Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?


Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1054
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 16:47 HEKPOMAHT писав(ла):
Вовсе нет они не присущи всем людям творческой и художественной интеллигенции. Они присущи категории "богема"- и эти качества я взял именно из словаря, где объясняется что такое- "богема".



Если Вы так любите словари, держите определение Вики

"Богема — неконвенциональный, эксцентричный стиль жизни, характерный для определенной части художественной интеллигенции, или тех, кто ведёт подобный образ жизни: прослойка между интеллигенцией и другими общественными классами, театральные, литературные круги; круг (около) театральных и артистических деятелей, обычно ведущих образ жизни в условиях нестабильных доходов.

При советской власти в СССР получила наименование «творческая интеллигенция»."

Проще говоря - люди, интеллектуальной сферы деятельности, не имеющие стабильного дохода и постоянного места работы (свободные художники, писатели и т.д. то что сейчас именуется фрилансом), а так же люди, вращающиеся в этих кругах.
Где Вы нашли безответственность, праздность, безалаберность и бездумие как неотъемлемые черты - мне неизвестно. Если это Ваша вольная интерпретация, то она слишком вольная.


Искусство и богема- это же два разных понятия. Может я не уследил контекст, но по определению всё так, как описал выше.

Но почему Вы слили это всё? Прошу Вас перечитайте.
Вы не верно поняли. А если я где-то накосячил с объяснением, пожалуйста скажите об этом!

Не одно и то же. Но богемный образ жизни ведут в основном люди искусства и творческих профессий. С одной стороны потому что имеют возможность реализации вне системы, а с другой - потому что хотят мыслить свободно и не зависеть в этом процессе от руководства, например. Ну и конечно натурщики, технические помощники и т.д. Хотя , сказу оговорюсь: вход в подобное общество открыт далеко не всем. Надо что-то из себя представлять. Быть, а не казаться.


В который раз замечаю оценку не по фактической информации, а по ярлычному представлению.
Кто-нибудь пожалуйста объясните чем именно я создаю такие стрёмные представления о себе?


И какой ярлык Вам тут могли сразу навесить? Кроме как "Гамлет", разумеется.
А стремные представления Вы создаете самостоятельно. Вы видите только грязь всего мира. В окружении своем, в городе, который оговорен как "красивый" на 4-х улицах. У Вас даже природа грязная и отстойная. А Вы в этом мире единственный чистенький и беленький. Один адекватный человек, а не быдло. Остальным напиться, подраться и по..ться. А Вы страдалец.
Я Вам еще NN-ое количество страниц назад написала про "гадких лебедей". А сейчас Вы каждым своим постом только подтверждаете это впечатление.
Кроме того, у Вас такая непрошибаемая броня, что с Вами и разговаривать бессмысленно. Такое ощущение, что Вы Литвака кусками начитались и психологическое айкидо вовсю используете. На любую критику: да спасибо; да Вы мне помогли, я подумаю; да, Вы правы. И через 3 страницы опять то же пишете слово в слово. Вы как дохлая рыба. Разозлитесь уже, наконец. Вообще проявите хоть что-то человеческое! А то Вы как робот с заданными параметрами, причем ограниченного спектра.



10 Сен 2016 16:09 warm_gun писав(ла):
(безотносительно к ситуации Некроманта) мне на мою ситуацию встрясочка очень легла. Прям спасибо

Неожиданно) Но хорошо, если в тему оказалось)
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
5 відвідувачів подякували Hel за цей допис
 
10 Вер 2016 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 173
Анкета
Лист

10 Сен 2016 16:25 Hel писав(ла):
Если Вы так любите словари, держите определение Вики

"Богема — неконвенциональный, эксцентричный стиль жизни, характерный для определенной части художественной интеллигенции, или тех, кто ведёт подобный образ жизни: прослойка между интеллигенцией и другими общественными классами, театральные, литературные круги; круг (около) театральных и артистических деятелей, обычно ведущих образ жизни в условиях нестабильных доходов.

При советской власти в СССР получила наименование «творческая интеллигенция»."

Проще говоря - люди, интеллектуальной сферы деятельности, не имеющие стабильного дохода и постоянного места работы (свободные художники, писатели и т.д. то что сейчас именуется фрилансом), а так же люди, вращающиеся в этих кругах.
Где Вы нашли безответственность, праздность, безалаберность и бездумие как неотъемлемые черты - мне неизвестно. Если это Ваша вольная интерпретация, то она слишком вольная.


Не одно и то же. Но богемный образ жизни ведут в основном люди искусства и творческих профессий. С одной стороны потому что имеют возможность реализации вне системы, а с другой - потому что хотят мыслить свободно и не зависеть в этом процессе от руководства, например. Ну и конечно натурщики, технические помощники и т.д. Хотя , сказу оговорюсь: вход в подобное общество открыт далеко не всем. Надо что-то из себя представлять. Быть, а не казаться.


