только самому можно решить, а как к этому придти - уже волшебство.
Иногда простой разговор- может принести нужные мысли. Лучше - это когда взгляд со стороны, советы , деление опытом, понимание и внимание.
На счет пинка, всё очень сложно и не однозначно- тут лучше тонкую грань между пинком и вдохновением обозначить. Пинок- это пинок, даже звучит как-то пренебрежительно, куда попадёт.
А вдохновение -точная и техничная серия ударов, продуманная и приводящая к определенной цели.
А круче всего- "айкидо", когда есть навык разворачивать сознание человеку, но это уже профи.
С пинками мало сталкивался, что бы понимать -как на меня влияет. И еще наверное от случая зависит. Кстати, почему многие думают, что я ничего не делаю и просто сижу в фрустрации?
Я имела в виду, что каждый по-своему может увидеть в чем ваша проблема)) подсветив разное из 11 страниц вашей тем, всего же не охватишь.
Вы знакомы с СаусПарком?
7 Сен 2016 12:19 Sa_ran_ka писав(ла): Я имела в виду, что каждый по-своему может увидеть в чем ваша проблема)) подсветив разное из 11 страниц вашей тем, всего же не охватишь.
Вы знакомы с СаусПарком?
Аа , это точно..да
Нет, не смотрел никогда, знаю только, что это мультик.
6 Сен 2016 15:08 HEKPOMAHT писав(ла): Да, по большей части только так и рассматриваю - по другому я не умею, к тому же с девушками почему-то проще общаться намного. Вот по переписке есть две подруги, уже лет 5 переписываемся, правда они меня старше на 20 лет.
Я почему спросила-то… Вы просто воплощение женской мечты про друга-мужчину, эмоционально чуткого и внимательного, интеллектуального, с гуманитарными интересами. Мечта не всеобщая, но весьма распространенная. Проще может быть потому, что эти черты социум традиционно поощряет в женщинах и не одобряет в мужчинах. Я думаю, что это давление стереотипов Вы на себе уже чувствовали.
Тут такая засада есть… Таких мужчин-друзей женщины редко рассматривают как мужчин. Пока Ваши чувства к ним тоже чисто дружеские – все прекрасно. Но если Вы влюбитесь, а девушка будет изливать Вам душу, делиться всеми переживаниями, взахлеб разговаривать про философию и искусство… и выскочит замуж за мачо с толстой шеей…
А со второй засадой Вы уже сталкивались. С тем, что Ваш товарищеский интерес дамы принимают не за то. Представляю, как Вам было неловко. Вам вообще не нравится отказывать людям, да? Вы слишком остро на своем опыте знаете, как это больно и унизительно, когда отказывают тебе? А уж отказывать даме…
Большинство людей к факту отказа относится легче и проще, чем мы. Ну и… Если Вы не готовы завоевывать женщин, то может стоит… хотя бы из любопытства… позволить какой-нибудь приятной леди завоевать Вас? Или думать, что завоевала.
6 Сен 2016 15:08 HEKPOMAHT писав(ла): А про отношения мужчина/женщина- я со стороны всё примерно понимаю, как пришли они к этому, есть ли чувства между ними и кто о чем грустит.
Но к себе, даже в мыслях не могу такое применить. Т.е для меня этого не существует. Может от невзаимности в прошлом или какая-то черта характера.
Задумчиво: Все-таки 4Ф.
Фантазировать о причинах я не буду. Слишком глубоко. Это и интересно и важно. Но с этим – к психологу.
6 Сен 2016 15:08 HEKPOMAHT писав(ла): Я читал немного . Правда не знаю что мог бы сам написать там. Вот кстати часто так бывает- что не знаю, что сказать.
А «не знаю, что сказать» - это как? Не знаю, потому что мне это не особо интересно, никогда об этом не задумывался и мнения не имею? Или чувствую, но не могу сформулировать? Или робею говорить, опасаюсь ляпнуть не то и быть раскритикованным? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
9 Сен 2016 13:08 Argus писав(ла): Я почему спросила-то… Вы просто воплощение женской мечты про друга-мужчину, эмоционально чуткого и внимательного, интеллектуального, с гуманитарными интересами. Мечта не всеобщая, но весьма распространенная. Проще может быть потому, что эти черты социум традиционно поощряет в женщинах не одобряет в мужчинах. Я думаю, что это давление стереотипов Вы на себе уже чувствовали.
