Меня вот в этой теме то поражает. ТС считает себя Гамлетом и при этом не понимает, что живой человек не статичен. Поэтому, сегодня он увлекается криминалистикой, а через 10 лет медитациями. Но близость с другим может остаться. А может нет. Если нет, то беда что ли?
Некромант это отдельная тема, я даже обсуждать уже не хочу, т.к. все что думала по этому поводу - сказала.. И каждый из нас отдельная тема тоже)))
Наверное не совсем удачная иллюстрация, потому как у него нет близости с кем-то на форуме. Ок. Пример: Вы дружите(встречаетесь) с человеком, не навязываете ему свои представления о мире, а он хочет чтобы Вы действовали определенным образом (каким Вы не хотите действовать по своим причинам), или разделяли какие-то его взгляды (например, религиозные убеждения). Ваш отказ может стать причиной страданий человека, из-за ощущения непонимания. Вы сделаете ему больно.
Выход за границы всегда связан с психологией. Это и зависимость и идеализм и много чего еще.
Я бы тоже несколько отделил "подстраиваться" от "принимать". Принятие для меня связано с познанием, пониманием, человека. И отношением к нему (к его личным качествам) как к фактической данности. Ну как к гравитации, например . Как следствие - весьма умеренная идеализация (или наоборот, демонизация ))) малознакомых. И отсутствие желания _менять_ (воспитывать) хорошо знакомых (или ожиданий, что они вдруг сами изменятся).
Вот эдак принимать я могу практически любого. Но буду ли подстраиваться - это зависит в первую очередь от моих собственных желаний и потребностей. Опять же, на некоторых планетках такая гравитация, к которой приспособиться невозможно в принципе - расплющит в лепешку )))).
Общаться легче и интереснее- да. Само так получается, и это именно статистическое наблюдение, а не способ выбора собеседника.
А по факту наличия контактов (кому я могу написать и т.д)- сверстниц побольше будет.
И с мальчиками сложно подружиться почему-то.Как правило это должно быть непринужденно и по какой-то теме.Иначе расценивается как подкат
Т - не уверен в своем тиме и писал об этом несколько раз. Мой тим - основан на мнении большинства (я тут анкету оставлял) -об этом в начале упоминания были.
Набор интересов все же имеет вектор жизненных ценностей. НУ или можно даже социоинческие приплести.
А иногда интересы являются причиной разрыва близости. Т.е по разному бывает.
Не считаю что человек статичен, но именно разные взгляды - часто мешают людям.
Согласна) "Принятие" для меня нечто связанное с мировоззрением. "Подстройка" - с действиями. Принимать чьи-то взгляды в смысле, оставлять право за человеком думать так как он хочет - не зависит от степени близости. Подстраиваться - действовать так, чтобы мои принципы и взгляды не задевали человека, или чтобы доставить ему удовольствие - только для своих.
Например, я атеист, но по просьбе бабушки могу иногда сходить в церковь - поставить свечку за кого-то из родных. Потому что для нее это имеет значение, ее это успокоит, а она важный для меня человек. Для не близкого человека я бы этого делать не стала, т.к. считаю абсурдом.
Конечно беда. Собственно, на моем опыте, чаще всего именно для представителей ЭИЭ наиболее ценно слово "навсегда".
Чего бы "своего" это не касалось. Страсти (увлечения), Идеи, Человека.
Короче, юношеский максимализм не оставляет и в старости
Оно, конечно, обыдно расходиться с человеком, с котором ни один пуд соли съеден. Но это ведь не предугадаешь. Я вот к чему. Сходство интересов здесь и сейчас ничего не гарантирует даже через год
С моей колокольни "только для своих" - это лишь частный случай "для себя любимого" . Это _ваша_ потребность. Подстраиваясь, вы что-то получаете и это "что-то" намного ценнее потраченных на подстройку ресурсов. Бывает, наоборот, ага, когда трата ресурсов на подстройку выглядит явным "абсурдом". Тут тоже все понятно. Но вот когда затраты и результаты примерно равны (или их трудно осознать-оценить), тогда и возникают атата-сомнения . И вопросы "быть или не быть собой".
За свои 30 лет с гаком с таким не сталкивалась. Разрывом близости могут служить только глубинные изменения в человеке (если мы именно про изменеия). Которые могут найти отражение в интересах. А могут не найти. А то , что я раньше макраме вязала, а теперь крестиком вышиваю вряд ли скажется на близких отношениях. Даже если я от вышивки на мотоциклетные гонки перейду ничего особо не поменяется, если не поменяюсь я концептуально.
Некромант, привет, рада, что первый визит к психологу прошел положительно))) Так держать))
По поводу ПЙ Некроманта - Эмоция и Физика мне видятся четко результативными. Физика 4-ая, но при болевой БС Гамлета.
Еще 1 аргумент за 4 физику - увлечение ТС "Ганнибалом", криминалистикой в целом, способами нанесения ран. Чет за этим занятием 3Физику вообще не представляю.