И какой ярлык Вам тут могли сразу навесить? Кроме как "Гамлет", разумеется.
А стремные представления Вы создаете самостоятельно. Вы видите только грязь всего мира. В окружении своем, в городе, который оговорен как "красивый" на 4-х улицах. У Вас даже природа грязная и отстойная. А Вы в этом мире единственный чистенький и беленький. Один адекватный человек, а не быдло. Остальным напиться, подраться и по..ться. А Вы страдалец.
Я Вам еще NN-ое количество страниц назад написала про "гадких лебедей". А сейчас Вы каждым своим постом только подтверждаете это впечатление.
Кроме того, у Вас такая непрошибаемая броня, что с Вами и разговаривать бессмысленно. Такое ощущение, что Вы Литвака кусками начитались и психологическое айкидо вовсю используете. На любую критику: да спасибо; да Вы мне помогли, я подумаю; да, Вы правы. И через 3 страницы опять то же пишете слово в слово. Вы как дохлая рыба. Разозлитесь уже, наконец. Вообще проявите хоть что-то человеческое! А то Вы как робот с заданными параметрами, причем ограниченного спектра.



Неожиданно) Но хорошо, если в тему оказалось)

характерный для определенной части художественной интеллигенции - ключевое.

БОГЕ́ МА, богемы, мн. нет, жен. (франц. boheme, букв. цыганщина).
1. собир. Необеспеченные актеры, художники, литераторы и т.п. интеллигенты, ведущие беспечную и беспорядочную жизнь. Литературная богема.
2. Беспорядочный быт такой среды (разг.). Дома у него настоящая богема.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Очень много примеров, где приводятся эти качества.
Тут акцент именно на беспечность, а не на свободный график. Всю историю были разнообразные странствующие артисты, менестрели - но их не называли так.
Творческие специальности- это изначально проектная деятельность, и нестабильный доход- это естественно для такой деятельности.

Именно вот этот ярлык- "А Вы в этом мире единственный чистенький и беленький. Один адекватный человек, а не быдло. Остальным напиться, подраться и по..ться. А Вы страдалец."
По крайней мере я сам о себе так не отзывался.
А нежелание приобщаться к тому, что не нравится- вполне естественно.
На счет ярлыка Гамлета- это тоже может искажать факт в связи со стереотипным или индивидуальным виденьем. Соответственно весь опыт общения с тимом- будет на меня перенесен.А может я и и не Гамлет вовсе, от ошибок в типировании ни кто не застрахован?

На счет злости.
1) Я не читал сих авторов. Как я уже где-то упоминал, мне пришлось ввести контроль гнева т.к я в детстве не мог его контролировать. И это приводило к плохим последствиям. +сильно раню родственников всеми своими проявлениями, банальный разговор по душам- и все уже в глубокой депрессии.
2)Как гнев поможет конструктивно решить какую-либо задачу?
Если именно нужно придти к какому-либо согласию, убедить в чем-то.
Да можно гневаться, можно сказать (я гневаюсь) - но вылить на человека гнев- он выльет в ответ. Этим можно заниматься везде, хоть в автобусе утром на работу.
Но вот именно в дискуссии- это лишнее.
3)Что бы вызвать такую сильную эмоцию, нужно действительно сильно задеть. Как меня может задеть критика? Люди не со зла её пишут, они так видят, у них есть на это причины и основания.Лично ко мне они ни каких гадостей не делали- на что злиться?
Есть повод обдумать. Конструктивная критика- это вообще благо, она показывает какие ошибки человек совершил и над чем ему подумать.
Если критика не конструктивна- то чего пустословить с человеком, который говорит слова просто-так.
Если кидаться на каждую критику с кулаками- то можно весь мир в крови утопить, т.к люди склонны выражать своё мнение везде и всюду.
4)В каких то вещах я действительно могу разозлиться и т.д. по мелочи. Но какой смысл мне следовать заданному кем-то эмоциональному фону? Мне удобнее задать свой и преследовать свою цель.


 
10 Вер 2016 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1056
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 18:11 HEKPOMAHT писав(ла):
характерный для определенной части художественной интеллигенции - ключевое.





Конечно. Часть творческих людей работает официально.

БОГЕ́ ; МА, богемы, мн. нет, жен. (франц. boheme, букв. цыганщина).
1. собир. Необеспеченные актеры, художники, литераторы и т.п. интеллигенты, ведущие беспечную и беспорядочную жизнь. Литературная богема.
2. Беспорядочный быт такой среды (разг.). Дома у него настоящая богема.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.


Не настораживает, что среди массы трактовок этого определения Вы и тут выбрали одну из самых неприглядных?



Очень много примеров, где приводятся эти качества.
Тут акцент именно на беспечность, а не на свободный график. Всю историю были разнообразные странствующие артисты, менестрели - но их не называли так.


Потому что термин возник в середине 19 в.

Творческие специальности- это изначально проектная деятельность, и нестабильный доход- это естественно для такой деятельности.

Ничего подобного. Естественно, но необязательно.


Именно вот этот ярлык- "А Вы в этом мире единственный чистенький и беленький. Один адекватный человек, а не быдло. Остальным напиться, подраться и по..ться. А Вы страдалец."
По крайней мере я сам о себе так не отзывался.
А нежелание приобщаться к тому, что не нравится- вполне естественно.