Тут такая засада есть… Таких мужчин-друзей женщины редко рассматривают как мужчин. Пока Ваши чувства к ним тоже чисто дружеские – все прекрасно. Но если Вы влюбитесь, а девушка будет изливать Вам душу, делиться всеми переживаниями, взахлеб разговаривать про философию и искусство… и выскочит замуж за мачо с толстой шеей…
А со второй засадой Вы уже сталкивались. С тем, что Ваш товарищеский интерес дамы принимают не за то. Представляю, как Вам было неловко. Вам вообще не нравится отказывать людям, да? Вы слишком остро на своем опыте знаете, как это больно и унизительно, когда отказывают тебе? А уж отказывать даме…
Большинство людей к факту отказа относится легче и проще, чем мы. Ну и… Если Вы не готовы завоевывать женщин, то может стоит… хотя бы из любопытства… позволить какой-нибудь приятной леди завоевать Вас? Или думать, что завоевала.
Задумчиво: Все-таки 4Ф.
Фантазировать о причинах я не буду. Слишком глубоко. Это и интересно и важно. Но с этим – к психологу.
А «не знаю, что сказать» - это как? Не знаю, потому что мне это не особо интересно, никогда об этом не задумывался и мнения не имею? Или чувствую, но не могу сформулировать? Или робею говорить, опасаюсь ляпнуть не то и быть раскритикованным?
Всё верно. Про данные качества мне многие говорили, так же говорили, что это ужасные качества.
Многие уверяют, что я слишком утончен и аристократичен, и что это дамские черты.
Да, отказывать очень неприятно..
Поэтому сразу пресекаю, если вижу что ко мне не ровно дышат, а я безразличен. Порчу о себе впечатление и потом жестко разрываю общение. Не люблю ранить.
А завоевать ни кто не пробовал. Агрессорских женщин не встречал. Часто Штирлицы, которые просто хотят отношения- даже не испытывая чувств, они не завоевывают. Люди обычно настроены часто, что бы именно их добивались, словно им это и не нужно.
Не знаю что сказать - это чувствую, но не могу мысль сформулировать. Вроде как не знаешь, как донести. Словно говоришь на Английском, и знаешь лишь базовый набор слов.
+ не знаю как вклиниться в поток смысла. Т.е обсуждается что-то, а для комментария или критики- слишком мало инфы. Для добавления своего- слишком мало представления по теме.
В итоге я просто теряюсь.
Единственное вот, когда цепляюсь за что-то и сразу соображаю - то сразу и отвечаю, например как в гостиной сегодня. А комментировать оценку себя самого- током не представляю как , а вот какие-то конкретные непонятки на счет себя- норм.
Иногда и в реальной жизни, ко мне подойдут и что-то спросят. Я долго вникаю, что именно спросили, потом размышляю какую подачу ответа хотят услышать, и потом уже по факту думаю -какую информацию от меня требуют.
Вот что-то описать сложно даже
Мне кажется это от малого опыта разговоров- я наблюдаю больше, чем говорю сам.
9 Сен 2016 16:24 LiCu писав(ла): Переезжайте-ка вы из своего Мухостранска поближе к Европе, или поглубже в Азию, где утонченность ценится
Вроде в норм городе живу. Но для переезда, к тому же в город более крутой- у меня нет ресурсов.
Утонченность она же мало где ценится.
Обычно же стереотипный образ- мужчина должен какое-то там впечатление создавать.
Пока реальная проблема не встанет- я не создаю какой-то образ.
Я надежен и т.д- но по мне не скажешь.
9 Сен 2016 16:51 Argus писав(ла): Это какая альтернативно одаренная личность так сказала? В бан!
Вы жалуетесь или хвастаетесь? )))
Разные, начиная от родственников. Некоторые люди любят свои представление усреднять и натягивать на всё и вся. Типа- мужчина должен уметь там чинить машины, готовить, разбираться в чем-то мужском и т.д. Я такое часто слышу.
Часто слышу "мужественный поступок" - где человек лишь описывает то, что он хотел бы получать. И у всех эти представления разнятся.Но по большей части есть схожие шаблоны.