1Эмоция у ТС, была "задушена" родственниками и обстоятельствами, плюс явная депрессия. В своих ярких чувствах и эмоциях ТС уверен, не подстраивается, не процессирует.
А вот Логика и Воля явно процессионные.
Просто штормит от столь подробного разъяснения Некромантом всех вопросов, хождения по пятому логическому кругу вокруг многих вопросов.
А с другой стороны - восхищает "ведение" Некромантом уже 17 страницы своей уже 3-й вроде темы тут. Вот это терпение))) напомнило 2В у близких сенсологиков.
ЭВЛФ или ЭЛВФ
Ну конечно) Все люди эгоисты.
Просто форма подстройки очень сильно зависит от личности "своего". И от того, насколько для меня лично (как эгоиста) это принципиальный вопрос.
На мой взгляд там где затраты и результат равноценны - это нормальный обмен. Сомнения там, где затраты превышают результат. В моем примере, это если бы бабушка просила бы меня не только поставить свечку, но и ИСКРЕННЕ помолиться. Вот это бы было бы уже наглое вторжение в мои границы с неприятием моих убеждений, завышенными ожиданиями и диктатом своей воли. Тогда и возникают вопросы: ради чего мне наступать на горло собственной песне? Какое право имеет человек лезть в мои личные границы так нагло? Ну и "быть или не быть" тоже)))
Есть другая сторона медали, когда человек без просьб подстраивается там, где его не просят, а потом выставляет "счет", вызывая у партнера бурный протест: "а кто тебя просил для меня это делать?". Это тоже нарушение границ.
С этим соглашусь.
Но я скорее имел ввиду случай, когда интерес человека- это его жизненный путь, т.е что-то чем он горит. Уделяет этому почти всего себя.
Ну т.е серьезные увлечения, не мелкие.
А если например захотите лично участвовать в гонках.
Допустим всегда хотели, но не распространялись о таких интересах.
А тут -расходы колоссальные и постоянный риск для жизни и т.д. Если рядом человек будет сильно переживать- это на нем очень скажется. Или видел такой случай.
Женщина встречалась с мужчиной. Они были просто идеальной парой. Поженились, любили друг друга прям до безумия.
Но оказалось потом, что женщина любит отдельно жить и свободу в сексе. А мужчина был ревнивым.
При чем без обмана и так далее, каждый думал, что его мировоззрение обычное и нормальное. В итоге они разошлись просто из-за разных позиций. Еще знал девушку, которая была одержима биологией и пошла работать в морг, на вскрытие и т.д. ей нравилось просто. Обычный интерес.
Но парню она об этом не рассказывала по началу.
В итоге он тоже решил, что она безумна и убежал.
Ух как сложно все. Думается в любом случае они иногда будут нарушаться..
А что на счет пар, где люди друг на друга претензии льют, что они там много отдают, а в ответ им меньше?
Т.е они же могут быть и не правы в оценке обмена?
Как в таких случаях разруливают?
До свадьбы они не обсуждали, нормально ли "гулять" будучи в браке? Странно. По-моему, это как раз то, что так или иначе обсуждается. Хотя бы на примерах знакомых: "а вот у Васи жена и две любовницы, какой он молодец/подлец/больной".
Понимаю, обычно такое выявляется. Тут есть подозрение, что жена специально не затрагивала такую тему, а муж старался не замечать намёки на это. А может оба думали, что переделают друг-друга.
Но там именно такие нейтральные люди, на первый взгляд и не поймешь, что им нравится, а что нет.
Т.е обычная усредненная маска доброжелательного гражданина.
Мне кажется, что Вы плохо понимаете суть депрессивного состояния, не были в нем (ттт) даже с краю, и не находилась рядом с такими людьми. То, что лечится фильмами и книгами, называется "плохое настроение, неудачная полоса и слабые нервы". Это не депрессия.
Настоящая депрессия - это когда ты внутри умер и вмерз в озеро Коцит в девятом круге Дантова Ада. И день начинается не со "спасибо, что живой", а с "почему я не сдох еще вчера". В депрессии легче не жить, чем жить. Жалости к себе тоже нет, просто нет смысла в жизни, в процессе жизни вообще.
Одно безразличие и полное отсутствие "завтра" - плохого, хорошего, любого. Незачем утром просыпаться .
Это уже не горе, это что-то за пределами горя. Как в полном космическом вакууме или в камере сенсорной депривации. Проснулся утром - и понимаешь, что тебе эту жизнь, как гирю пудовую, зачем-то целый день еще на себе тащить. И какая там жалость к себе, какие игры и сериалы , там никаких уже эмоций нет, только тоска. Жизнь не имеет ни красок, ни цвета, вообще ничего. И это мучительно, разрушительно, страшно. Если человек в депрессии еще ноет и жалуется - это хороший признак; плохо, когда "нытик" вдруг перестает ныть, потому что следующий шаг - суицид.
Это абсолютно замкнутая система. Ни внутрь не зайти, ни оттуда не вытащить без специальных знаний и навыков.
Я - знаю. Была, есть, наблюдала и наблюдаю со стороны.