Это мое мнение о Вас. Которое сформировалось после прочтения Ваших постов. Любое мнение, отличное от Вашего - это ярлык? Ну расскажите что Вы о себе думаете, какой Вы? И где корень Ваших проблем.


На счет ярлыка Гамлета- это тоже может искажать факт в связи со стереотипным или индивидуальным виденьем. Соответственно весь опыт общения с тимом- будет на меня перенесен.А может я и и не Гамлет вовсе, от ошибок в типировании ни кто не застрахован?

Лично у меня позитивный опыт общения с Гамлетами в общем. Видите, не помогает.


На счет злости.
.....

Ну я говорю - непрошибаемый. Вас конечно ничего не может задеть. Вас задевает только то, что Вас тыкают носом в Вашу заносчивость и неидеальность. На то что Вас ткнули в Ваше морализаторство завелись, но быстро сдулись. Сейчас я сказала про Вашу ограниченность - тоже вроде как что-то там шевельнулось.
А злость - это хорошо. Особенно если сначала разозлиться на других, а потом таки сесть, подумать и разозлиться на себя.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
10 Вер 2016 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 174
Анкета
Лист

10 Сен 2016 17:34 Hel писав(ла):
Конечно. Часть творческих людей работает официально.


Не настораживает, что среди массы трактовок этого определения Вы и тут выбрали одну из самых неприглядных?




Потому что термин возник в середине 19 в.

Ничего подобного. Естественно, но необязательно.


Это мое мнение о Вас. Которое сформировалось после прочтения Ваших постов. Любое мнение, отличное от Вашего - это ярлык? Ну расскажите что Вы о себе думаете, какой Вы? И где корень Ваших проблем.


Лично у меня позитивный опыт общения с Гамлетами в общем. Видите, не помогает.


Ну я говорю - непрошибаемый. Вас конечно ничего не может задеть. Вас задевает только то, что Вас тыкают носом в Вашу заносчивость и неидеальность. На то что Вас ткнули в Ваше морализаторство завелись, но быстро сдулись. Сейчас я сказала про Вашу ограниченность - тоже вроде как что-то там шевельнулось.
А злость - это хорошо. Особенно если сначала разозлиться на других, а потом таки сесть, подумать и разозлиться на себя.

Изначально, из массы трактовок, я выбрал ту, которую мне выдал гугл. В самом верху тоненькое окошечко появляется, перед ссылками.
Потом я прочитал остальные и вот у меня создалось впечатление, что там акцент на легкомыслие сделан.
Может конечно я и не прав с верным пониманием.
Но в любом случае в последних сообщениях я обозначил всю позицию относительно этого.

Ярлык именно в представлении, вчитайтесь как описываете - что я там пальцы отгибаю, высокомерюсь как голубь и т.д. Тут видно именно образ определенный. А когда создается образ, то близкие с точки зрения мыслителя, качества- притягиваются в него, все остальное уже натягивается на него.
Изначально в своих словах, в чем-то, я вызвал у Вас ассоциацию, из которой в последствии исходила оценка- видно же. И дальше просто натягивается картина, которой я не понимаю.
К тому-же, что-то из моей негативной окраски, Вы соотнесли к себе.

И по факту, где в своих словах я говорю, что хочу себя выше других ставить или где я хочу быть особенным?
У меня есть фильтры, страхи, интересы/не интересы - но это для всех естественно.
Одно дело, если бы я конкретно унижал, принижал, тролил и самоутверждался (хотя это в разной степени всем свойственно), но что в моих речах было такого особенно?
Можете подсказать по факту где я ставлю себя выше других?
Не обязательно цитатами, но именно в чем увидели?

Да все неидеальны же- чем такое может разозлить?
Что шевелилось и что Вы ожидали увидеть?

На всех по разному злость действует, меня сжигает, я не могу с ней сидеть спокойно и размышлять.

 
10 Вер 2016 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warm_gun
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тула

Дописів: 288
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 17:25 Hel писав(ла):
И какой ярлык Вам тут могли сразу навесить? Кроме как "Гамлет", разумеется.
А стремные представления Вы создаете самостоятельно. Вы видите только грязь всего мира. В окружении своем, в городе, который оговорен как "красивый" на 4-х улицах. У Вас даже природа грязная и отстойная. А Вы в этом мире единственный чистенький и беленький. Один адекватный человек, а не быдло. Остальным напиться, подраться и по..ться. А Вы страдалец.
Я Вам еще NN-ое количество страниц назад написала про "гадких лебедей". А сейчас Вы каждым своим постом только подтверждаете это впечатление.
Кроме того, у Вас такая непрошибаемая броня, что с Вами и разговаривать бессмысленно. Такое ощущение, что Вы Литвака кусками начитались и психологическое айкидо вовсю используете. На любую критику: да спасибо; да Вы мне помогли, я подумаю; да, Вы правы. И через 3 страницы опять то же пишете слово в слово. Вы как дохлая рыба. Разозлитесь уже, наконец. Вообще проявите хоть что-то человеческое! А то Вы как робот с заданными параметрами, причем ограниченного спектра.