Это скорее примечание. Не думаю что это можно оценить проблемно или нет. Но неприятно, когда происходит критика или осуждение.
К тому же задевание самооценки - тоже злит, т.к контекст и посыл видно.
9 Сен 2016 16:50 HEKPOMAHT писав(ла): Вроде в норм городе живу. Но для переезда, к тому же в город более крутой- у меня нет ресурсов.
Утонченность она же мало где ценится.
Обычно же стереотипный образ- мужчина должен какое-то там впечатление создавать.
Пока реальная проблема не встанет- я не создаю какой-то образ.
Я надежен и т.д- но по мне не скажешь.
Бросьте. Вся эта ваша центральная Россия известный Быдлостан. Там нет и не может быть ничего нормального.
Выбирайте - Москва, Питер, Кениг, Новосиб, Астана, Алмата, Павлодар (КЗ), это если в русскоязычной зоне. Не обязательно прям пока совсем-совсем переезжать, сорвитесь на 3-4 мес, поживите, найдите работу, пообщайтесь и пр. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
9 Сен 2016 18:00 LiCu писав(ла): Бросьте. Вся эта ваша центральная Россия известный Быдлостан. Там нет и не может быть ничего нормального.
Выбирайте - Москва, Питер, Кениг, Новосиб, Астана, Алмата, Павлодар (КЗ), это если в русскоязычной зоне. Не обязательно прям пока совсем-совсем переезжать, сорвитесь на 3-4 мес, поживите, найдите работу, пообщайтесь и пр.
А по каким критериям составлена эта подборка? (Здесь смайлик ожесточенно чешет репу) Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
Это те города, которые настолько развиты, что там имеются разные интеллектуальные тусовки, а не только клубы трактористоа или программистов. А в таких тусовках утонченность и пр. ценятся.
9 Сен 2016 15:50 HEKPOMAHT писав(ла): Вроде в норм городе живу. Но для переезда, к тому же в город более крутой- у меня нет ресурсов.
Утонченность она же мало где ценится.
Обычно же стереотипный образ- мужчина должен какое-то там впечатление создавать.
Пока реальная проблема не встанет- я не создаю какой-то образ.
Я надежен и т.д- но по мне не скажешь.
а можно уточнить, каких именно ресурсов вам не хватает: внутренних (мотивация, сила желания, ...) или внешних (финансы)? что делать? - пишем "тЬся" / что делает? - пишем "ТСЯ"
9 Сен 2016 18:21 LiCu писав(ла): Это те города, которые настолько развиты, что там имеются разные интеллектуальные тусовки, а не только клубы трактористоа или программистов. А в таких тусовках утонченность и пр. ценятся.
Глупости, то что Вы пишете. Я из очень маленького городка, где и тусовок-то как таковых не было, но у меня всю жизнь были в окружении интересные и умные люди. Я сама себе окружение выбирала. Те, с кем я росла, сейчас работают в интеллектуальной сфере, некоторые за границей, некоторые в крупных городах. Да, мало кто остался в родном городе, но это скорее связано со спецификой профессии - там мало возможностей для проф. самореализации, в некоторых областях ее просто нет. А то, что Вы так свысока обозначили как "клубы трактористов и программистов" (хотя ничего уничижительного в этих профессиях нет) - есть в любом городе. В крупных даже больше. Процентное соотношение для маленького городка и мегаполиса одинаковое. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 відвідувача подякували Hel за цей допис
Меня прям раздражает, что так пишут о городе, где живет ТС )))
Это хороший, красивый, абсолютно современный и крупный город (миллионик!) с кучей интеллектуальных и творческих тусовок))) Просто чтоб в них попасть, самому надо соответствовать и чем-то действительно заниматься всерьез, а не по верхам. 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
9 Сен 2016 18:21 LiCu писав(ла): Это те города, которые настолько развиты, что там имеются разные интеллектуальные тусовки, а не только клубы трактористоа или программистов. А в таких тусовках утонченность и пр. ценятся.
Вообще-то я иронизировала.
А что, в Екатеринбурге, Ярославле или Нижнем Новгороде нет интеллектуальных компаний? (Воротит от слова тусовка).
Даже в городе Серове, который я после отпуска обзывала сЕровым, и то находились люди, с которыми можно было всласть поговорить и которым можно было доверять.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.