Хорошо описали. Точно и выразительно. Опыт?
Вы не заметили, что Некромант не столь красиво, но описал именно это?
Описал - как прошлое.
Несколько уточнений, возможно индивидуальных.
Эмоции там вполне себе есть. Кстати, Вы сами их назвали. Тоска, мучительно, страшно...
Не, когда тоска и мука - это еще не край. Это ты еще живой, еще царапаешься. Край - когда тебе там становится вполне нормально. Ничего не хочется, но ничего и не страшно. Чего бояться - мертвому?
Я по памяти тоже говорила, что там нет эмоций. Забыла. Наврала, сорри.
Есть, вполне себе есть.
Только... одноразовые такие, не вырастающие в чувства. Потому что желаний нет и времени - нет.
Это буквально по Шекспиру – порвалась связь времен. Смешные люди мечтают научиться жить "здесь и сейчас". Но здесь и сейчас имеет смысл только как точка перехода прошлого в будущее. Но раз нет цели - то нет и будущего, оно отрывается от настоящего. И прошлое теряет смысл как источник будущего, превращается из живого и движущегося в статичное и отдельное. Тоже отрывается. И все переживаемое здесь и сейчас обесценивается, потому что проживая его я уже знаю, что оно не будет иметь никаких последствий и ничего не изменит.
Я не знаю, как оттуда выходят самостоятельно, нет опыта. Но тот, кто меня вытаскивал, специальными знаниями и навыками отнюдь не обладал. Исключительно - личным талантом.
Вы это на всякий случай оговаривайте, разделяйте хобби и страсть, потому что многие так и считают, что интерес, увлечение - это про хобби.
На самом деле никто не расстается, потому что другой променял вышивку на бисероплетение.
Такие увлечения наоборот, при длительном общении стремятся к общности, потому что люди обмениваются ими или приобретают общие.
Я понимаю, что Вы говорите скорее о мировоззренческих вещах.
Типа того, что человек после какого-то жизненного потрясения ушел с головой в какую-нибудь религию или иную "теорию", поменял свои устремления, круг общения, образ жизни...
Да. Ей было 17, мне 20. Авария. Я остался жив, она нет. Впал в такое состояние. Тоскливое равнодушие к жизни, стремление к изоляции, очень тяжелое состояние, которое действительно не описать, если не испытывал. Вакуум. Есть перестал, если бы не кормили практически насильно (одним мороженым) - просто заморил бы себя голодом. Вся прыготня и усилия близких не вызывали никакого интереса - было все равно на все. Единственно, чего я хотел - чтобы оставили в покое, просто лежал днями и смотрел перед собой. Почти 2 года вычеркнуто из жизни.
Безнадёжность это эмоция?
Сказочное в полном смысле слова ощущение, что, как у Кая, растаял лед в глазах и в сердце. Пардон за пафос.
Добавил бы еще один пункт , за который хочется бить очень больно: "Возьми себя в руки!". Знали бы люди, которые его произносят, что депрессивнику только его апатия мешает отоварить советчика за такие слова по полной. Если человек в депрессии не лежит носом в стену, а совершает какие-то повседневные действия - одевается, чистит зубы, идет на работу - это ему дается таким усилием воли и таким "взятием себя в руки", что многим и не снился такой скилл владения собой и самоконтроля.
Если она - отчаяние, если она болит и жилы вытягивает, то да. Комплекс эмоций.
А если уже не болит, просто есть как факт... Вот из этого точно сами не выходят. А потому что - зачем, какой смысл? Смысла нет нигде и ни в чем.
Ничего.
У меня еще пафоснее образ был... Сейчас вспомню...
"Словно горящая стрела из прошлого пробила спираль времен насквозь, поперек витков и ударила в бочку с порохом. И оказалось, что бочка таки - с порохом, а не с прахом".
Знаете что это было?
Кино.
Очень плохое кино.
Есть такой смертный грех - гордыня.
Спасительный грех, потому что только он и держит, не позволяет позволить им увидеть, чего это стоит.
Вот в том-то и дело. Известно, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями. Люди ведь не со зла и уж точно не от безразличия пытаются "поддержать" и "подбодрить" человека вот такими советами. Они, возможно, искренне переживают и хотят хорошего, а делают в итоге только хуже. Чтобы помочь, одних благих намерений и неравнодушия недостаточно, надо еще и знать, что и как делать, чтобы не превратить добро в его противоположность. Из лучших побуждений тоже можно навредить, да еще как. Что такое клиническая депрессия понимают лишь те, кто её испытал, или кто с ней столкнулся, именно с той самой реальной депрессией, все остальные, как им не объясняй, депрессией считают обыкновенный сплин от нехрен делать или временное психологическое недомогание в связи с жизненными трудностями.
. Как следствие - весьма умеренная идеализация (или наоборот, демонизация ))) малознакомых. И отсутствие желания _менять_ (воспитывать) хорошо знакомых (или ожиданий, что они вдруг сами изменятся). 
Если она - отчаяние, если она болит и жилы вытягивает, то да. Комплекс эмоций. 