При том, что в общем и целом я с вами согласна, по поводу выделенного мой вчерашний анекдот, думается, внезапно очень кстати:
- Ты чего, собака, гавкать не умеешь?
- Умею. Не хотела тебя пугать просто.

3Э (если это она), она такая... придушенная слегонца.

 
10 Вер 2016 18:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1057
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 19:25 HEKPOMAHT писав(ла):
Можете подсказать по факту где я ставлю себя выше других?
Не обязательно цитатами, но именно в чем увидели?


А я заморочусь


Но на месте, все начинали тянуть власть на себя, игнорируя изначальные планы и мои списки и задумки. Лишь благодаря моему запросному плану- ни кто не разругался.
В чате люди не общались почти.
Взаимодействие только через меня. Конкретно при встречах- они более менее общались, но очень вяло.
А со мной еще меньше, опять не понимал о чем с ними говорить).
Так же люди вечно выставляли свои животные инстинкты, постоянно еле везде где можно и по многу, и постоянно приходилось отгонять парней от девушек, т.к начинались откровенные приставания.- какое тут сближение). Вот поэтому я и говорю, что еще и подходящих людей для общение найти- очень не просто


Многие из тех, кто притянулся- притянулись ради выгоды, мне нужно им давать её, для того, что бы они были рядом.


Они не видят родственную душу, они видят выгоду.


Несколько парней общаются со мной ради того, что бы я их познакомил с женщинами.
Несколько женщин общаются, из за симпатии ко мне.
Несколько- из-за того, что я выслушиваю их проблемы, жалею и даю советы.


И это только с первой страницы
Дальше про то какой Вы хороший:

интересов у меня много, я ими занимаюсь- но на общение они ни как не влияют.


Занимаюсь боевыми искусствами- бокс тайский, айкидо.
Люблю читать, рисовать.В походы ходить нравятся и вело-прогулки.
Иногда на коньках катаюсь.Философией увлекаюсь.Иностранными языками. Астрономией. Квантовой физикой.Шахматы. Вейчи.
В качестве развлечения- читаю статьи научные.


Всегда дружелюбен, но люди после первой же прогулки- уходят в игнор и не желают общения.


и какие негодяи ОНИ, не хотят о высоком, хотят в грязи барахтаться:

О книгах долго не удается говорить.
Там вроде такого: -а ты читал (название), как впечатление?
-даа , потрясающая книга
-а помнишь (перечисление того, что понравилось)
-да, очень впечатлило, извини у меня нет времени, пока.
конец

еще и учат как жить! ВСЕ!!!

С одной стороны- да, не хочу без чувств к ним.
С другой стороны- сами люди не позволяют быть собой.
Т.е настоятельно просят: "не эмоционируй при мне/ не говори со мной о философии это трата времени/ слушай только мое мнение-твоё мне не важно и не выражай его/ не говори об этом-мне не нравится/ веди себя определенным образом/ не правильно одеваешься/ не правильно живёшь- слушай как надо и делай как я скажу"
Просто это часто так, мало кто позволяет другому человеку- просто быть собой.- не только у меня




Заодно выказали ФИ Бэ-шникам, как низшей расе (видимо позволили им "быть собой"). Мимоходом так:

Дико прочесть..
Ну я редко встречал людей, которые такие темы обсуждают..
Всегда думал, что это некая экзотическая черта характера, имеющая небольшую аудиторию.
Но это своя собственная жизнь должна быть неинтересной, что бы захотеть обсуждать чужие?
И в чем удовольствие обсуждать? А не взаимодействовать?



Ну и подытожим:

Пример: там где люди с криком -ура, кинуться в реку купаться, я откажусь т.к река грязная.
Там где люди скажут- пошли бухать? Я скажу- не пью.
Там где человек будет толкаться руками и рвать на себе рубашку, я улыбнусь ему и скажу- зря рубашку рвешь, это не разумно).
Там где все на фото делают суровые лица, я делаю что то типа "няяяя" .
Не ем всякий фастфуд.
Не люблю пачкаться.
Не гонюсь за "держать марку".

И объяснение в любви к своему городу Действительно! Как это посмели его красивым назвать! Щас откроете нам глаза:

Город весьма грязный и ужасный, современных тут лишь несколько улиц. На счет верхов- все увлечения начинаются с постепенно введения. К тому же у нас даже адекватных социоинческих сходок нет. А в клубы чаще всего сектантские.



А если залезть в тему про отца с мачехой, которые живут бытовухой, в отличии от Вас, и еще и Вас за собой тянут - так вообще интересно становится
Как Вы думаете, почему о Вас такое мнение? Мои проекции, да? Ай-ай! Как я к бедному мальчику предвзято отношусь!!!!
10 Сен 2016 19:40 warm_gun писав(ла):
При том, что в общем и целом я с вами согласна, по поводу выделенного мой вчерашний анекдот, думается, внезапно очень кстати:
- Ты чего, собака, гавкать не умеешь?
- Умею. Не хотела тебя пугать просто.

3Э (если это она), она такая... придушенная слегонца.

У Вас же тоже 3Э. Но в Вас есть жизнь, нет этого ощущения тухлости. Тут не в эмоции дело, а в белом пальто поверх белого костюма.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
3 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
10 Вер 2016 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 176
Анкета
Лист

10 Сен 2016 19:17 Hel писав(ла):
А я заморочусь





И это только с первой страницы
Дальше про то какой Вы хороший:




и какие негодяи ОНИ, не хотят о высоком, хотят в грязи барахтаться:

еще и учат как жить! ВСЕ!!!


Заодно выказали ФИ Бэ-шникам, как низшей расе (видимо позволили им "быть собой"). Мимоходом так:


Ну и подытожим:

И объяснение в любви к своему городу Действительно! Как это посмели его красивым назвать! Щас откроете нам глаза:


Как Вы думаете, почему о Вас такое мнение? Мои проекции, да? Ай-ай! Как я к бедному мальчику предвзято отношусь!!!!
У Вас же тоже 3Э. Но в Вас есть жизнь, нет этого ощущения тухлости. Тут не в эмоции дело, а в белом пальто поверх белого костюма.

Но что же в этом особенного? Я сказал по факту, как есть.Что именно со мной происходило и как, с описанием выводов- я даже не вижу, что бы я факты сильно замещал своим отношением к ним.
Что "все плохие, Некромант- хороший/ не хочет в грязи болтаться и хочет о "высоком"." - это уже Вы окрасили. И я не понимаю почему всё именно так ведите.
Как же мне можно было иначе преподнести ту-же информацию, не создавая того впечатления, которое я у Вас создал?

БЭ-шникам я ничего не говорил.
А сплетни и разговоры за спиной- общепринято считать неверным поведением.
Мое негативное отношение к этому вызвано еще и тем, что через сплетни мне приносили неудобства. Встречались люди, которые мою личную информацию рассказывали всем и вся. При чем часто переверая.
Информация обладает огромной силой- конечно я не хочу, что бы её использовали против меня.

Вот Вы как бы отнеслись к людям, которые обсуждают Вас за Вашей спиной? Как бы к распространению информации о себе относились?
Считали бы это скверной чертой?
Или все нормально- пусть шепчутся?Пусть весь город знает все ваши тайны?

Позволять человеку вредить себе- это не нормально.
Давай каждому встречному маньяку позволим быть собой- так что ли?
Есть дистанция и зона, которую нельзя нарушать.
Вредя информацией- она нарушается.

Я сомневаюсь, что БЭ как-то коррелирует с этим, это внетимное. Это может проявляется в разной степени. Но именно осознанно в этом крутиться- я не считаю правильной чертой.

Про итог.- Там я написал различие и анализ причины, по которой мне присваивают женственные качества.
Что в этом особенного?
Если вкусы и желания расходятся, значит я хочу быть выше других людей?
Опять же Ваша окраска.
Я всё так же не могу понять Вашу позицию к сожалению, но очень хотел бы.

Ну город действительно славится убитыми дорогами и критичным состоянием построек, мусора много. Это фактическая оценка.

"Ай-ай! Как я к бедному мальчику предвзято отношусь!!!!" - вот в этой фразе тоже проекция видна.
Мое ощущение- либо Вы не желаете откинуть оценочные суждения и говорить информативно- по факту и логично, либо просто тролите.

Что за "белое пальто"?

 
10 Вер 2016 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1058
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 20:53 HEKPOMAHT писав(ла):
"Ай-ай! Как я к бедному мальчику предвзято отношусь!!!!" - вот в этой фразе тоже проекция видна.
Мое ощущение- либо Вы не желаете откинуть оценочные суждения и говорить информативно- по факту и логично, либо просто тролите.


О чем с Вами говорить конструктивно?
Вам конструктивно уже пол форума сказало, что у Вас неадекватная самооценка и комплексы, которые нужно прорабатывать со специалистом. Даже Аргус, которая Вас кинулась жалеть поначалу.
То что Вы меня не поймете, и не услышите, и не воспримете что бы я ни говорила - это закономерно. Я не психотерапевт и "лечить" не возьмусь. И то что Вы не понимаете в чем Ваша заносчивость лишний раз свидетельствует о том, что надо было бежать к доктору уже давно.
Вы то ноете, то порицаете все и вся. Но Вас даже носом натыкать - Вы все равно будете спрашивать "где" и "как". На вопрос "где" отвечаю: практически везде по Вашему тексту. На вопрос "как описать" - человек не в белом пальто вообще не стал бы ТАКОЕ писать. Например, не воспринимал бы симпатию дам, просьбу совета и т.д. как "использование".

Про сплетни - даже писать неохота, настолько это пустой разговор. Вкратце: я давно не делаю того, за что мне было бы стыдно. Личную жизнь не афиширую и не выношу напоказ. Делюсь личным только с проверенными друзьями. Кто там при этом меня обсуждает - мне параллельно. Собаки лают - караван идет.

з.ы. Про белое пальто загуглите.
з.з.ы. Кстати, Вы сами не осознаете неадекватность фразы о том что Вас обсуждает ВЕСЬ ГОРОД -миллионник? Вы там кто? У нас в стране даже политиков и то не ВСЕ обсуждают.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
5 відвідувачів подякували Hel за цей допис
 
10 Вер 2016 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 177
Анкета
Лист

10 Сен 2016 20:10 Hel писав(ла):
О чем с Вами говорить конструктивно?
Вам конструктивно уже пол форума сказало, что у Вас неадекватная самооценка и комплексы, которые нужно прорабатывать со специалистом. Даже Аргус, которая вас кинулась жалеть поначалу.
То что Вы меня не поймете, и не услышите, и не воспримете что бы я ни говорила - это закономерно. Я не психотерапевт и "лечить" не возьмусь. И то что Вы не понимаете в чем Ваша заносчивость лишний раз свидетельствует о том, что надо было бежать к доктору уже давно.
Вы то ноете, то порицаете все и вся. Но Вас даже носом натыкать - Вы все равно будете спрашивать "где" и "как". На вопрос "где" отвечаю: практически везде по вашему тексту. На вопрос "как описать" - человек не в белом пальто вообще не стал бы ТАКОЕ писать. Например, не воспринимал бы симпатию дам, просьбу совета и т.д. как "использование".

Про сплетни - даже писать неохота, настолько это пустой разговор. Вкратце: я давно не делаю того, за что мне было бы стыдно. Личную жизнь не афиширую и не выношу напоказ. Делюсь личным только с проверенными друзьями. Кто там при этом меня обсуждает - мне параллельно. Собаки лают - караван идет.

з.ы. Про белое пальто загуглите.

Про комплексы всё понятно.
Но в чем заключается "неадекватная самооценка" - нормального ответа нет.
Мне говорят лишь впечатление, но ответ на вопрос "почему?".
Где же я порицал всё и вся?
Даете мне просто оценку свою- что я с ней буду делать? Я вижу её, но я не пойму её причины.
Почему нельзя все расписать в причинно-следственной связи?

Каким образом мой взгляд на вещи, является неадекватной самооценкой?!
В чем это проявляется то?

/
Говоря абстрактно я вижу всё так:
Вы- Некромантик не правильно себя ведёт, он неправильно прыгает и бегает, все что он делает - отражает его желание быть выше других.
Я- в чем он не прав? как именно его прыгание и бег - связанно с пренебрежением к другим?
Вы- а вот то как он двигается - это завышенная самооценка. Потому-что он такой бедный несчастный, хочет быть лучше всех и выделывается.
Я- Что именно в его поведении не так?
Вы -да вам уже все сказали, что он ведет себя не правильно, и ставит себя выше других.
/

"симпатию дам, просьбу совета и т.д. как "использование"." - я не рассматриваю это так, это отдельное.
Как опять связали два этих факта?

Похоже я не в силах выразить понятно- что именно я не понимаю. Это моя проблема- раз не могу объяснить.
Видимо со мной действительно не о чем конструктивно говорить.



Опять подмена фактов.
"з.з.ы. Кстати, Вы сами не осознаете неадекватность фразы о том что Вас обсуждает ВЕСЬ ГОРОД -миллионник? Вы там кто? У нас в стране даже политиков и то не ВСЕ обсуждают.
"

Потому что в моей фразе -

"Или все нормально- пусть шепчутся?Пусть весь город знает все ваши тайны?"
Не упомянуто ничего обо мне.
Я не написал, что весь город знает мои тайны.
Если посмотрите на контекст- там вопросы вообще к Вам адресованы.
Как Вы сопоставили это со мной- остается только догадываться.
Ни какой логической отсылки ко мне нет, кроме Вашей догадки, что в примере я переношу на Вас свою ситуацию.
(((+ кстати я специально разные мысли отделяю чертами и пустыми строчками, что бы не путать смысл)))
Ну и я думаю мало кто не поймет- что там гиперболизация с акцентом. Что Вы поняли, я уверен.

 
10 Вер 2016 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 112
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 20:48 HEKPOMAHT писав(ла):
Про комплексы всё понятно.
Но в чем заключается "неадекватная самооценка" - нормального ответа нет.


Некромант, действительно скуШно. дохло и скучно.
мне в ваших излияниях слышится - "хочу на ручки".
да, в вас много потенциала, но вы ходите по кругу.
я б после таких ответов участников на форуме - собрала бы манатки, потрудилась бы над собой и пришла позже - чтобы не только о себе информацию вываливать, но и другими людьми интересоваться.
упорство и "было бы желание". если действительно есть до СЕБЯ дело.

 
10 Вер 2016 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 178
Анкета
Лист

10 Сен 2016 21:14 hamonrye писав(ла):
Некромант, действительно скуШно. дохло и скучно.
мне в ваших излияниях слышится - "хочу на ручки".
да, в вас много потенциала, но вы ходите по кругу.
я б после таких ответов участников на форуме - собрала бы манатки, потрудилась бы над собой и пришла позже - чтобы не только о себе информацию вываливать, но и другими людьми интересоваться.
упорство и "было бы желание". если действительно есть до СЕБЯ дело.

Что именно дохло и скучно? Почему Вы иного ожидаете?
Последние много страниц- я тут "изливаюсь" дабы понять точку зрение других людей.
На счет основной темы этого вопроса- по моему всё уже оговорили.
Сейчас в частности идет обсуждение -"почему Hel, и ребят которые её лайкают, видят меня высокомерным и в белом пальто"

Придти мне нужно, когда смогу описать все так, что бы все всё верно понимали.
Впечатление, что половину моих слов в голове просто перевирают или не понимают.
Я хочу выдать одно, а в обратном отклике вижу совсем другое.


 
10 Вер 2016 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 114
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 21:29 HEKPOMAHT писав(ла):
почему Hel, и ребят которые её лайкают, видят меня высокомерным и в белом пальто"


ок, какой вы?
нарисуйте свой портрет метафорами. от 3-го лица.

 
10 Вер 2016 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1060
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 22:40 HEKPOMAHT писав(ла):
Вот тут именно, что "слепой"- просто не знает, что Вы называете радугой.
Вы показываете ему картинку, а он не знает что из этого радуга, и как Вы её выделили из остальной массы. О не знает характеристики радуги и где Вы её там вообще увидели.

Вот он и спрашивает- а объясните мне?
А тут Ваше виденье и всё.
Да, наверное такое нельзя передать или объяснить конкретно.
А раз все остальные видят так-же- значит со слепым что-то не так.


Слепой не увидит картинки. Слепой не знает что такое цвет. Радугу нельзя пощупать. Невозможно передать свой эмпирический опыт слепому, потому как его эмпирический опыт никогда не совпадет с опытом зрячего. Есть один шанс - прозреть. А в этом поможет (если поможет) - доктор. И желание слепого разрабатывать зрение. Других вариантов нет.
Я не считаю себя гуру, если что. Просто реально странно то, что Вы не видите таких очевидных вещей. Значит опыта нет. Не видели никогда и не умеете смотреть.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
10 Вер 2016 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 180
Анкета
Лист

10 Сен 2016 21:44 hamonrye писав(ла):
ок, какой вы?
нарисуйте свой портрет метафорами. от 3-го лица.

Я себя не могу представить как либо в виде портрета. У меня нет отождествлений или представлений о себе.
Я опираюсь на обратную связь от людей, именно поэтому я очень заинтересовался тем, как меня видят.
И мне важно понять почему и как, чем это создается.
Почему я говорю вроде нейтральные вещи- а они расцениваются иначе и с окрасом.

Свои мотивации и стремления, эмоции я всегда осознаю четко.
Я знаю, что не считаю других людей- ниже себя. Скорее наоборот мне кажется, что я везде лишний.
И я не хочу самоутверждаться за чей -то счет, у меня нет таких желаний вообще.
10 Сен 2016 21:49 Hel писав(ла):
Слепой не увидит картинки. Слепой не знает что такое цвет. Радугу нельзя пощупать. Невозможно передать свой эмпирический опыт слепому, потому как его эмпирический опыт никогда не совпадет с опытом зрячего. Есть один шанс - прозреть. А в этом поможет (если поможет) - доктор. И желание слепого разрабатывать зрение. Других вариантов нет.
Я не считаю себя гуру, если что. Просто реально странно то, что Вы не видите таких очевидных вещей. Значит опыта нет. Не видели никогда и не умеете смотреть.


Именно поэтому я и хотел увидеть фактический разбор всей ситуации, был бы у меня опыт- я бы не уточнял.
А так- все всё видят, а объяснить не могут.

 
10 Вер 2016 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1061
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 22:53 HEKPOMAHT писав(ла):
Именно поэтому я и хотел увидеть фактический разбор всей ситуации, был бы у меня опыт- я бы не уточнял.
А так- все всё видят, а объяснить не могут.


Ок. Ситуация: я слепая. Объясните мне что такое радуга. Я не шучу. Это конкретное задание. Давайте, постарайтесь. Чтобы у меня опыт появился. Причем реальный и полезный, а не общее представление.
10 Сен 2016 22:53 HEKPOMAHT писав(ла):
Я себя не могу представить как либо в виде портрета. У меня нет отождествлений или представлений о себе.
Я опираюсь на обратную связь от людей, именно поэтому я очень заинтересовался тем, как меня видят.
И мне важно понять почему и как, чем это создается.
Почему я говорю вроде нейтральные вещи- а они расцениваются иначе и с окрасом.

Свои мотивации и стремления, эмоции я всегда осознаю четко.


Так что Вы за человек? Вы вообще существуете? У Вас Я собственное есть? Из чего оно состоит?
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
10 Вер 2016 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 115
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 21:53 HEKPOMAHT писав(ла):
Я себя не могу представить как либо в виде портрета. У меня нет отождествлений или представлений о себе.
Я опираюсь на обратную связь от людей, именно поэтому я очень заинтересовался тем, как меня видят.
И мне важно понять почему и как, чем это создается.
Почему я говорю вроде нейтральные вещи- а они расцениваются иначе и с окрасом.

Свои мотивации и стремления, эмоции я всегда осознаю четко.
Я знаю, что не считаю других людей- ниже себя. Скорее наоборот мне кажется, что я везде лишний.
И я не хочу самоутверждаться за чей -то счет, у меня нет таких желаний вообще.

ну так опишите мне себя в 10-ти эпитетах.
застенчивый? неуверенный? грустный? трепещущий? уязвленный? жалкий? пустой? маленький? крошечный? покинутый? ненужный? радостный? нежный? трепетный? гибкий? твердый? дрожащий? нуждающийся?

 
10 Вер 2016 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 181
Анкета
Лист

10 Сен 2016 21:58 Hel писав(ла):

Ок. Ситуация: я слепая. Объясните мне что такое радуга. Я не шучу. Это конкретное задание. Давайте, постарайтесь. Чтобы у меня опыт появился. Причем реальный и полезный, а не общее представление.
Так что Вы за человек? Вы вообще существуете? У Вас Я собственное есть? Из чего оно состоит?

(Угу. И у Вас везде гиперболизация. Только себе в +, а окружающим в -. ) -вот например хорошее объяснение, которое помогло лучше понять. Примерно такое я и хотел увидеть. Т.е это сообщение отражает для меня "почему?".

Когда рядом нет людей, мне кажется , что я не существую.
Моё я, для меня= мои чувства и мое желания.
Какой-то образ или портрет я не могу у себя видеть. Может интуитивно понимаю, что например семантика, образ мышления, линия поведения - у меня всегда схожи.
Но ощущать себя так же, как я ощущаю других людей- не в силах.

А когда взаимодействую с другими людьми, то я лучше вижу себя.
Смотрю какую реакцию вызываю у человека.
Я не понимаю- как можно себя видеть со стороны вообще?
10 Сен 2016 21:59 hamonrye писав(ла):
ну так опишите мне себя в 10-ти эпитетах.
застенчивый? неуверенный? грустный? трепещущий? уязвленный? жалкий? пустой? маленький? крошечный? покинутый? ненужный? радостный? нежный? трепетный? гибкий? твердый? дрожащий? нуждающийся?

Эти качества я тоже не могу себе приписать, только со слов других людей могу описать, что чаще говорят.
Я себя ни как не вижу, я вижу всё вокруг -но не себя.

Я упоминал ранее, я как наблюдатель или камера, не вижу что внутри, и не вижу зеркал поблизости.
А вот то, где мой фокус- определяет меня.

 
10 Вер 2016 22:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1062
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 23:19 HEKPOMAHT писав(ла):
Когда рядом нет людей, мне кажется , что я не существую.
Моё я, для меня= мои чувства и мое желания.
Какой-то образ или портрет я не могу у себя видеть. Может интуитивно понимаю, что например семантика, образ мышления, линия поведения - у меня всегда схожи.
Но ощущать себя так же, как я ощущаю других людей- не в силах.

А когда взаимодействую с другими людьми, то я лучше вижу себя.
Смотрю какую реакцию вызываю у человека.
Я не понимаю- как можно себя видеть со стороны вообще?
Эти качества я тоже не могу себе приписать, только со слов других людей могу описать, что чаще говорят.
Я себя ни как не вижу, я вижу всё вокруг -но не себя.

Именно поэтому у Вас нет друзей. Это ответ на заглавный вопрос. У нормальных людей нет воображаемых друзей. Нормальный человек не дружит с тем, чего не существует.
Но если Вас как бы нет, то что же тогда так возмущается давлению из вне?


Про радугу Вы мне не объяснили. Ответили, как я понимаю, на другую цитату.
Про радугу расскажите, я не отстану!
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
10 Вер 2016 22:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 116
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Сен 2016 22:19 HEKPOMAHT писав(ла):
Эти качества я тоже не могу себе приписать, только со слов других людей могу описать, что чаще говорят.
Я себя ни как не вижу, я вижу всё вокруг -но не себя.

ну просто тоска, смертная.
вспоминается фраза - "в одиночестве можно приобрести все, кроме характера" (с)
к психологупсихотерапевту.
я откланиваюсь.


 
10 Вер 2016 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HEKPOMAHT
"Гамлет"
ЕЛВФ
Волжск

Дописів: 182
Анкета
Лист

10 Сен 2016 22:22 Hel писав(ла):
Именно поэтому у Вас нет друзей. Это ответ на заглавный вопрос. У нормальных людей нет воображаемых друзей. Нормальный человек не дружит с тем, чего не существует.
Но если Вас как бы нет, то что же тогда так возмущается давлению из вне?

Если не видишь, не значит что этого нет.
Вы своё лицо ведь не уведите, пока к зеркалу не подойдете?

Что за давление?


 
10 Вер 2016 22:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Как преодолеть одиночество, если являешься десоциализированным ЭИЭ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор